Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Уважаемые коллеги! Друзья! Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки работы автора. Как определить: поэт ли автор или графоман, ремесленник или талант... Какие объективные методы применять... И достойно ли их применять вообще? Не могут ли такие действия превратится в цензуру, во что-то субъективное... Однако, в печати мы часто видим откровенно слабые произведения... Так может быть цензура нужна? Как бороться с графоманией? Как бороться с графоманами? Может быть просто игнорировать? Из этой темы вытекут еще не менее десятка вопросов, которые возникали (и надо сказать, будут возникать) и у Вас, и у меня, и у многих других до нас: для чего мы творим, источники вдохновения, форма или содержания и так далее... Давайте же все обсудим, поспорим немного, и... родим истину. Для себя и для портала, для Союза в целом. Не удивляйтесь, я буду приглашать Вас к диалогу. ))) Прошу извинить за рваности и неточности: пишу, можно сказать, на ходу. На планшете. Делу время! За работу! С уважением, Ваш дежурный - Дмитрий Шорскин. |
| Совершенно верно, в большинстве случаев статистика - не показатель качества. Однако если сравнивать как критерии "количество просмотров" и "относительное количество отзывов", то у последнего есть хотя бы пункт 6: "Литературная работа автора и в самом деле хорошая", тогда как количество просмотров зависит только от активности. Вот это я и хотел сказать. |
Isaak | [08.09.2013 14:16:07] |
| Блинову ----------- Если незнакомый мне человек вернулся на мою страницу второй, третий, пятый, десятый раз - это для меня самый лучший отзыв. Это лучше лобызания знакомых! Если незнакомая женщина просит разрешения издать подборку моих шахтных стихов в подарок отцу своему, бывшему начальнику шахты, а теперь очень больному человеку ("Он такого никогда не читал") - такой отклик многого стоит! А потом она она прислала этот сборник с благодарственной подписью умирающего человека. В какую статистику это включить?.. Я очень счастливый человек, что в свои за 80 лет это всё имею; что сумел развести вас на интересный разговор; что могу пожелать вам всем трепетного отношения к СЛОВУ и к талантливому его отажению в своих творениях! С уваженим, Исаак. |
| Вот Вам и мой подобный ответ... «Об интервалах, размерах, поэтах и счастье» Посвящается критикам и литературоведам. Что ты делаешь, Нежное Счастье? Чье сжимаешь истомою сердце? Я в твоей бесконечной власти Бесконечно божественной терцией. А на небе - желток яичный, Как прожектором тепловоза, Разрезает мой сон истеричный, Заставляет из глаз бежать слезам. Я собакой забился в угол, Хвост поджал, заскулил по-щенячьи, Народилась из тени тьма пугал И по дому в безумии скачут. Скачут грамотно, четким размером, Соблюдают хорей, амфибрахий, Разностопного ямба веером Мою душу с рассудком трахают. На меня они смотрят с укором, На меня они смотрят с тоскою…. Я – простой передатчик слова, Кто-то водит моею рукою, Кто-то связки мои колышет, Кто-то сердцу дает «добро» биться!!! Я все вижу и я все слышу… Но пока не могу решиться… Что ты делаешь, Нежное Счастье? И к чему такое веселье? От твоей «божественной» власти Скоро справлю себе новоселье… Это счастье меня не слышит – Квинта-кварта в ходу у великих… Что же терция? Еле дышит… Пусть и предана и боголика. Так и маюсь, зову свое Счастье, Кто-то Музу зовет, кто-то – Бога… А оно, черт возьми, безучастно!!! А оно, черт возьми, убого!!! 13 августа 2009 г. |
| "Я – простой передатчик слова, Кто-то водит моею рукою," С "водилой" надо познакомиться, погонять его по технике, по стилю) |
| Эх, был бы это форум Е.В. Петросяна- цены бы ответу Вашему не было ))) Здравствуйте! Если можете- что-нибудь по теме... |
| Моё определение профессионального литератора (получается, что и поэта в том числе) сформулировано юристами и выдержало пару проверок Минфина и прочих контрольных органов. Это тот, кто получает гонорары за свои произведения. Стивен Кинг его уточнил, определив, что профессиональный писатель - это тот, кто получил вознаграждение, будь то гонорар или бесплатный сборник. |
| Сергей, так это писатель, который сделал литературу профессией. Сие с определением таланта рядом не стояло. Вспомните советский союз писателей - все профессионалы! И деньги за свои сборники получали. А бедняга Уильям Блейк, стихи которого оценили через 300 лет после его смерти, значит, и вовсе графоман, поскольку ни копейки при жизни за стихи не получил:)) |
| Сто раз соглашусь с Надеждой! |
| Нередко замыленный глаз редакторов литературных журналов просто не воспринимает текст большого поэта/писателя. И дебют Тютчева, несмотря на старния А.С.Пушкина, прошел незамеченным, да и литературная слава самого Александра Сергеевича засияла всеми красками не столько при жизни, сколько сразу после его трагической кончины. |
| При наличии объективных причин, да, наверное... Но как всегда существует "НО", по-моему... Допустим, мой папа - издатель... И, о чудо, издательство печатает мое собрание сочинений и я получаю гонорар... Я уже говорил, что Нобелевский лауреат Пастернак в последние дни был загнан в угол, ему было навешано множество "ярлыков", в том числе - "графоман", Бродский... Цитирую Википедию: "...В 1966-67 годах в советской печати появилось 4 стихотворения поэта (не считая публикаций в детских журналах), после этого наступил период публичной немоты. С точки зрения читателя единственной областью поэтической деятельности, доступной Бродскому, остались переводы. «Такого поэта в СССР не существует» — заявило в 1968 году советское посольство в Лондоне в ответ на посланное Бродскому приглашение принять участие в международном поэтическом фестивале Poetry International." Чичибабин получил Гос. премию СССР за книгу, которую напечатал НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, Леонид Аронзон не увидел ни одного своего издания, как и Владимир Семенович Высоцкий и т.д., и т.п. Отрывок стенограммы судебного заседания над Бродским: Судья: Ваш трудовой стаж? Бродский: Примерно… Судья: Нас не интересует «примерно»! Бродский: Пять лет. Судья: Где вы работали? Бродский: На заводе. В геологических партиях… Судья: Сколько вы работали на заводе? Бродский: Год. Судья: Кем? Бродский: Фрезеровщиком. Судья: А вообще какая ваша специальность? Бродский: Поэт, поэт-переводчик. Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому? Судья: А вы учились этому? Бродский: Чему? Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат… Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием. Судья: А чем же? Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога… Судья: У вас есть ходатайства к суду? Бродский: Я хотел бы знать: за что меня арестовали? Судья: Это вопрос, а не ходатайство. Бродский: Тогда у меня нет ходатайства. И Б.А. Чичибабин: "...Нехорошо быть профессионалом: Стихи живут, как небо и листва. Что мастера? — Они довольны малым. А мне, как ветру, мало мастерства..." |
| Сергей! Я неоднократно говорил что "профессионал" (в любой области!) - это человек, получающий доход, или часть дохода, от занятия тем или иным видом деятельности. И приводил примеры: профессиональная проститутка (получающая доход) - нимфетка (занимающаяся тем же ради своего удовольствия); киллер (профессиональный убийца, убивающий ради вознаграждения) - маньяк (убивающий ради удовольствия). В сознании людей произошёл перекос: профессионала путают с мастером, профессионализм с мастерством различного уровня. И при этом большинство авторов считающих себя "профессионалами" жалуются на бедность, на нищету. На то, что их не издают, не платят гонорары. На то, что от занятия литературной деятельностью не получают ни копейки. У многих авторов я вижу прекрасные стихи, прозу, написанную мастерски (но у каждого свой уровень мастерства!). И все мы жалуемся, что зайдя в магазины, видим на полках такую дребедень, что стыдно в руки брать. Но этим авторам издательство выплатило гонорары, т.е. они профессиональные писатели, зарабатывающие свой хлеб литературным трудом. Я делился опытом, как сам зарабатываю литературой и сколько получаю. Предлагал даже создать рубрику для обмена опытом, но! это никому не нужно... |
| Михаил, я Вам напишу в личку. Я считаю, что очень даже нужно! |
| ну вот, съехали от графоманов до профессионалов… На нашем сайте полно людей у которых куча изданных (каким способом ведомо только им) сборников , но вот только в руки брать эти книги желания не возникает. Был у меня знакомый печник, старик на коляске. Он уже работать сам не мог, но к нему на консультацию со всей России печники съезжались,а клиенты в очередь записывались, что бы он просто к ним в дом наведался и дал рекомендацию... . Так вот это старик был поэт своего дела. Хотелось бы, что бы на нашем сайте было побольше вот таких «печников» самоучек, а не "профессионалов" от пера и клавиатуры… |
| Ну, вот про то в принципе и говорим, да... |
| Просмотрел выступления по теме. В основном всех мучит вопрос: Кто такой ГРАФОМАН! Графоман - человек пишущий. Кто-то хорошо сочиняет рифмованные строки, кто-то плохо, но пишет ведь... Насколько я понимаю, дело не в графоманстве, а в том, как отделить зерна от плевел. Если говорить о конкурсных произведениях, то тут более или менее понятно: использовать ту или иную систему оценок численного понимания присуждаемых жюри мест. При числовом выражении решения жюри слабые произведения, в большинстве случаев, отсеиваются. Труднее, когда несколько произведений имеют равные или близкие оценки ( как это произошло на ВКР 2013). Устранить такую "неловкость" можно путем доведения количества членов жюри номинации до 4-5 человек. Подчеркну - работающих, причем плотно, в составе жюри. Тогда и оценки будут более или менее похожими на правду. Вернусь опять к графоманам. Любой пишущий стихи - графоман. Хоть Пушкин, хоть Иванов и т.д. Только одни ПОЭТЫ, а другие так... погулять вышли, а третьи считают, что только они поэты ( про таких раньше говорили - поэтишко...) Вообще, обсуждать тему графоманства - пустое дело, как тема профессионал и любитель. Любитель, кстати, может писать стихи гораздо лучше профессионала, и тому есть масса примеров. |
| Здравствуйте, Вадим! Отрадно видеть Ваши компетентные суждения! В том-то и дело, что тема должна была дать какую-то свою, авторскую систему оценок (систему оценок простого читателя) того или иного произведения... Попытаться выразить словами то, что чувствуется. :) Но, как обычно, скорее слово "графомания" послужило тому катализатором, понеслось обсуждение, напоминающее диалог Балаганова-Паниковского: "А ты кто такой?" Тем паче, что именно в рамках данной темы (АКЦЕНТИРУЮ!) мною условно закреплено определение понятия "графоман", как "бездарь". ... Хочется услышать ОЩУЩЕНИЯ читателя (а мы все читатели, как и графоманы) и их природу, которые позволяют дать нам ту или иную оценку произведению, то есть, как говорите Вы "...отделить зерна от плевел". С уважением к Вам, Дм. Шорскин. |
| тема должна была дать какую-то свою, авторскую систему оценок (систему оценок простого читателя) того или иного произведения... На мой взгляд, сколько авторов, столько и систем оценок. Если я при чтении "спотыкаюсь", наткнувшись на тот или иной неправильный с моей точки зрения оборот и прочие несуразности (повторяемость слов, неточность выражений; о препинаках, элементраных ошибках в правописании даже не говорю), или ловлю себя на мысли, что стиль у автора чрезмерно, на мой взгляд, сложный, либо композиция читаемого произведения кажется мне рыхлой и т.д., я не отношу его к категории графоманов - просто отмечаю те или иные непонравившиеся мне моменты. И если пишу отклик, стараюсь подкрепить свои оценки примерами, до чего, кстати, некоторые судьи, особенно при негативной оценке произведения, почему-то не снисходят. Проблема, по моему мнению, не в графомании и не в системах оценок (их много, и на некоторых конкурсах они оглашаются). Проблема, на мой взгляд, в судействе. |
| Здравствуйте! Нормально, но... у всех свой уровень и все оценивают согласно его. Вот усредненные оценки бы КАК-НИБУДЬ получить... |
| В Самиздате используется система "самосуда", когда участники конкурса, разбитые на группы, судят произведения друг друга. На мой взгляд, эта система плоха тем, что по тем или иным причинам участники сговариваются и "топят" тех, кто кажутся им опасными конкурентами. Доказать это нельзя, но стойкое ощущение сговора иногда возникает. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |