Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Уважаемые коллеги! Друзья!
Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки работы автора. Как определить: поэт ли автор или графоман, ремесленник или талант... Какие объективные методы применять... И достойно ли их применять вообще? Не могут ли такие действия превратится в цензуру, во что-то субъективное...
Однако, в печати мы часто видим откровенно слабые произведения... Так может быть цензура нужна?
Как бороться с графоманией? Как бороться с графоманами? Может быть просто игнорировать?
Из этой темы вытекут еще не менее десятка вопросов, которые возникали (и надо сказать, будут возникать) и у Вас, и у меня, и у многих других до нас: для чего мы творим, источники вдохновения, форма или содержания и так далее...
Давайте же все обсудим, поспорим немного, и... родим истину. Для себя и для портала, для Союза в целом.
Не удивляйтесь, я буду приглашать Вас к диалогу. )))
Прошу извинить за рваности и неточности: пишу, можно сказать, на ходу. На планшете.
Делу время!
За работу!
С уважением,
Ваш дежурный - Дмитрий Шорскин. |
| Позвольте поделиться ещё одним соображением. Если расширить постулат Андрея Блинова о "графоманстве" не только на литературу (поэзию), но и на все искусство. Я очень хорошо знаком и со средой артистов, и музыкантов, и художников, и танцоров - почему-то у них нет обсуждения проблемы "графоманства". И не говорите о происхождении этого слова (графо и мания).
Мы же расширяем границы! И почему даже в литературе! эта проблема волнует и вызывает бурные дискуссии среди ПОЭТОВ. Я не видел, что бы на эту тему особенно волновались ПРОЗАйКИ.
Следует ли из этого, что ПОЭТЫ - самая сумашедшая часть культурного общества? 8)) |
| А по-моему, там просто употребляются другие термины, означающие примерно то же: "лабух", "халтурщик"... и для танцоров, наверное, тоже какое-то специфическое слово есть? |
| Споры про бездарей в искусстве были во всех ее проявлениях всегда.
Уж простите, пришлось назвать своими именами! |
| Дорогие авторы!
Вернёмся к обсуждаемой теме, а не к обсуждению авторов.
"Волки выдали права на ношенье шкуры...", но "И среди самих волков начались раздоры: кто из них в натуре ВОЛК, а кто лесной тушкан?" 8)) |
| Полностью Вас поддерживаю!!! |
| "GRAFO MAN" - человек пишущий. В этой теме предлагают отчаянно с ними бороться и давить, как вшу паразитическую на теле признанного поэта.... А кто признанный?
Поскольку Дмитрий Шорскин открыл эту тему - себя он от когорты графоманов отделяет начисто - как щетину с лица. Значить - признанный. А это уже где-то уровень Пушкина, Белинского, Достоевского...ну и Виктора Гюго иже с ними, чтоб не обидно стало французам.
Значиться, так. Я лично считаю, что поэт и графоман одного поля ягоды. Только один из них всяческие бредни, ночные кошмары, неудачные рифмы и неудавшиеся строчки складывает в отдельную коробочку(а вдруг когда пригодится цитатку подходящую из нее мыкнуть). А выкладывает стихи, в которых он уверен сам и которые прошли уже через очки не одного десятка)сотни) его друзей и подруг.
А другой вываливает на суд читателя все, что он написал.А писать он любит. Хотя попадаются и бредни, но зарифмованные под степень поэтического дара поэта Незнайкина из Цветочного города. А есть среди них и отличные творения. Но поди отыщи их в этой куче...
Не нужно бороться с графоманами. Они сами себя испишут:) |
| Александр, попробую поспорить с Вами.
Ну, во-первых из первой части Вашей фразы "Поскольку Дмитрий Шорскин открыл эту тему" совершенно не следует вторая "себя он от когорты графоманов отделяет начисто".
Теперь о терминологии.
Можно, конечно, и так рассматривать слово "графоман", как это сделали Вы, но тогда теряется смысл разговора.
Но Вы, я думаю, сознательно кривите душой - уж кто как не Вы сталкивается с обилием графоманских творений. Как видите, они себя не "исписывают" - им, зачастую достаточно двух-трёх хвалебных слов и их не остановить, а на адекватную критику кто отважится(?) Пушкин(?) Ему это надо(?).
Мало того, что у Пушкина своих забот хватает (то наследники перессорятся из-за авторских прав, то кто-то пытается оспорить, что "он - наше всё"), "а тут покритикуешь каку-нть посредственность, подскажешь как надо, а оно, гад, возьмёт да обидится - успокаивай его потом, сопли вытирай. Я уж лучше лишнее письмецо какой-никакой графине черкну - деньжат наследникам и себе авторитет".
Речь тут о том, что "графоман" - это человек страдающий манией "пографоманить" - а это, извиняйте, уже болезнь, её лечить надо; а прежде чем лечить, неплохо бы диагноз поставить. Вот тут и вопрос - КАК(?), который поставил Дмитрий.
Кое-какие выводы из плодотворного обсуждения уже, думаю, можно делать.
Но это дело ведущего.
Дмитрий, Ваш выход!
Да и вопросов к Вам накопилось уже... |
| Спасибо, Евгений!
Вы просто многое сказали, что и я бы сказал, но по другому, конечно.
Присоединяюсь поэтому.
Да, да... Потом подытожим! |
| Здравствуйте, Александр!
Мы ударились в крайности. И вскоре должен наступить переход на личности.
А все потому, что при запуске темы не было дано точное определение слова "графоман".
Вот каждый и... вносит свою лепту.
Тут было:
1. Графоман - человек больной, с манией писать (медицина).
2. Графоман - любой пишущий человек.
3. Графоман - бездарь.
Поэтому № 2 с опаской отнесся к тому, что его стремились причислить к № 1 и № 3.
Обсуждаем № 3.
И собственно не сам № 3... А, вот к примеру, взяли в руки лист со стихотворением неизвестного нам автора, поместили его в сканер, запустили программу, а она выдала результат.
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
И, да, я себя к № 3 не причисляю.
Д. Бедный вот был признанный, а где сейчас? А вот Хлебникова не обласкали... А на Пастернака всех собак спустили... А Высоцкий не печатался... А Гумилева...
А Пушкин... Про него я тоже выше уже говорил...
Признание - приятно, символизирует, конечно, но не определяет.
Насчет борьбы - тысячу раз правильно. Как я уже говорил выше: "Поэт исписаться не может, он же не карандаш!" (Лец)
С искренним к Вам уважением,
Дмитрий Шорскин. |
| Графоман обычно в восторге от своего "шедевра", поэт долго шлифует свое произведение, и только потом испытывает чувство удовлетворения. Поэта чувствуешь - прочитал стихи и словно душой коснулся души родственной. А графомана читаешь - не греет... |
| Коллеги! По-моему, ГРАФОМАН - это тот, кто умеет рассказывать стихами. Не имея искромётного поэтического воображения, графоман подолгу подбирает нужные тропы, случается, что и годами. Графоман не может писать без подпитки новой информацией. Он - слуга ярких событий, этакий раб сенсаций. Без чувства ущербности я отношу себя к разряду типичных графоманов. Мне есть, что вспомнить, о чём рассказать.
Мгновенное поэтическое восприятие свойственно далеко не всем. ПОЭТ не нуждается в сенсациях. Чудеса он может видеть в обыденных повседневных событиях. Диву даёшься, где претендент на поэтическую гениальность берёт свои метафоры и гиперболы. ПОЭТ - как светляк в ночном лесу: "если показалось, что вот он(!), не верь, проходи мимо. Светляк сам бросится в глаза". |
| Здравствуйте, Израиль!
Здорово сказано и смело...
Уточняю по введенной классификации, что Вы Графоман № 2. :)
С уважением к Вам,
Дмитрий Шорскин. |
| Здравствуйте, Дмитрий! Ура, нашего полку прибавилось! |
| Да, наше подразделение доказало свою боеспособность! |
| Дмитрий, не могу не поделиться с Вами ощущением, не покидающим меня с самого начала обсуждения - Вам не нужен процесс поиска истины или сама истина, Вам важно только наличие длинной дискуссии, из-за наличия которой Ваше дежурство будет выглядеть эффектнее, чем у других.
Не спешите обижаться на мои слова.
Это ощущение возникает оттого, что Вы, делая вид, что участвуете в диалоге, не столько высказываете своего мнения о проблеме, сколько усиленно подталкиваете участников к продолжению спора "ниачом".
С одной стороны, эта форма ведения дискуссии выдаёт в Вас профессионального психолога, с другой, будучи нарочитой, когда почти в каждой записи видны уши этого психолога, начинает раздражать ощущение, что мной манипулируют.
Пока участники окончательно не потеряли интерес к происходящему здесь, определитесь, что для Вас Важнее, дальше поднимать реноме дежурного или предложить какую-то не менее интересную тему, подытожив эту.
Уж извините меня за прямоту суждений.
С уважением к Вам.
Евгений. |
| Ну, уж что-то Вы, право слово... Какие там рейтинги...
Извините. за, может быть, несколько навящевую манеру общения (обращаюсь ко всем)... Простоя я считаю, что коли завел данный диалог, то, как своего рода хозяин дома, должен его поддерживать, не обделять вниманием "гостей"... Хочу, чтобы те, кто принимает участие в диалоге не чувствовали себя не выслушенными, покинутыми... Я Вас уверяю, что если бы вся писательская братия в таком же вот составе завалилась ко мне в гости,- я вел бы себя также!
Евгений, на самом деле, у меня нет ответа на данный вопрос, поэтому я и затеял данное обсуждение.
Оно ляжет в основу одной из глав "Трактата о поэзии"... :) И, я думаю, что каждый что-то отсюда вынесет для себя. Я вот, допустим, много интересных фраз "выловил" отсюда...
Для меня это все еще интересно, и чем больше людей выскажется по данному поводу - тем лучше.
Одно дело, когда имеешь какое-то свое мнение. а другое дело, когда оно подтверждается вот в такой вот массовой беседе.
Я ж писал, что все подытожу... Будет статья в газете...
Извините, что чем-то, наверное, Вас обидел.
Это все-таки моя вина. если я не смог внятно донести до каждого цели и задачи.
С уважением,
Дмитрий Шорскин. |
| Нет, никаких обид нет.
Просто мне показалось, что обсуждение без причины затягивается.
Ясно ведь, что в таком виде, как хотите Вы, ответа не существует - единого шаблона, чтобы им, как гребешком, провёл и стряхнул вшей, нет.
Методы, с помощью которых можно, пусть и субъективно, судить о степени бездарности, есть и ими каждый здесь поделился.
Переводить дискуссию в русло, где пытаться выяснить степень графоманистости ведущего и каждого из оппонентов - здесь, действительно, должна прозвучать команда судьи "брейк", как предложил Израиль. |
| Да понятно же...
Хотя, мое мнение, что все-таки можно найти что-то типа универсальной формулы...
Оценивают же выступление в танцах, фигурном катании, прыжках в воду и т.д.
Ну что мы так закостенело? Я ж предлагаю включить фантазию! |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
