Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Поэзия и графомания. Критерии оценки.Ответить
   Уважаемые коллеги! Друзья!
   Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки работы автора. Как определить: поэт ли автор или графоман, ремесленник или талант... Какие объективные методы применять... И достойно ли их применять вообще? Не могут ли такие действия превратится в цензуру, во что-то субъективное...
   Однако, в печати мы часто видим откровенно слабые произведения... Так может быть цензура нужна?
   Как бороться с графоманией? Как бороться с графоманами? Может быть просто игнорировать?
   Из этой темы вытекут еще не менее десятка вопросов, которые возникали (и надо сказать, будут возникать) и у Вас, и у меня, и у многих других до нас: для чего мы творим, источники вдохновения, форма или содержания и так далее...
   Давайте же все обсудим, поспорим немного, и... родим истину. Для себя и для портала, для Союза в целом.
   Не удивляйтесь, я буду приглашать Вас к диалогу. )))
   Прошу извинить за рваности и неточности: пишу, можно сказать, на ходу. На планшете.
   Делу время!
   За работу!
   С уважением,
   Ваш дежурный - Дмитрий Шорскин.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Дмитрий Шорскин[02.09.2013 04:01:51]
   Произведения их будут затронуты, а не сами авторы, Михаил Игоревич!
   Так что все-таки заканчиваю оптимистически! )))
   Я коснусь их творчества. Обезличенно.
Дмитрий Шорскин[01.09.2013 23:36:29]
   Александр Балбекин [30.08.2013 05:41:00]
    Блинов Андрей Вячеславович
    «Дмитрий, а вот Вы считаете себя гением? писателем-середнячко­­¬м?¬­­ графоманом? И как это позиционирование себя отражается на творчестве»?
   
    Хороший вопрос. Почему-то вспомнилась поговорка: « У кого, что болит, тот о том и говорит».
    В связи с этим второй вопрос: Быть может, внутренний страх обуял дискутирующих?
    В качестве защиты (само сохранения) и возникает: Мол, графоманы-то не мы, коль рьяно обсуждаем тему?!
    Хочу успокоить коллег: все пишущие по природе своей графоманы. Писательство - это болезнь. Хроническая. Кто-то осваивает профессию, становится профессионалом. Кто-то довольствуется тем, что есть. Опять же, кому-то отпущено свыше больше, а кому-то по менее. Другому, вовсе не дано, а душа болит – писать хочется.
    И за то, мы должны осуждать друг друга?
    Мы все графоманы. В том нет сомнения. И надо бы успокоиться, смириться со своей участью.
   Ответить
   Дмитрий Шорскин [ Редактировать | Удалить ] [31.08.2013 07:51:55]
    Здравствуйте, Александр!
    Если врачи обсуждают способы диагностирования онкологических заболеваний, они больны ими?
    Если пловцы спорят о том, стоит ли использовать гидрокостюм в официальных соревнованиях - они неудачники и просто не умеют плавать?
    Да, болит! Да, поэтому и говорю!
    Тяжело читать графоманские выкрики! (выкрики - это нежно сказано)
    Тема призвана не осудить, а разобраться КАК можно отличить ХОРОШЕЕ от ПЛОХОГО.
    Не нужно философствовать про грани, про отсутствие четкого деления на черное и белое.
    Есть способ - опишите.
    Просто многие (все, наверное) умеют это делать, только технологию процесса описать могут далеко не все.
    В этом разобраться хочется.
    С уважением,
    Дмитрий Шорскин.
   Ответить
   Александр Балбекин [31.08.2013 13:34:32]
    Дмитрий, как вам эта идея: в интернете же полно графоманов-поэтов, немало и талантливых. В конце дискуссии дайте пример тех и других?
    С уважением, Александр.
   Ответить
   Дмитрий Шорскин [ Редактировать | Удалить ] [31.08.2013 17:11:23]
    А в итоговом отчете попрубую, Александр!
    :)
    Спасибо!!!
   Ответить
Дмитрий Шорскин[01.09.2013 23:37:57]
   Провокация, конечно...
   Но что теперь делать?! :)
   С уважением,
   Дм. Шорскин.
Александр Балбекин[02.09.2013 07:03:54]
   Дмитрий Шорскин
   «Тема призвана не осудить, а разобраться КАК можно отличить ХОРОШЕЕ от ПЛОХОГО.
    Не нужно философствовать про грани, про отсутствие четкого деления на черное и белое.
    Есть способ - опишите.
    Просто многие (все, наверное) умеют это делать, только технологию процесса описать могут далеко не все.
    В этом разобраться хочется».
   1. – НИКАК – сколько людей, столько и мнений.
   2. – философствовать призвали вы. Хотя, не вижу ничего плохого, если молодой автор по-хорошему болен темой, и пытается расширить кругозор.
    3 – нет способов. Кроме интуитивного восприятия, литературного, в том числе, читательского опыта. Пожалуй, соблюдение определенных нормативов. Но есть гении, которые пишут вопреки, и это им удается.
   Одно мне известно (из личного опыта в прозе): после пяти первых предложений опытный читатель определит: стоит ли тратить время на представленное автором?
   Речь, опять же, идет не о графомании, а о читательском уровне. Уровень же резко падает. Послушайте диалоги ТВ худпроизведений ( точнее, мыло). Ужас. Глядят поголовно. Графомания? Да, нет, безвкусица, безответственность. А еще хуже, одурачивание, обезличивание масс. Книги читают в основном люди творческие. Мы вот друг друга читаем иногда. Уровень, опять же, каждого не равен. Другой вопрос, автор может разобрать чужое произведение, лучше, чем написать свое. В том ничего зазорного.
   К чему это все веду: в искусстве нет шаблонов, нет точных мерок. Однако, есть публичное восприятие ( искусственно сотворенное кругом лиц), и есть личностное. Второму я доверяю больше.
Кондратьев Николай[02.09.2013 12:29:54]
   Браво! Может, критерии и есть, но каждый читатель этими критериями оперирует по-своему. Поэтому, нет единой схемы, по которой можно отличить хорошее от плохого механически. И нужно ли это?
Дмитрий Шорскин[02.09.2013 13:18:49]
   Здравствуйте, Николай!
   Мое мнение - да, нужно.
   Как нужно оценивать плохое или хорошее мясо идет в еду, плохая или хорошая ткань используется для производства одежды. Нужно оценивать все, что мы потребляем.
   А стихи мы потребляем.
   В противном случае, негодные стихи можно писать "в стол", на обоях дома и т.д.
   
   Помните (второй раз за тему цитирую Булгакова):
   "...Отчитав таким образом Ивана, гость осведомился:
    — Профессия?
    — Поэт, — почему-то неохотно признался Иван.
    Пришедший огорчился.
    — Ох, как мне не везет! — воскликнул он, но тут же спохватился, извинился и спросил: — А как ваша фамилия?
    — Бездомный.
    — Эх, эх... — сказал гость, морщась.
    — А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
    — Ужасно не нравятся.
    — А вы какие читали?
    — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
    — А как же вы говорите?
    — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
    — Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
    — Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
    — Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван."
   
   "... - Слава те господи! Нашелся наконец хоть один нормальный среди идиотов, из которых первый - балбес и бездарность Сашка!
   - Кто этот Сашка-бездарность? - осведомился врач.
   - А вот он, Рюхин! - ответил Иван и ткнул грязным пальцем в направлении Рюхина.
   Тот вспыхнул от негодования.
   "Это он мне вместо спасибо! - горько подумал он, - за то, что я принял в нем участие! Вот уж, действительно, дрянь!"
   - Типичный кулачок по своей психологии, - заговорил Иван Николаевич, которому, очевидно, приспичило обличать Рюхина, - и притом кулачок, тщательно маскирующийся под пролетария. Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе... "Взвейтесь!" да "развейтесь!"... А вы загляните к нему внутрь - что он там думает... вы ахнете! - и Иван Николаевич зловеще рассмеялся.
   Рюхин тяжело дышал, был красен и думал только об одном, что он отогрел у себя на груди змею, что он принял участие в том, кто оказался на поверку злобным врагом. И главное, и поделать ничего нельзя было: не ругаться же с душевнобольным?!
   ...
   Настроение духа у едущего было ужасно. Становилось ясным, что посещение дома скорби оставило в нем тяжелейший след. Рюхин старался понять, что его терзает. Коридор с синими лампами, прилипший к памяти? Мысль о том, что худшего несчастья, чем лишение разума, нет на свете? Да, да, конечно, и это. Но это - так ведь, общая мысль. А вот есть что-то еще. Что же это? Обида, вот что. Да, да, обидные слова, брошенные Бездомным прямо в лицо. И горе не в том, что они обидные, а в том, что в них заключается правда.
   ...
   Да, стихи... Ему - тридцать два года! В самом деле, что же дальше? - И дальше он будет сочинять по нескольку стихотворений в год. - До старости? - Да, до старости. - Что же принесут ему эти стихотворения? Славу? "Какой вздор! Не обманывай-то хоть сам себя. Никогда слава не придет к тому, кто сочиняет дурные стихи. Отчего они дурные? Правду, правду сказал! - безжалостно обращался к самому себе Рюхин, - не верю я ни во что из того, что пишу!.."
   ...
   Поэт истратил свою ночь, пока другие пировали, и теперь понимал, что вернуть ее нельзя. Стоило только поднять голову от лампы вверх к небу, чтобы понять, что ночь пропала безвозвратно. "
   
   
   Главный критерий - ЧЕСТНОСТЬ АВТОРА!
   При наличии такового не будет дурных стихов!!!
   
   С уважением,
   Дм. Шорскин.
Евгений Агуф[02.09.2013 13:19:52]
   Дмитрий, последняя фраза лишний раз доказывает безысходности и бесперспективности рассуждений в рамках предложенной темы.
   
   У стихов есть потребители не столь квалифицированные как участники данной беседы, но очень благодарные, если стихи адресуют им.
   Например, я написал внучке стишок ко дню рождения, дал прочитать дочери, на что она говорит, что мало разбирается в стихах, но её знакомый тоже ко Дню Рождения прислал стихи, и высылает мне. Сказать, что это ужас - не сказать ничего. Я с максимальной тактичностью дал характеристику этим стихам. Обиделась. Она же не понимает в стихах, а я, получается, пытаюсь убедить её, что мои лучше - с её позиции это выглядит, как самореклама за счёт принижения ценности другого.
   
   Скажу честно - мои, точно, отличались от тех, графоманских, как белое от грязного.
   
   Так что личностная оценка стихов настолько же разная, как и уровень подготовленности графомана.
   
   Ещё одно наблюдение, которое ведёт к решению.
   Вопрос "А судьи кто?" открывает возможность оценивать уровнем того, кого автор выбирает себе рецензентом, критиком, издателем.
   На ЧХА реализовано право выбора "судьи", таким образом не возникает проблемы неприятия критики - автор заранее отдаёт своё произведение тому, кому всецело доверяет, заранее ознакомившись с его взглядами на литературу и разборами других произведений.
   И тогда, если выбранный тобой критик говорит тебе, что ты, дружище, графоман, обосновав, естественно, свои слова, то можешь спорить, искать себе третейского судью, но исходи из того, что, по меньшей мере это произведение, написано тобой-графоманом.
   
   Но это же не диагноз рака или шизофрении - лечись, читай, пиши лучше, тогда твои удачи вызовут восторг критиков или хотя бы зависть к отдельным рифмам (фразам).
   
   С глубоким уважением желаю всем графоманам совершать как можно меньше ошибок и быть удачливее в поисках ДЕЖА-ВЮ.
Дмитрий Шорскин[02.09.2013 13:38:54]
   Ого... Вот видите.
   А мне казался мой постулат "о потреблении" непоколебимым!
   Не бесперспективно все же обсуждение!!
   Обидно, что начинаешь, вроде, нащупывать ответ, "формулу", и так ее проверишь, и так... И все сходится... Пока не найдется какая-нибудь логическая ошибка... Вернее, пока ошибку не найдет кто-нибудь...
   Да, ситуация распространенная и именно так, как Ваша дочь, стало бы думать большинство...
   В обсуждении тоже прозвучало, что данная тема заведена мною "...в качестве защиты (само сохранения) и возникает: Мол, графоманы-то не мы, коль рьяно обсуждаем тему?!" или "...поскольку Дмитрий Шорскин открыл эту тему - себя он от когорты графоманов отделяет начисто - как щетину с лица. Значить - признанный. А это уже где-то уровень Пушкина, Белинского, Достоевского...ну и Виктора Гюго иже с ними, чтоб не обидно стало французам...", и даже Вы, Евгений: "...Вам не нужен процесс поиска истины или сама истина, Вам важно только наличие длинной дискуссии, из-за наличия которой Ваше дежурство будет выглядеть эффектнее, чем у других..."
Дмитрий Шорскин[02.09.2013 13:28:41]
   Вон что выдумали! Тест!
   
   http://stihi.pro/skorik_test.html
   
   Ну, это все шутки... О главном критерии - я чуть ниже поведал...
   А с Вами соглашусь. Справедливо. Только, опять же, при наличии того, о чем я упомянул ниже - ЧЕСТНОСТИ.
Дмитрий Шорскин[02.09.2013 13:11:31]
   Светлана Скорик
   "Как оценить поэтическое произведение"
   
   http://stihi.pro/5-kak-ocenit-poyeticheskoe-proizvedenie.html
Дмитрий Шорскин[02.09.2013 13:44:29]
   "...Сперва Остап, когда новые друзья тащили его обедать, отговаривался отсутствием аппетита, но вскоре понял, что так жить нельзя. Некоторое время он присматривался к Ухудшанскому, который весь день проводил у окна в коридоре, глядя на телеграфные столбы и на птичек, слетавших с проволоки. При этом легкая сатирическая улыбка трогала губы Ухудшанского. Он закидывал голову и шептал птицам: "Порхаете? Ну, ну". Остап простер свое любопытство вплоть до того, что ознакомился даже со статьей Ухудшанского "Улучшить работу лавочных комиссий". После этого Бендер еще оглядел диковинного журналиста с ног до головы, нехорошо улыбнулся и, почувствовав знакомое волнение стрелка-охотника, заперся в купе,
   Оттуда он вышел только через три часа, держа с руках большой разграфленный, как ведомость, лист бумаги.
   - Пишете? - вяло спросил Ухудшанский.
   - Специально для вас, -- ответил великий комбинатор. - Вы, я замечаю, все время терзаетесь муками творчества. Писать, конечно, очень трудно. Я, как старый передовик и ваш собрат по перу, могу это засвидетельствовать.­ Но я изобрел такую штуку, которая избавляет от необходимости ждать, покуда вас окатит потный вал вдохновения. Вот. Извольте посмотреть.
   И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было написано:
   
   ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
   НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
   ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И ТРОПАРЕЙ
   
   Раздел I. Словарь
   
   Существительные
   1. Клики
   2. Трудящиеся
   3. Заря
   4. Жизнь
   5. Маяк
   6. Ошибки
   7. Стяг (флаг)
   8. Ваал
   9. Молох
   10. Прислужник
   11. Час
   12. Враг
   13. Поступь
   14. Вал
   15. Пески
   16. Скок
   17. Конь
   18. Сердце
   19. Прошлое
   
   Прилагательные
   1. Империалистический
   2. Капиталистический
   3. Исторический
   4. Последний
   5. Индустриальный
   6. Стальной
   7. Железный
   
   Глаголы
   1. Пылить
   2. Взметать (ся)
   3. Выявлять
   4. Рдеть
   5. Взвивать (ся)
   6. Вершить (ся)
   7. Петь
   8. Клеветать
   9. Скрежетать
   10. Грозить
   
   Художеств. эпитеты
   1. Злобный
   2. Зубовный
   
   Прочие части речи
   1. Девятый
   2. Двенадцатый
   3. Пусть!
   4. Пускай!
   5. Вперед
   
   (Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
   
   Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если". Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
   
   Раздел II. Творческая часть (Составляется исключительно из слов раздела 1-го)
   
   1. ПЕРЕДОВАЯ СТАТЬЯ
   
   Девятый вал
   
   Восточная Магистраль -- это железный конь, который, взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории, выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым часом, последним часом для прислужников империалистического Молоха, этого капиталистического Ваала, но, невзирая на ошибки, пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под пение сердец выявляется заря новой жизни: вперед!
   
   2. ХУДОЖЕСТВ. ОЧЕРК-ФЕЛЬЕТОН
   
   ПУСТЬ!..
   
   - Вперед!
   Он пылает под клики трудящихся...
   Он выявляет зарю новой жизни...
   - Маяк!
   Индустриализации!
   Пусть отдельные ошибки. Пусть. Но зато как рдеют... как несутся... как взвиваются... эти стяги! Эти флаги!..
   - Пусть -- Ваал капитализма! Пусть - Молох империализма! Пусть!
   Но на прислужников уже взметается:
   - Последний вал!
   - Девятый час!
   -- Двенадцатый Ваал!
   Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный зубовный враг!
   Вершится историческая поступь. Пески прошлого взметаются скоком стали.
   Это-"железный" "конь"!..
   Это:
   -- Восточная!
   -- Магистраль!
   "Поют сердца"...
   
   3. ХУДОЖЕСТВ. СТИХОТВОРЕНИЕ
   
   А) Тринадцатый Ваал
   
   Поют сердца под грохот дней,
   Дрожит зарей маяк.
   Пускай индустрии огней
   Трепещет злобный враг.
   Железный конь несет вперед
   Исторьи скок взметать,
   Семью трудящихся несет
   Ошибки выявлять.
   
   Взвивается последний час.
   Зардел девятый вал,
   Двенадцатый вершится час
   Тебе, Молох-Ваал!
   
   Б) Восточный вариант
   
   Цветет урюк под грохот дней,
   Дрожит зарей кишлак.
   А средь арыков и аллей
   Идет гулять ишак.
   
   Азиатский орнамент
   
   1. УРЮК (абрикосы)
   2. АРЫК (канал)
   3. ИШАК (осел)
   4. ПЛОВ (пища)
   5. БАЙ (нехороший человек)
   6. БАСМАЧ (нехороший человек)
   7. ШАКАЛ (животное)
   8. КИШЛАК (деревня)
   9. ПИАЛА (чашка)
   10. МЕДРЕСЕ (духовное училище)
   11. ИЧИГИ (обувь)
   12. ШАЙТАН (черт)
   13. АРБА (телега)
   14. ШАЙТАН-АРБА (Средне-Азиатская ж. д. )
   15. ТВОЯ-МОЯ НЕ ПОНИМАЙ
   16. МАЛА-МАЛА / выражения
   
   Добавление
   
   При помощи материалов раздела 1-го по методам раздела 2-го сочиняются также: романы, повести, поэмы в прозе, рассказы, бытовые зарисовки, художеств, репортаж, хроника, эпопея, пьесы, политобозрения, игра в политфанты, радиооратории и т. д.
   
   Когда Ухудшанский ознакомился с содержанием документа, глаза его, доселе мутные, оживились. Ему, пробавлявшемуся до сих пор отчетами о заседаниях, внезапно открылись сверкающие стилистические высоты.
   - И за все-двадцать пять тугриков, двадцать пять монгольских рублей, -- нетерпеливо сказал великий комбинатор, томимый голодом.
   - У меня нет монгольских, - молвил сотрудник профоргана, не выпуская из рук "Торжественного комплекта".
   Остап согласился взять обыкновенными рублями... "
   
   И. Ильф. Е. Петров "Золотой теленок"
Шухаева Ирина[02.09.2013 14:50:52]
   Недавно готовила телелекции о критическом наследии Александра Блока. Вот уж кто понимал в мастерской поэта. И что же? Прекрасен его протест против системы оценочных понятий, которую он образно сравнивает с сухими деревьями. Говорит о том, что только мнение читающих, народный отклик имеет настоящую цену. А еще наш поэтичный и образный мыслитель Василий Розанов говорил, что важной темой для человека по-настоящему является лишь одна тема - это он сам. Умейте писать о себе так, чтобы вас читали. В прозе, или в стихах.
    Как-то так.
Дмитрий Шорскин[03.09.2013 19:48:32]
   Здравствуйте!
   Дйствительно, все остальное будет выглядеть эрзацем. Но! Другое дело КАК будет автор писать о себе. И тут возникает вопрос об объективной самооценке и наличия самокритики, что и будет являться критериями , которые позволят отличить нового Блока от бездаря.
   А ",общественное мнение", - "признание",... мы про это говорили выше... Я не считаю этот фактор достаточно объективным критерием.
   Как я уже говорил выше, Демьян Бедный был признан и его читали, а Хлебников умер практически в забвении, Пастернака и Бродского тоже не особо признавали, Высоцкого не печатали и тд А ",народ", - ",общество", читал то, что ему давали. Других. Сейчас же роль цензора выполняют денежные средства, у кого-то они есть, что позволяет печатать свои нетленные произведения достаточными тиражами...
   С уважением,
   Дм. Шорскин.
Рамиль Шерланов[02.09.2013 19:49:09]
   Ответ Дмитрию Шорскину
   
   
   Вопрос по теме:
   – Как различить, кто графоман, кто гений?!
   Рецепта нет, как нет и панацеи.
   Пусть люди пишут «тленки» и «нетленки».
   А отличить шедевр от ахинеи
   лишь сможет время.
   
   (Р.А. Шерланов, г. Нукус, 28.08.2013 г.)
Дмитрий Шорскин[03.09.2013 19:51:36]
   Уважаемый Рамиль!
   Вы почти Омар Хайям!
   Не устану это повторять!
   Спасибо! :)
Рамиль Шерланов[04.09.2013 21:12:07]
   Дмитрий!
   Когда-то я в соавторстве с Кирой Страйт и Рустамом Карапетьян написал:
   
   
   Второй Хайям
   
   Вина певец?! Вину пою…
   Красавиц льстец?! Я тоже льщу…
   Стихов творец?! И я творю…
   И я – мудрец?! Ведь я вторю!
   
   С самоиронией и улыбкой, Рамиль Шерланов!
Феликс Лукницкий[02.09.2013 21:21:53]
   По моему опыту участия в открытых лит-конкурсах и фестивалях, а также в слушаниях и дискуссиях по стихам различных авторов, в т.ч. в рамках ряда ЛИТО СП России и СП СПБ (питерских), я вижу серьёзные расхождения именно по критериям оценки. Среди современных поэтов обоего пола есть достаточно различные по стилю и форме стихосложения, по эмоциональной окраске и по др. аспектам. Но часто подходы в оценках как их стихов, так и более традиционных по форме - с позиций отрицания и порицания последних. Зачастую происходит полное отключение современных поэтов от поэтической базы 20-го века. Есть хрестоматийные несколько имён, но широкий спектр поэтов, многие стихи которых наполняли сердца и умы поколений, вне знания и интереса современной поросли. Есть талантливые поэты, есть интересные, есть более рядовые, есть просто слабые, не понимающие работы над стихом. Но с критериями оценок - множество условностей и разногласий.
Дмитрий Шорскин[03.09.2013 19:57:59]
   Здравствуйте, Феликс!
   Спасибо за участие!
   Мне, чкстно говоря, поиск истины по теме стал напоминать работу алхимика над получением золота... :)
   Все чаще на ум приходи фраза из автобусов детства: ",Совесть - лучший контролер"
Надежда Коган[03.09.2013 10:25:13]
   Да, Дмитрий, проблема вечная. И подойти к ней можно по-разному. Либо определить, что такое графоман, либо понять, что такое настоящая Поэзия. Мне не один раз в жюри наших конкурсов приходилось спорить по поводу оценок, выставленных по уйме проверенных критериев - богатые рифмы, хорошая ритмика, метафоричность и образность, увы, не гарантируют художественной ценности произведения, а иногда говорят лишь об образованности и грамотности автора. В то время как простое, без изысков, стихотворение порой запоминается на всю жизнь: "Легкой жизни я просил у Бога... Легкой смерти надо бы просить."
    Самое интересное, что несмотря на все дебаты, лучшие стихи мы определяли единогласно - без всяких критериев. Хотя за новаторские мне приходилось драться:))
   Приведу аналогию из живописи - там ведь тоже существует тьма критериев, но вот появляются импрессионисты, или кубисты, или Кандинский с его сумасшедшей палитрой, и все критерии летят кувырком. Вот тут и включается чутье критика. Не зря критика тоже считается творчеством - увитеть Настоящее в непривычном, на это тоже нужен талант. И как бы искусствоведы не изучали творческие лаборатории мэтров, но знание их методов отказывает, когда рождается что-то действительно новое.
   И если уж говорить о критериях, то начинать надо со структурного анализа. Штука сложная, но при накапливающемся опыте многие шаги и ступени этого анализа преодолеваются уже на уровне подсознания.
   Приведу определение структурного анализа: "Структурную модель литературного произведения можно представить себе в виде ядра, окруженного несколькими оболочками.
   Первая оболочка почти материальна – это слова, из которых складывается произведение, ТЕКСТ, о котором спорят долго и яростно.
   Художественно-значим­ой­ структурная оболочка произведения становится лишь постольку, поскольку она выражает заключенную в ней ДУХОВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, излучает ту специфическую ПОЭТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ, которая происходит из содержательного ЯДРА произведения. Само ядро, включающее тему и идею произведения, имеет в отличие от бытовых, деловых, научных и др. текстов двустороннее, двухэлементное (интеллектуально-эмо­циональное)­ собственное строение, так как искусство познает жизнь и одновременно оценивает ее.
   Необходимость органически соединить словесную оболочку с духовным ядром, сделав ее предельно прозрачной для него, выразительной, поэтически осмысленной, приводит к появлению в структуре двух промежуточных оболочек, обычно именуемых внутренней и внешней формой. Внутренняя форма – система образов, которые имеют еще, как и само содержание, чисто идеальный характер, но уже обладают чувственной конкретностью и уже обращены к воображению воспринимающего (т. е образов-персонажей с их характерами и их взаимодействие – сюжет. Внешняя форма - ступень дальнейшей чувственной конкретизации, содержания, на которой оно уже предстает непосредственно созерцанию, а не воображению (в стихе это – рифмы, ассонансы, аллитерации, которые осуществляют его метрико-ритмическую стилистическую и композиционную упорядоченность (архитектоника произведения, последовательно или инверсионное развитие действия, принципы сопряжения описаний, диалога персонажей, прямой авторской речи и.т.д), что и делает текст носителем новой сверхсемантической, художественной информации, находящейся в подтексте стихотворения. Структура имеет иерархический характер, ядро играет роль управляющей подсистемы, передающей свою информацию с уровня на уровень, пока не разольется по всему словесному субстрату произведения. Существует, однако, и обратная связь, когда упорядочение словесного материала может серьезно корректировать ядро. (БСЭ ст. Структура литературного произведения).
Дмитрий Шорскин[03.09.2013 20:08:25]
   Здравствуйте, Надежда!
   Да, да... Что-то подобное мы обсуждали... Одной ",технической", составляющей тут действительно мало, и, возможно, если бы ценность произведения определяла программа ПК, то какие-то признаные шедеврами творения классиков, непоколебыме в своем роде, были бы признаны графоманской писаниной...
   Вот что скрывается в словосочетании "чутье критика"? Это, на мой взгляд, и будет ТО САМОЕ.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта