Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Уважаемые коллеги! Друзья! Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки работы автора. Как определить: поэт ли автор или графоман, ремесленник или талант... Какие объективные методы применять... И достойно ли их применять вообще? Не могут ли такие действия превратится в цензуру, во что-то субъективное... Однако, в печати мы часто видим откровенно слабые произведения... Так может быть цензура нужна? Как бороться с графоманией? Как бороться с графоманами? Может быть просто игнорировать? Из этой темы вытекут еще не менее десятка вопросов, которые возникали (и надо сказать, будут возникать) и у Вас, и у меня, и у многих других до нас: для чего мы творим, источники вдохновения, форма или содержания и так далее... Давайте же все обсудим, поспорим немного, и... родим истину. Для себя и для портала, для Союза в целом. Не удивляйтесь, я буду приглашать Вас к диалогу. ))) Прошу извинить за рваности и неточности: пишу, можно сказать, на ходу. На планшете. Делу время! За работу! С уважением, Ваш дежурный - Дмитрий Шорскин. |
| Что такое есть искусство? Я попробую сказать! Человек имеет чувства: раз, два, три, четыре, пять. (Существует также мненье, что ещё штук десять есть: нюх Мегрэ на преступленья, будущих картин виденья... То есть, всех - не перечесть!) Очень много впечатлений оседающих внутри! Психика - в переполнении! Чтоб не рушиться - творит! Но читатель непредвзятый чувствует, что автор - ас, раз "копнуть сумел лопатой" спрятанный в нём где-то пласт! Для творца искусство - "выход" (Действий - ноль, а ты - 'король'!) А читатель сделал вывод, в том - «общественная роль». |
| Спасибо, Дмитрий. С огромным интересом прочитал, хоть и отрывали. |
| Графоманию, по моему, надо рассматривать, как врачебный диагноз. Если человек пишет и осознаёт свой уровень, это хорошо, а вот, когда захлёстывает гордыня, то это другая песня. Что касается определения уровня произведения, то здесь абсолютной истины быть не может. Читательский интерес к опусам Донцовой всегда будет превышать интерес к произведениям Камю, это факт. Критика была, есть и будет заангажованной, ещё хуже - она упорно навязывает читателю только то, что сама воспринимает. Даже система конкурсов в сети показывает, что часто мелькающие авторы просто обречены на победу по сравнению с новичками, хотя бы потому, что знают поэтические пристрастия жюри. Имеющие другие критерии очень быстро съедаются сработавшимися коллегами. Время тоже не критерий оценки, мы можем читать только то, что уцелело. А то, что уничтожили воинствующие оппоненты, нам недоступно. Наверно, утешение следует искать в самом процессе творчества, а эйфория от него, что у гения, что у графомана в принципе одна и та же. |
| Здравствуйте, Равиль!!! Искренне рад Вас видеть и "слышать"... Ваши отзывы и рецензии всегда приятно читаются (также как и Ваши работы, надо сказать), потому как несут в себе рациональное зерно!!! Вот и тут в десятку бьете. О чем мы и говорили уже здесь... Графоман - больной человек, который будет спорить о гениальности своих творений и не признавать даже слово критики. Расскажите о своем "компасе"... Что Вам помогает отделить мух от котлет. если можно так выразиться в данном случае... С уважением и теплом к Вам, Дм. Шорскин. |
| Дмитрий, считаю главным критерием отличия поэта от графомана, из тех, что прозвучали здесь - способность поэта удивить своим видением, своим восприятием какого-либо явления. Термин "ДЕЖА-ВЮ" в психиатрии имеет объяснение сразу двух явлений - "ощущение уже виденного" и "ощущение никогда невиденного". Так вот, именно дежа-вю, пусть не такое яркое, как у больных, именно оно, возникающее при прочтении стихов, может быть мерилом талантливости автора. Пусть не всё произведение, пусть только одна рифма, одна строка, но такие, что дух захватывает, и хочется сказать: "Эх, что же мне это не пришло в голову, почти с языка снял!" - или, "Так я, точно, не смогу! Красота!" Всё остальное можно назвать графоманией и не читать. Приведу пример. Совершенно свежее произведение очень уважаемого мной теоретика стихосложения. Цитирую: "Влюбленность – главный двигатель души. Чтоб мед собрать, нужны цветы и пчелы: Цветы - способность чудо совершить, А пчелы – чувства, для творенья повод." Что нового сказал автор, каким необычным взглядом поделился? Всё уже читанное-перечитанное на десять рядов. И совсем не имеют значения заслуги и титулы автора. Ты не можешь не писать? Я так тебя понимаю - сам такой, но извини, графоманище, мне это не интересно. Но совсем другое дело - тоже сегодняшнее - у другого любимого автора: "Чтоб мозги от Морзе каши Отключать, Выйду в поле, оторвавшись От ключа. Там застыла в позе рака На меже Поселянки "жатва злаков", То есть "Ж". И сразу столько картинок пролетает, столько радости, что читаешь это! Ура! Дмитрий, ещё раз благодарю Вас за великолепную тему - теперь я точно знаю что именно читать не стоит. Думаю это можно использовать как критерий. |
| Вот именно этого и хотелось!!! Чтобы то, что каждый знает на каком-то подсознательном уровне (Вы же это и раньше легко определяли, правда?), попытаться выразить словами! Здорово получилось, Евгений!!! :) |
| 1. Мастерство. 2. Новизна. 3. Глубина содержания. Не считаю, что с графоманами нужно бороться. Пусть все пишут. Это полезно. |
| Здравствуйте, Наталия! Спасибо за участие!! "Стена" - это, конечно, очень-очень даже. Да... ...Чем будем измерять три замечательных величины? Линейкой? :) Какие есть предложения? А не бороться с графоманами, на мой взгляд, все равно, что не бороться с шарлатанами в медицине, знахарями там всякими и ведунами... Пусть все лечат. Это же , вроде, тоже полезно... Так? С уважением. Дм. Шорскин. |
| "Измерять" нужно эстетическим чувством, интеллектом и интуицией) И, конечно же, далеко не всякому это дано. А что касается графомании, то, если под этим словом, действительно, понимать психическую болезнь, то этим вопросом должны заниматься родственники и врачи. Если же под графоманией мы понимаем бездарность, то.. ничего трагичного я в этом не вижу) Гоголем была написана одна бездарная поэма.. которую он, кстати, "подсунул" Погодину и еще кому-то... Общество от этого никак не пострадало) |
| А если б Гоголь их писал по штуки 3 в день? Общество бы пострадало значительно. Гоголя бы в нашем нынешнем понимании не было. Графоман, как и поэт, он постоянен... |
| Гоголь, конечно, так писать не мог. А кто-то другой - да пусть пишет, если это ему не вредит. |
| К слову, кто-то из дежурных совсем недавно такую же примерно тему заводил. Кто-то считает, что назвать автора графоманом - значит оскорбить. Кто-то вешает этот ярлык направо и налево. А кто-то говорит о себе с гордостью "я графоман". Я думаю, что факт графоманства в литературе не признавать глупо, однако паники по этому поводу поднимать не стоит. Рекомендую рассматривать понятие графомании не с точки зрения конкретного автора, а с точки зрения литературы в целом, ведь произведение после публикации (в печати или в сети) существует уже вне автора. Дмитрий, а вот Вы считаете себя гением? писателем-середнячком? графоманом? И как это позиционирование себя отражается на творчестве? |
| Блинов Андрей Вячеславович «Дмитрий, а вот Вы считаете себя гением? писателем-середнячко¬м?¬ графоманом? И как это позиционирование себя отражается на творчестве»? Хороший вопрос. Почему-то вспомнилась поговорка: « У кого, что болит, тот о том и говорит». В связи с этим второй вопрос: Быть может, внутренний страх обуял дискутирующих? В качестве защиты (само сохранения) и возникает: Мол, графоманы-то не мы, коль рьяно обсуждаем тему?! Хочу успокоить коллег: все пишущие по природе своей графоманы. Писательство - это болезнь. Хроническая. Кто-то осваивает профессию, становится профессионалом. Кто-то довольствуется тем, что есть. Опять же, кому-то отпущено свыше больше, а кому-то по менее. Другому, вовсе не дано, а душа болит – писать хочется. И за то, мы должны осуждать друг друга? Мы все графоманы. В том нет сомнения. И надо бы успокоиться, смириться со своей участью. |
| Здравствуйте, Александр! Если врачи обсуждают способы диагностирования онкологических заболеваний, они больны ими? Если пловцы спорят о том, стоит ли использовать гидрокостюм в официальных соревнованиях - они неудачники и просто не умеют плавать? Да, болит! Да, поэтому и говорю! Тяжело читать графоманские выкрики! (выкрики - это нежно сказано) Тема призвана не осудить, а разобраться КАК можно отличить ХОРОШЕЕ от ПЛОХОГО. Не нужно философствовать про грани, про отсутствие четкого деления на черное и белое. Есть способ - опишите. Просто многие (все, наверное) умеют это делать, только технологию процесса описать могут далеко не все. В этом разобраться хочется. С уважением, Дмитрий Шорскин. |
| Вот и я примерно так же думаю. Почему не люблю я это слово!? Потому что тот кто его употребляет, как бы не применяет его к себе, но применяет к кому-то другому. Либо бравирует тем, что сам графоман. В любом случае это слово высокомерно по сути. |
| Ну, Анатолий, придумайте определение человеку, который много пишет, только чтобы писать, произведений сомнительного качества, сомнительно ценности и т.д. Возьмем на вооружение. |
| Доброго времени суток, Андрей! Рад видеть Вас в обсуждении! По поводу того, что было... Это, видимо, тема, которая была создана Анжеликой Дозорцевой "Кому нужно наше творчество" http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=401984&project=561 При открытии данной темы я осознавал, что в обсуждениях будет затронуто еще много всякого - и параллельные, и пересекающиеся вопросы... Однако, было предложено спокойное обсуждение, из которого можно что-то полезное вынести для всех, а никак в фильме "12", когда герой Никиты Михалкова констатирует промежуточный итог: "...Да всё так. Всё! Увидали, осудили, махнули, потрындели, покурили — и всё. И всё так..." Напоминаю, что основная цель не дать определение и оценку графомании (которые зачастую эмоциональны), а попытаться понять, - есть ли возможность по каким-то критериям отличить произведение графомана от произведения поэта. При этом слово "графоман" не употребляется тут в ругательном каком-то смысле, а графомания, как классический медицинский диагноз... Именно, как Вы правильно сказали, с точки зрения литературы в целом. Технически может быть... Я считаю себя Поэтом. Который иногда пишет прозу. Над произведениями своими я РАБОТАЮ. То есть, по определению толковых словарей, целенаправленно действую, изменяя материальные или информационные объекты и создавая что-либо. Вот так мое позиционирование отражается на моем творчестве. А уж гений или не гений... Процитирую Вас: "...ведь произведение после публикации (в печати или в сети) существует уже вне автора.." Давайте будем серьезнее (я ко всем обращаюсь)... Опять же, помните герой Михаила Ефремова в том же фильме "12" сказал: "Вот он где мне твой смех! Вы ж посинели все уже как удавленники от вашей ржачки. Вам хочется смеяться. Вам смешно. Вы смеетесь везде! Всегда! Надо всем! Вы еще в зал не вошли, а уже хари свои ржать приготовили. Вам смешно абсолютно всё! Жизнь, смерть, цунами! Землетрясение! А вы ржете… Ха-ха-ха! Полстраны замёрзло? Ха-ха-ха! Милиционер — убийца? Ха-ха-ха! Пять миллионов детей без призора? Ха-ха-ха-ха! А почему вы смеетесь? Почему вот это «Ха-ха-ха!»? А потому, что когда серьёзно, вам страшно." С уважением, Дмитрий Шорскин. |
| Не так давно стихли страсти по обсуждению "графоманов". Желающие могут перечитать тему в архиве. В этой теме Дмитрий поднял вопрос о критериях ОЦЕНКИ, (Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки РАБОТЫ автора.) И не стоит, наверное, переходить от оценки произведения автора, к оценке самого автора. Выше было сравнение писательства со спортом. Да, в абсолютных единицах (дальше, выше, быстрее), в том что можно измерить временем, расстоянием в единоборствах, где ил видна личная победа над соперником, либо по очкам, голам, шайбам - победитель виден без спора. Но там где несколько судей определяют по нескольким критериям, согласно всоего вкуса, опыта, предпочтения, количество баллов - там объективности нет! Поэтому и кричим мы иногда: "Наших засудили! Судей на мыло!". Поэтому, порой, и возникают идеи ввести для определения победителей машинное дое... Извините, компьютерное судение...8)) |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |