Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Поэзия и графомания. Критерии оценки.Ответить
   Уважаемые коллеги! Друзья!
   Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки работы автора. Как определить: поэт ли автор или графоман, ремесленник или талант... Какие объективные методы применять... И достойно ли их применять вообще? Не могут ли такие действия превратится в цензуру, во что-то субъективное...
   Однако, в печати мы часто видим откровенно слабые произведения... Так может быть цензура нужна?
   Как бороться с графоманией? Как бороться с графоманами? Может быть просто игнорировать?
   Из этой темы вытекут еще не менее десятка вопросов, которые возникали (и надо сказать, будут возникать) и у Вас, и у меня, и у многих других до нас: для чего мы творим, источники вдохновения, форма или содержания и так далее...
   Давайте же все обсудим, поспорим немного, и... родим истину. Для себя и для портала, для Союза в целом.
   Не удивляйтесь, я буду приглашать Вас к диалогу. )))
   Прошу извинить за рваности и неточности: пишу, можно сказать, на ходу. На планшете.
   Делу время!
   За работу!
   С уважением,
   Ваш дежурный - Дмитрий Шорскин.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Николай Бурмистров[29.08.2013 00:01:48]
   Анастасия Орлова - юная поэтесса, а заслуги у неё заслуженные. Антосыч не даст соврать.
   http://www.stihi.ru/avtor/orlova2
Дмитрий Тиме[29.08.2013 00:53:25]
   Что такое есть искусство?
   Я попробую сказать!
   Человек имеет чувства:
   раз, два, три, четыре, пять.
   (Существует также мненье,
   что ещё штук десять есть:
   нюх Мегрэ на преступленья,
   будущих картин виденья...
   То есть, всех - не перечесть!)
   
   Очень много впечатлений
   оседающих внутри!
   Психика - в переполнении!
   Чтоб не рушиться - творит!
   Но читатель непредвзятый
   чувствует, что автор - ас,
   раз "копнуть сумел лопатой"
   спрятанный в нём где-то пласт!
   
   Для творца искусство - "выход"
   (Действий - ноль, а ты - 'король'!)
   А читатель сделал вывод,
   в том - «общественная роль».
Дмитрий Шорскин[29.08.2013 14:29:00]
   http://magazines.russ.ru/ural/2006/11/bl11.html
   
   Забавная ссылка по теме...
Евгений Агуф[29.08.2013 18:30:00]
   Спасибо, Дмитрий.
   С огромным интересом прочитал, хоть и отрывали.
Валеев Равиль[29.08.2013 19:49:38]
   Графоманию, по моему, надо рассматривать, как врачебный диагноз. Если человек пишет и осознаёт свой уровень, это хорошо, а вот, когда захлёстывает гордыня, то это другая песня. Что касается определения уровня произведения, то здесь абсолютной истины быть не может. Читательский интерес к опусам Донцовой всегда будет превышать интерес к произведениям Камю, это факт. Критика была, есть и будет заангажованной, ещё хуже - она упорно навязывает читателю только то, что сама воспринимает. Даже система конкурсов в сети показывает, что часто мелькающие авторы просто обречены на победу по сравнению с новичками, хотя бы потому, что знают поэтические пристрастия жюри. Имеющие другие критерии очень быстро съедаются сработавшимися коллегами. Время тоже не критерий оценки, мы можем читать только то, что уцелело. А то, что уничтожили воинствующие оппоненты, нам недоступно. Наверно, утешение следует искать в самом процессе творчества, а эйфория от него, что у гения, что у графомана в принципе одна и та же.
Дмитрий Шорскин[29.08.2013 20:39:40]
   Здравствуйте, Равиль!!!
   Искренне рад Вас видеть и "слышать"... Ваши отзывы и рецензии всегда приятно читаются (также как и Ваши работы, надо сказать), потому как несут в себе рациональное зерно!!!
   Вот и тут в десятку бьете.
   О чем мы и говорили уже здесь... Графоман - больной человек, который будет спорить о гениальности своих творений и не признавать даже слово критики.
   Расскажите о своем "компасе"... Что Вам помогает отделить мух от котлет. если можно так выразиться в данном случае...
   С уважением и теплом к Вам,
   Дм. Шорскин.
Евгений Агуф[29.08.2013 22:43:12]
   Дмитрий, считаю главным критерием отличия поэта от графомана, из тех, что прозвучали здесь - способность поэта удивить своим видением, своим восприятием какого-либо явления.
   Термин "ДЕЖА-ВЮ" в психиатрии имеет объяснение сразу двух явлений - "ощущение уже виденного" и "ощущение никогда невиденного".
   Так вот, именно дежа-вю, пусть не такое яркое, как у больных, именно оно, возникающее при прочтении стихов, может быть мерилом талантливости автора. Пусть не всё произведение, пусть только одна рифма, одна строка, но такие, что дух захватывает, и хочется сказать: "Эх, что же мне это не пришло в голову, почти с языка снял!" - или, "Так я, точно, не смогу! Красота!"
   Всё остальное можно назвать графоманией и не читать.
   
   Приведу пример. Совершенно свежее произведение очень уважаемого мной теоретика стихосложения. Цитирую:
   
   "Влюбленность – главный двигатель души.
   Чтоб мед собрать, нужны цветы и пчелы:
   Цветы - способность чудо совершить,
   А пчелы – чувства, для творенья повод."
   
   Что нового сказал автор, каким необычным взглядом поделился? Всё уже читанное-перечитанно­е­ на десять рядов.
   И совсем не имеют значения заслуги и титулы автора. Ты не можешь не писать? Я так тебя понимаю - сам такой, но извини, графоманище, мне это не интересно.
   
   Но совсем другое дело - тоже сегодняшнее - у другого любимого автора:
   
   "Чтоб мозги от Морзе каши
   Отключать,
   Выйду в поле, оторвавшись
   От ключа.
   
   Там застыла в позе рака
   На меже
   Поселянки "жатва злаков",
   То есть "Ж".
   
   И сразу столько картинок пролетает, столько радости, что читаешь это!
   
   Ура!
   Дмитрий, ещё раз благодарю Вас за великолепную тему - теперь я точно знаю что именно читать не стоит.
   Думаю это можно использовать как критерий.
Дмитрий Шорскин[30.08.2013 10:32:04]
   Вот именно этого и хотелось!!!
   Чтобы то, что каждый знает на каком-то подсознательном уровне (Вы же это и раньше легко определяли, правда?), попытаться выразить словами!
   Здорово получилось, Евгений!!! :)
Наталия Лунева[29.08.2013 21:21:13]
   1. Мастерство.
   2. Новизна.
   3. Глубина содержания.
   
   Не считаю, что с графоманами нужно бороться. Пусть все пишут. Это полезно.
Дмитрий Шорскин[29.08.2013 21:52:09]
   Здравствуйте, Наталия!
   Спасибо за участие!!
   "Стена" - это, конечно, очень-очень даже. Да...
   ...Чем будем измерять три замечательных величины? Линейкой? :) Какие есть предложения?
   А не бороться с графоманами, на мой взгляд, все равно, что не бороться с шарлатанами в медицине, знахарями там всякими и ведунами... Пусть все лечат. Это же , вроде, тоже полезно... Так?
   С уважением.
   Дм. Шорскин.
Наталия Лунева[30.08.2013 14:25:04]
   "Измерять" нужно эстетическим чувством, интеллектом и интуицией) И, конечно же, далеко не всякому это дано.
   
   А что касается графомании, то, если под этим словом, действительно, понимать психическую болезнь, то этим вопросом должны заниматься родственники и врачи.
   Если же под графоманией мы понимаем бездарность, то.. ничего трагичного я в этом не вижу)
   
   Гоголем была написана одна бездарная поэма.. которую он, кстати, "подсунул" Погодину и еще кому-то... Общество от этого никак не пострадало)
Дмитрий Шорскин[31.08.2013 07:03:23]
   А если б Гоголь их писал по штуки 3 в день?
   Общество бы пострадало значительно.
   Гоголя бы в нашем нынешнем понимании не было.
   Графоман, как и поэт, он постоянен...
Наталия Лунева[31.08.2013 10:09:27]
   Гоголь, конечно, так писать не мог. А кто-то другой - да пусть пишет, если это ему не вредит.
Блинов Андрей Вячеславович[30.08.2013 01:33:46]
   К слову, кто-то из дежурных совсем недавно такую же примерно тему заводил. Кто-то считает, что назвать автора графоманом - значит оскорбить. Кто-то вешает этот ярлык направо и налево. А кто-то говорит о себе с гордостью "я графоман". Я думаю, что факт графоманства в литературе не признавать глупо, однако паники по этому поводу поднимать не стоит. Рекомендую рассматривать понятие графомании не с точки зрения конкретного автора, а с точки зрения литературы в целом, ведь произведение после публикации (в печати или в сети) существует уже вне автора.
   
   Дмитрий, а вот Вы считаете себя гением? писателем-середнячко­м?­ графоманом? И как это позиционирование себя отражается на творчестве?
Александр Балбекин[30.08.2013 05:41:00]
   Блинов Андрей Вячеславович
   «Дмитрий, а вот Вы считаете себя гением? писателем-середнячко­¬м?¬­ графоманом? И как это позиционирование себя отражается на творчестве»?
   
   Хороший вопрос. Почему-то вспомнилась поговорка: « У кого, что болит, тот о том и говорит».
   В связи с этим второй вопрос: Быть может, внутренний страх обуял дискутирующих?
   В качестве защиты (само сохранения) и возникает: Мол, графоманы-то не мы, коль рьяно обсуждаем тему?!
   Хочу успокоить коллег: все пишущие по природе своей графоманы. Писательство - это болезнь. Хроническая. Кто-то осваивает профессию, становится профессионалом. Кто-то довольствуется тем, что есть. Опять же, кому-то отпущено свыше больше, а кому-то по менее. Другому, вовсе не дано, а душа болит – писать хочется.
   И за то, мы должны осуждать друг друга?
    Мы все графоманы. В том нет сомнения. И надо бы успокоиться, смириться со своей участью.
Дмитрий Шорскин[31.08.2013 07:51:55]
   Здравствуйте, Александр!
   Если врачи обсуждают способы диагностирования онкологических заболеваний, они больны ими?
   Если пловцы спорят о том, стоит ли использовать гидрокостюм в официальных соревнованиях - они неудачники и просто не умеют плавать?
   Да, болит! Да, поэтому и говорю!
   Тяжело читать графоманские выкрики! (выкрики - это нежно сказано)
   Тема призвана не осудить, а разобраться КАК можно отличить ХОРОШЕЕ от ПЛОХОГО.
   Не нужно философствовать про грани, про отсутствие четкого деления на черное и белое.
   Есть способ - опишите.
   Просто многие (все, наверное) умеют это делать, только технологию процесса описать могут далеко не все.
   В этом разобраться хочется.
   С уважением,
   Дмитрий Шорскин.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[30.08.2013 10:39:07]
   Вот и я примерно так же думаю. Почему не люблю я это слово!? Потому что тот кто его употребляет, как бы не применяет его к себе, но применяет к кому-то другому. Либо бравирует тем, что сам графоман. В любом случае это слово высокомерно по сути.
Дмитрий Шорскин[31.08.2013 07:53:53]
   Ну, Анатолий, придумайте определение человеку, который много пишет, только чтобы писать, произведений сомнительного качества, сомнительно ценности и т.д. Возьмем на вооружение.
Дмитрий Шорскин[31.08.2013 07:37:13]
   Доброго времени суток, Андрей!
   Рад видеть Вас в обсуждении!
   
   По поводу того, что было... Это, видимо, тема, которая была создана Анжеликой Дозорцевой "Кому нужно наше творчество"
   http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=401984&project=561
   
   При открытии данной темы я осознавал, что в обсуждениях будет затронуто еще много всякого - и параллельные, и пересекающиеся вопросы... Однако, было предложено спокойное обсуждение, из которого можно что-то полезное вынести для всех, а никак в фильме "12", когда герой Никиты Михалкова констатирует промежуточный итог: "...Да всё так. Всё! Увидали, осудили, махнули, потрындели, покурили — и всё. И всё так..."
   
   Напоминаю, что основная цель не дать определение и оценку графомании (которые зачастую эмоциональны), а попытаться понять, - есть ли возможность по каким-то критериям отличить произведение графомана от произведения поэта.
   
   При этом слово "графоман" не употребляется тут в ругательном каком-то смысле, а графомания, как классический медицинский диагноз... Именно, как Вы правильно сказали, с точки зрения литературы в целом. Технически может быть...
   
   Я считаю себя Поэтом. Который иногда пишет прозу. Над произведениями своими я РАБОТАЮ. То есть, по определению толковых словарей, целенаправленно действую, изменяя материальные или информационные объекты и создавая что-либо. Вот так мое позиционирование отражается на моем творчестве. А уж гений или не гений... Процитирую Вас: "...ведь произведение после публикации (в печати или в сети) существует уже вне автора.."
   
   Давайте будем серьезнее (я ко всем обращаюсь)...
   Опять же, помните герой Михаила Ефремова в том же фильме "12" сказал: "Вот он где мне твой смех! Вы ж посинели все уже как удавленники от вашей ржачки. Вам хочется смеяться. Вам смешно. Вы смеетесь везде! Всегда! Надо всем! Вы еще в зал не вошли, а уже хари свои ржать приготовили. Вам смешно абсолютно всё! Жизнь, смерть, цунами! Землетрясение! А вы ржете… Ха-ха-ха! Полстраны замёрзло? Ха-ха-ха! Милиционер — убийца? Ха-ха-ха! Пять миллионов детей без призора? Ха-ха-ха-ха! А почему вы смеетесь? Почему вот это «Ха-ха-ха!»? А потому, что когда серьёзно, вам страшно."
   
   С уважением,
   Дмитрий Шорскин.
Михаил Игоревич Петухов[30.08.2013 09:22:15]
   Не так давно стихли страсти по обсуждению "графоманов". Желающие могут перечитать тему в архиве. В этой теме Дмитрий поднял вопрос о критериях ОЦЕНКИ, (Давайте вместе, всем нашим пишущим миром, попытаемся вывести критерии оценки РАБОТЫ автора.) И не стоит, наверное, переходить от оценки произведения автора, к оценке самого автора.
   Выше было сравнение писательства со спортом. Да, в абсолютных единицах (дальше, выше, быстрее), в том что можно измерить временем, расстоянием в единоборствах, где ил видна личная победа над соперником, либо по очкам, голам, шайбам - победитель виден без спора. Но там где несколько судей определяют по нескольким критериям, согласно всоего вкуса, опыта, предпочтения, количество баллов - там объективности нет! Поэтому и кричим мы иногда: "Наших засудили! Судей на мыло!".
   Поэтому, порой, и возникают идеи ввести для определения победителей машинное дое... Извините, компьютерное судение...8))

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта