Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Форум Английского Клуба
К темам проекта
Автор:Александр Сороковик 
Тема:О работе КлубаОтветить
   Дорогие соклубники!
   
   Мне кажется, настала пора обстоятельно поговорить о нашем Клубе. Работа АК в последнее время даёт серьёзные сбои. Не присылаются вовремя рецензии, авторы молчат, дискуссии замирают, не разгоревшись. Многие авторы покинули проект. Причины, конечно, разные. Но, по-моему, основных тенденций две. Некоторые новички уходят, потому, что не ожидали критических замечаний на свои рассказы/стихи и не приняли их. А опытные авторы уходят, ссылаясь на нехватку времени. Хотя, зачастую, это просто предлог. Корифеям просто неинтересно возиться со слабыми (в сравнении, конечно, с их уровнем), произведениями, да и выслушивать критику в свой адрес не все желают.
   
   Да и те, кто остался зачастую просто «отбывают номер» с рецензией.
   
   Друзья! Давайте основательно поговорим. Прошу всех высказаться в этой теме, что нам нужно изменить в работе Клуба? У нас есть сложившийся костяк тех, кто прошёл период становления, работает с первого дня. Есть и прекрасные авторы, недавно пришедшие в Клуб, но уже отлично себя зарекомендовавшие. Многие уже сроднились с Клубом, да и на портале наш АК не затерялся. Давайте сделаем всё возможное для того, чтобы Клуб начал работать, как положено!
   
   Прошу не отмалчиваться, а предлагать свои идеи для улучшения работы АК. Что нужно, по-вашему изменить? Сейчас я займусь рассылкой приглашений в Клуб, а ко времени начала притока свежих сил мы должны быть готовы.
   
   С уважением,
   Ваш Председатель,
   Александр Сороковик.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Инна Костяковская[10.02.2014 23:07:58]
   Андрей! Это абсурд. То что Вы предлагаете. Я не знаю, в прозе я не разбираюсь. Но, что касается поэзии- если к стихотворению нужно долгое и нудное объяснение, то простите, это не стихи.
   Если меня не понимают- я виновата. Значит я не смогла раскрыть тему, передать заложенную в стихе мысль. И не важно, кто не понял меня- читатель, критик, или другой поэт.
Блинов Андрей Вячеславович[10.02.2014 23:30:19]
   Инна, вот, скажем, Вам нравится поэзия Блока. Смогли бы Вы понять ее, не зная учений Соловьева, символистов? Осознали бы Вы до конца смысл поэмы "12", не имея представлений о Гражданской войне? Я понимаю, что на обывательском уровне Блок хорош и вне символизма, но...
   
   Вы пишете: "Если меня не понимают- я виновата. Значит я не смогла раскрыть тему..." Это утверждение пригодно для классической поэтики, а если брать постмодерн, где каждая строка - шифр? Эти стихи имеют такое же право на существование, как и классические.
   
   Я не предлагаю написание нудных объяснений. Автору можно указать, например, направление для критиков.
Маруся Вайз[11.02.2014 00:11:45]
   Мне кажется, предварительные авторские объяснения мешают восприятию произведения, а заключительные – разрушают впечатление от него.
   
   Вот пример из дискуссии в АК.
   Рецензент (В. Рыбалкин): «Я высказал свое мнение о прочитанных стихах, ХОРОШИХ стихах... стихотворение Ваше - о предательстве, о равнодушии учеников к судьбе своего учителя. Это ясно, это лежит на поверхности».
   
   Автор (Д. Кастрель): «...ни предательства, ни равнодушия учеников нет ни на поверхности, ни на три метра глубже».
   
   Рецензент: «Нет предательства? СТРАННО. Вот видите, сколько всевозможных трактовок порождает неоднозначность Вашего стихотворения. ВЫПУЩЕННОЕ В СВЕТ, ОНО ЖИВЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, не спрашивая автора, согласен он или нет».
   
   Не надо пояснять, пусть живет. ))
Инна Костяковская[11.02.2014 01:30:08]
   Ну если это постмодерн - я согласна, здесь всё сложнее, может и следует его объяснять. Для меня он непостижимо, как космос .
Александр Сороковик[10.02.2014 21:35:19]
   Подводя некоторый промежуточный итог. Постараюсь в среду закончить анализ всех поступивших предложений и выложить на форум некую таблицу. Раньше не смогу никак. Да и пусть все успеют высказаться. Тогда и поговорим и порешаем.
Виктор Шилов[11.02.2014 05:43:19]
   Странно слышать, что в клубе мы должны работать. У меня работа есть, а на ЧХА я прихожу отдохнуть и развлечься. За эту "работу" мне денег не платят, скорее наоборот. Обязаловка надоедает и губит на корню идею. Призывы соблюдать дисциплину и порядок отдают казармой. Вы хотите сделать АК полувоенной организацией, чтобы все блюли устав и железную дисциплину? Я, приходя в клуб, хотел бы окунаться в атмосферу веселого разгильдяйства и дружеского трепа. Правда, это возможно только в кругу близких друзей и единомышленников.
   Поэтому оставляю за собой право писать рецензии на те стихи, которые мне интересны, или, наоборот, вызывают раздражение и неприятие. Если же я этого не сделал, позвольте мне скромно, по-английски, не объяснять причины своего молчания.
   Абсолютно согласен с А.В. Блиновым, что автор должен снабжать свое произведение краткими комментариями. Еще вчера хотел подкинуть эту идею. Категорически настаиваю, что желающий получить рецензию должен дать понять, для чего он выставляет свое произведение под огонь критики и что он хотел бы услышать. Если автор не может сформулировать, для чего ему нужна моя рецензия, то я не буду ее писать. Выбор произведений для рецензирования часто не оправдан. Такие формулировки, как "Мне нравится этот стишок, хочу поделиться своей радостью", или "Просто ткнул наугад" считаю неприемлемыми для АК. Мы тратим свое время на рецензирование, так хотя бы знать, какую пользу это принесет человеку.
Виктор Шилов[11.02.2014 05:49:41]
   Уважаемый Председатель, леди и джентльмены! Обращаю ваше внимание, что в уставе АК не сформулированы его цели и задачи. Давайте четко определимся, для чего мы здесь собрались и чем отличаемся от "Платона". Тогда многим станет ясно, какой клуб нам нужен, и нужен ли вообще. Возможно, эти чеканные формулировки будут способствовать притоку новичков.
Вячеслав Грант[11.02.2014 06:30:20]
   Уважаемый коллега. (А, может быть правильней - Хэлло, Виктор. Мы ведь в клубе , а не в аудитории).
   Еще вчера я ратовал о конкретных критериях и нормах рецензирования "о двадцати шести пунктах", но полистал страница всех гостиных и задумался. Если мы на уроке по литературе (или математики - неважно), то, пожалуй, без дисциплины и жесткого школьного регламента - никак. Но мы же в клубе. И каждый сидит так, как ему удобно, и высказывается тогда, когда считает уместным. Промолчать, размышляя дымя сигарой, тоже уместно.
   В том и спор горячий, что об одном говорим, подразумевая каждый свое. Один зашел, надеясь увидеть партийцев-единомышле­нников­ революционного кружка, другой - послушать интересных людей, третий, чтобы непременно послушали его, - и только. Чего мы хотим? Или все сразу?
   А определять нужно лишь время работы клуба, чтобы не придти раньше или позже уважаемой публики (время подачи рецензий и обсуждений).
Виктор Шилов[11.02.2014 07:58:50]
   Вячеслав, а зачем эти "двадцать шесть бакинских пунктов"? Мы же не судейская коллегия, просто обмениваемся мнениями. Кому нужен совет, тот и обращается в АК. Я так подозреваю, что если отменить обязательную очередь подачи рецензий, мы очень скоро столкнемся с отсутствием этой очереди. Получается, мы сами создает себе работу и потом сами тянем эту лямку обязательных рецензий. Скучно и бессмысленно.
Вячеслав Грант[11.02.2014 13:44:35]
   Вполне может быть. Стоит ведущему принять предварительные заявки на рецензирование и все станет ясно.
Владимир Чигринов[11.02.2014 08:40:36]
   Остаюсь при своём мнении: против "революций", "разрушения стен", ломки "новым старого" и превращения любителей, членов АК, в профессионалов Правления, СК и проч. органов ЧХА.
    Я тоже прихожу "отдыхать" на Портал, хотя именно АК и"напрягает" иногда. Но без "обязаловки" Клуба не станет, неограниченная "свобода" просто разрушит его. Как и группировки "по интересам". Мы уже некоторым образом ограничили свою свободу, скучковавшись в клубе. То есть согласившись с его правилами. А что такое "свобода"?! это и есть некое самоограничение в принятых обществом рамках. "Осознанная необходимость", как говорили раньше. За границами этой свободы начинается уже анархия, хаос, саморазрушение.
    Всё руки не доходят за этими спорами - предложение:
    - учитывать наши рецензии счётчиками на личных страницах.
    А то ерунда получается: пара слов читателей под нашими произведениями, или наши "ох! ах!" счётчиками учитывается как "полновесная" рецензия (данная или полученная). Тогда как рецензии в АК, на которые тратится порой столько труда! (а бывает, и ума!..) - не в строку для этих счётчиков... Нонсенс!
    Поэтому предлагаю учесть нам, членам АК, все предыдущие наши страдания, равно как и все последующие учитывать.
    И ответы на рецензии: полагаю, каждый из нас волен соглашаться или не соглашаться на замечания, высказанные критиками. А не принимать всё "руки по швам". В последнем случае выставленные мною "Продразвёрстка" и "Уборочная страда" превратились бы чёрти во что.
    Да, я их почистил, и хорошо, в соответствии с замечаниями, с которыми был согласен. За что очень благодарен рецензентам! Но ломать свой стиль, свою логику, свой опыт и знания заради не "въехавших" мнений (тогда как были и "въехавшие"!!!) - простите великодушно.
    И тут мы подходим к главному: ответы должны учить рецензируемых аргументированно защищать свою позицию. Как это принято в науке. Делать из автора в том числе и бойца! Иначе получается - кисель. Без своей позиции и своего взгляда. А что же, в таком случае, выносится людям?! как не авторская позиция?
    Тут другая опасность - ответы по типу "сам дурак". Или же обиды аж до сбегания из АК. И то, и другое мы имеем уже в своём багаже. Но тут, как говорится, каждый волен в меру своей культуры и терпимости к мнению других.
    Поэтому повторюсь в тысячный раз - золотая середина! То, что во времена французской революции называлось "болото".
Виктор Шилов[11.02.2014 09:47:05]
   Володя, с какими правилами мы согласились? Со сроками подачи рецензий? В Уставе клуба не прописаны его цели и задачи. Каждый понимает их по разному. Ну так и дайте людям свободу по разному проявлять себя. В одной гостиной одни правила, в другой - иные. А так - просто тюрьма народов получается. Я не буду писать рецензию на произведение, которое мне не интересно. Не потому, что оно нравится или не нравится, а просто оно меня никак не затрагивает. Напишу в одном случае - если автор попросит меня высказаться. И высказаться в определенном ключе. Например, если он хочет поучаствовать в конкретном тематическом конкурсе и просит совета. Или сомневается в своей технике. Или хочет обкатать некую идею, мэссидж, как сейчас говорят. Или написал нечто несвойственное ему по стилю и хочет узнать реакцию коллег. Причины могут быть разные, но нужно объяснить рецензентам, чего мы от них ждем. Откуда я знаю, какие у автора насущные проблемы?
   Насчет счетчика наивно ожидать, что эта программная оболочка сама будет учитывать твои пожелания. Так уж она устроена, со многими недостатками.
Владимир Чигринов[11.02.2014 09:05:19]
   Да, и "категорически" против предварительных "объясниловок". Получается чушь - ты написал что-то "художественное", а потом, не перекрестив ещё и лба, должен ещё и объясняться, зачем, как, почему и для чего ты это сделал?! негодник... Смешно, право.
    Это уместно "после". Тогда как твоё произведение и есть твоё "объяснение" с окружающим миром. Вот его и клюйте, дорогие критики.
    Хотя и "после", замечу, это тоже не всегда уместно, так как до бесконечности повторяет то, что уже имеется в произведении вместо ответа по существу. Есть уже такие примеры.
Блинов Андрей Вячеславович[11.02.2014 11:37:14]
   Владимир, а если "объясниловка" заменить на "предисловие", в тоже против?
Вадим Сазонов[11.02.2014 12:04:24]
   А еще лучше содержание в картинках)
Владимир Борисов (Vladimir)[11.02.2014 09:56:07]
   …Господа, то, что обязаловка погубит ваш клуб, было ясно с первого дня. Она хороша только в армии, но и там она вызывает стойкое неприятие и ненависть. Солдаты ненавидят сержантов, сержанты офицеров, офицеры генералов, генералы -Родину Мать и т.д.Но для того что бы реанимировать, как минимум спасти АК,а как максимум сделать членство в нем почетным и по-настоящему полезным, попробуйте заполучить в свои ряды такого мастера критики как Сол Кейсер. Конечно замшево- бархатных рецензий и обсуждений лучше не ждать, но пользы от критиков такого уровня много больше чем интеллигентное сюсюканье . Добренькие , лояльные рецензии только портят способных авторов и порождают новых графоманов. А вам это надо? К тому же настоящая, честная, пусть и злая критика притянет к себе и хороших крепких авторов, что то же сработает на пользу клубу…
Александр Сороковик[11.02.2014 11:11:52]
   Не могу удержаться, насчёт обязаловки. И в армии, в частности. Приказ №1, 1917 год. Если Вы знаете нашу историю (настоящую, я имею ввиду, а не агитпроп), знаете, что это такое и чем это конилось. Сейчас, знаете ли, нашему народу постоянно навязывают эту модель - дескать, никакой обязаловки! Дети не должны слушаться родителей, учителей. Граждане - не слушаться власть, и т.д. и т.п. Демократия, свобода личности, права человека. Не буду сейчас начинать политическую дискуссию, но насчёт Клуба скажу. Дисциплина нужна!
   Бардак и анархия пусть процветают в Клубе анархистов. А что? Очень мило! "Я на конкурс лирического стихотворения до 31 января, подал 2 марта фантастический боевик, а что такого?"
   Так и в Клубе. Хочу - пишу рецензию, хочу - не пишу. Хочу - отвечаю на письма Председателя, хочу - нет. Свобода!
   Ребята, не хотите обязаловки - не вступайте в Клуб! (Вы, Владимир, так и делаете, это Ваше, действительно, право). На Портале всё та и есть - рецки и прочтения - дело сугубо добровольное. Хотите лелеять своё право на личную свободу, никто силком вас в Клуб не тянет. Но уж если вы - член Клуба, то, прошу покорнейше соблюдать его правила
Владимир Чигринов[11.02.2014 11:03:11]
   Что касается "целей и задач" - козе понятно: самосовершенствовани­е!­ и в своём творчестве, и в критике других, и в ответах на таковую. И всё это в кругу друзей, заметьте. Не врагов. А что ещё можно сюда предложить?! воинствующий эгоцентризм?! "хочу - не хочу"?!..
    Друзья, полагаю, наши бодачки достигли критического уровня и лишний раз подтверждают, что в спорах истина не рождается. А лишь оттачиваются аргументы каждой из сторон. Поэтому мы уже давно начали воду в ступе толочь.
    Думаю, камней мы достаточно разбросали, Председатель (и Председатели). Пора их собирать вам.
    А вся эта "буря в стакане воды" не есть признак краха или несостоятельности АК и его работы, как пророчат тут, кстати, "со стороны", не вкусившие прелести клубной работы. Это признак роста, по-моему: накопились вопросы, надо их "перетереть". И всех делов то.
    Да пусть даже и "кризис", хотя так не думаю - ну и что?! после него АК станет ещё сильнее, только и всего. Если не поступится своей основой в угоду "революционерам". Известно ведь: "При каждой неудаче давать умейте сдачи, иначе вам удачи не видать!"
Евгений Агуф[11.02.2014 12:40:21]
   Хочу сказать несколько слов по поводу порядка и анархии, "обязаловки" и "свободы попугаям".
   Сразу хочу сказать, что я сторонник жёсткой критики, но, как и Виктор Шилов, в АК пришёл к выводу, что эта жёсткость ДОЛЖНА быть ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОЙ - это не значит, что я должен заискивать перед автором, но я обязан иметь целью ДОСТУЧАТЬСЯ до автора, постараться убедить его в необходимости дальнейшей работы, показать его сильные стороны. Кстати, о сильных сторонах. Одно дело, когда пишешь рецензию на произведение, которое не выглядит безнадёжно; но что делать, когда встречаешься с произведением, написанным взрослым человеком, но по уровню напоминающим работу двоечника, написанную левой ногой. Тут, мне кажется, нужно определиться с целями - если автор пришёл на ЧХА и в АК чтобы учиться писать лучше, то он должен прикладывать усилия к анализу критических замечаний, а не пытаться доказывать своё право писать безграмотно, мотивируя это аргументами не относящимися к стремлению самосовершенствовать­ся;­ если же автор ожидает, что его будут только хвалить, восторгаясь им и его талантом, как это делали до сих пор его друзья или подчинённые на работе, то такой автор должен понять прежде всего, что здесь его бывшие звания и заслуги не работают, подавляющее большинство рецензентов стараются абстрагироваться от автора и его регалий (регалии только побуждают найти соринку в глазу мастера), такой любитель лести и чинопочитания должен решить для себя на кой ему нужен этот АК вместе с его многочленами.
   Теперь о свободе.
   Считаю неприкасаемыми основные положения Клуба, как то:
   - публикация рецензий через Председателя в день заседания;
   - ограничение численности гостиных максимум десятью членами;
   - стремление к объективности и доброжелательности рецензий.
   Желательно сохранить:
   - проведение заседаний в пятницу, что обеспечит возможность использовать выходные для дискуссий по рецензиям;
   - разделение гостиных (не по уровню авторов) по уровню предпочтений авторов, как это сложилось по предложению Ольги Батовой, когда Гостиная №1 для более жёсткой критики, а Гостиная №2 для авторов , предпочитающих более мягкий подход и менее категоричные замечания.
   Предлагаю оценивать уровень рецензий (Как это сделать, надо обсуждать, но рецензии не должны быть примитивными отписками). Возможно, для этого Председатель должен будет резюмировать полемику, давать общие (или конкретные) оценки участникам дискуссии. Но для этого Председатель (или какой-то аналитик) должен иметь максимум доверия от рецензентов или быть приглашённым со стороны, например, Председатель другой гостиной или судья, вызывающий доверие большинства.
   Всё остальное, что не является незыблемым для АК, желательно изменять для удобства членов Клуба, оставляя при этом последнее слово за Председателе АК Александром Сороковиком - демократический централизм в действии - "Мы посоветовались и я решил".
Вячеслав Грант[11.02.2014 14:03:47]
   Согласен со всем. Хотел бы добавить - приглашение в гостиные авторитетных критиков, если у председателя есть такие возможности.
   Честно говоря, не знал, что Гостиные делятся на "жесткие" и "мягкие". Узнав это, не побегут ли из второй в первую? Я заранее прошу о переводе. (Право, не может же одна гостиная иметь 15 членов, а вторая - 5)

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта