Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Здравствуйте, мои дорогие коллеги!
На этой неделе мне поручили дежурство по нашему Порталу ЧХА, и мне хотелось бы поближе с Вами познакомиться: узнать, чем дышите, что пишите, какие мысли вас волнуют и тревожат, какие темы вы предпочитаете отражать в своём творчестве?
Возможно , эти вопросы вторичны к Главному: для чего мы пишем? Уверены ли мы в том, что именно наше творчество необходимо людям, литературе? Как мы пишем? Кто наши учителя? Умеем ли мы слушать и слышать критика, если таковой имеется? Стремимся ли мы учиться и совершенствоваться в своей области творчества?
Вопросов много, и они не праздные, потому что затрагивают основные проблемы Портала «Что хочет автор? Не буду скрывать и для многих не секрет, что за последние несколько лет резко снизилось качество авторских работ, как в конкурсной части, так и в области судейства. Это плохая тенденция для литературного сайта. Хотелось бы в дружеской атмосфере поговорить об этом с вами. |
| Рустам!:))) Поставив точку после Гоби, последнюю строка: А на хер?.. Можно развить идею в противоположном русле, то бишь,о весёлом верблюде...)))) |
| «Дружеская атмосфера», что это такое?
Когда мы воздухом единым дышим,
Чужое-общее становиться вдруг дело
И в сфере этой друг о друге мыслим.
Деревья есть здесь опытней, мудрее
Иным, без вишенок их должно уважать,
Но оные в тот опыт, с соком поострее
Пытаются вишневой косточкой попасть.
Тогда зачем сея, неразбериха и компот
Коль вместе всем испачкаться не долго
«Без вишенный», вредит тот пулемет,
Сбивает с главных тем всех, да и только. |
| Когда прочитываешь все посты задним числом, оказываешься несколько в затруднительном положении... Видно чтобы во время отвечать и каждому есть необходимость постоянного нахождения на портале и постоянного отслеживания постов.
Александр, спорить с вами просто пока нет времени, хотя скажу честно, что хотелось бы... противоположные точки зрения, это же тот ключ, который иногда помогает открыть пусть не истину, то хотя бы путь к ее отысканию...Право слово, в другой раз, когда я буду не на работе, а в свободное время я бы вступила с вами в дискуссию и о стихах и о детской поэзии в частности, я считаю, что далеко не каждый пишущий и хорошо пишущий способен писать стихи для детей... Время покажет, возможно, когда то если вам это будет интересно и поговорим...
Для меня недопустимы в разговорах переходы на личность, оскорбления и прочее, невоспитанность и хамство считаю недопустимыми и тем более на литературных порталах...
Оля, посты проходят мимо меня еще и потому, что мы просто не совпадает по времени, разные временные пояса создают свои неудобства... поэтому прошу простить меня, что я если и пытаюсь ответить, то практически через сутки... |
| Ларе Фёдоровой
"...Право слово, в другой раз, когда я буду не на работе, а в свободное время я бы вступила с вами в дискуссию и о стихах и о детской поэзии в частности, я считаю, что далеко не каждый пишущий и хорошо пишущий способен писать стихи для детей... Время покажет, возможно, когда то если вам это будет интересно и поговорим..."
Уваркина Ольга в этой теме не предлагала дискуссию о детской поэзии и дискутировать я не намерен, у меня нет времени для дискуссии по столь... обширной теме, да и вряд ли Вам будет интересно читать мои суждения... |
| Александр, а почему вы так уверенно говорить о том, что мне это будет неинтересно... я наверно как раз наиболее заинтересованный человек в создании большего количества, хороших, честных, красивых, познавательных и легких при этом стихов для детей, потому что у меня шестеро внуков и если старший сейчас служит в армии и это уже не для него, а может для моих будущих правнуков, то остальные внуки как раз в том возрасте, когда я как бабушка заинтересована в появлении стихов и не только и для самых маленьких и побольше и школьников, стихов вообще и стихов для девочек и мальчиков... рассказов... а то ведь сейчас дети или полной ложкой получают то что было написано и для наших родителей, и для нас и считается советской классикой литературы для детей, или довольно посредственных книжек, которые появляются на прилавках. А чаще в детской библиотеке сборники Сказок, Иллюстрированных книг с переложением на русский импортных мультиков... а прилавки завалены книгами и книжонками О СУПЕР мальчиках и девочках, о их похождениях и волшебных (а зачастую и весьма кровавых) приключениях...
Есть такой автор Семен Островский его стихи я постоянно читаю ребятишкам... |
| Лара Федорова (Чайка)
Потому, хотя бы, что я не знаю, кто такой Семён Островский; потому, что мои стихи дружно не принимают читатели и члены жюри; потому, что для детей я пишу редко и, как правило, по настроению, т.е. когда чего-нибудь прочту и у меня возникает неприятие содержания, которое я именую не литературным термином, а именно: враньё! Но это не значит, что мне удаётся написать в соответствии с одним требованием или критерием к стихотворениям - захочет ли ребёнок выучить стихо наизусть!? более того, я задачу перед собой ставлю, чтобы ребёнок не утруждал себя разучиванием моего текста! (а, к примеру, сам бы попытался написать!)
И, вообще, пост не в тему! |
| Александр! Семён Островский - замечательный поэт, пишущий оригинальные стихи для детей. Мне посчастливилось заочно познакомиться с ним и его стихами на литературном сайте "Клубочек", где я зарегистрирована, как автор с 2006 года. http://clubochek.ru/users.php?us=semdeb Позже, один из авторов "Клубочка" - Михаил Галин, подарил мне книгу стихов Семёна Островского. Но, если Вы, как сами говорите, пишите для детей редко и, как я поняла из Вашей беседы с Ларой Фёдоровой, живо не интересуетесь тем, что написано в этой области до Вас, чего же можно ожидать в результате?.. Для того, чтобы положительный результат имел место, надо работать не только над стихами, но и, простите, над собой... Детям нужна радость,вера в чудо, состояние постоянной гармонии с миром... А что у Вас?.. Зайдите, хотя бы в рубрику на нашем сайте "Как надо писать стихи для детей", посмотрите, что пишут авторы... |
| Оля, я согласна с тем, что детей НЕЛЬЗЯ вгонять в депрессию стихами о неполадках в стране - это и по ТВ и в СМИ достаточно!
В стихах детям - только о светлом, о счастье, о любви, о радости!
Не так давно посмотрела интервью актрисы Татьяны Васильевой. Она сказала примерно так:
___
я смотрю по ТВ юмористические передачи и вижу - как люди смеются, как они счастливы... а я в спектакле играю Медею (если кто не в курсе - эта героиня убила своих детей - С.С.)... а зачем им Медея? они и так такое каждый день в своем окружении видят.
___
Так вот и дети. Не у многих из них счастливое детство! зачем им ещё и в детские стихи грязь из газет и телевидения лить?
Детям только о светлом. Успеют они грязи-то этой навидаться за всю жизнь.
Видела в Инете мнение одной многодетной матери по поводу детских сказок. Нужны ли в них отрицательные герои и положительные герои, их побеждающие?
Так вот, эта женщина пишет, что воспитывая детей на воинственных произведениях, мы формируем у них комплекс, что "жизнь - это постоянная борьба со злом", а зачем? ведь у каждого человека своё понятие о том, что такое "зло", кто-то считает злом как раз добро.
И кто вырастет на провоцирующих на борьбу стихах и сказках? кто? - наше будущее.
Это мнение двух разных женщин-матерей. |
| Трагедия Еврипида - это, конечно, не чтиво для детей. Хотя, в школьном возрасте дети живо интересуются мифами Древней Греции...В моём детстве так было, а сейчас - не знаю, возможно интересы стали другими...
А, вот сказки... Это другое. На мой взгляд они не столько борьбе учат, сколько - добру. Это основной акцент фабулы и сюжета. Потому, что в сказке герой даже не всегда борется сам как , например, Емеля...Ему помогает в жизни волшебная сила в образе щуки, которую он пожалел, спас, а значит, сделал доброе дело...
А ещё сказки учат тому, что зло должно быть наказано... Весь сюжет медленно, но верно подводит читателя к тому, что добро непременно восторжествует над злом...
Когда в детстве читала сказку Пушкина "О мёртвой царевне и семи богатырях", строки о злой мачехе:"Тут её тоска взяла, и царица умерла", не смущали мою душу...Что такое смерть я ещё не понимала и не чувствовала... Просто, нет и-нет мачехи -царицы, исчезла, ушла...И всем сразу хорошо стало. |
| А мне даже в детстве было страшно читать у Братьев Гримм, к примеру, как положительные герои в хэппи энде привязывали злую мачеху к конскому хвосту... или голубок глаза злым сёстрам выклёвывал, или царь заживо в молоке сварился, не подозревая, что предыдущий товариСЧ не сварился, т.к. умело воспользовался услугами ведьмы... да мало ли чего!
Кстати, про Емелю. Читала психологическое исследование, в котором этот Емеля был осужден и высмеян вдоль и поперёк. Это, пишут, менталитет российский в этом весь - от таких "емель", прочитанных в детстве, зрелые особи попадали под влияние всяких там МММ и проч., обещающих богатство нахаляву. Типа - лежи на печи, а мы тебе - по щучьему веленью.
Эти и подобные им сказки, пишет психолог, много умов помутили.
Я склоняюсь к тому, чтобы согласиться с этим психологом - современных детей старые сказки глупостям и жестокости учат, а современные сказки - зачастую склоняют к применению магических знаний на практике.
Имхо, само собой. |
| А я, Света, несклонна делить детей на современных и несовременных...Сказки - они на все времена. Главное, как рассказывать...))) |
| вот и я о том, Оля, сейчас пишу в ответе Рустаму :)
сказки для детей надо комментировать, толковать, как Библию воцерковляющимся, иначе - беда!
:) |
| Светлана, не стоит судить сказки с точки зрения современности и взрослого. Сказки работают с первичными свойствами мира, жизни, человека. Большинство сказок с точки зрения политкорректности не выдерживают никакой критики. Ну так потому что ребенку нет никакого дела до политкорректности!
Что касаемо жестокости,то в определенный момент времени, перед ребенком сами собой встают воспросы жестокости, несправедливости, смери в конце концов. И через игру и сказку он как-то переживает это все и включает в свое мироощущение. Поэтому - в сказках все дается в максимальном, предельном, чистом виде. Если он не разберется с этим в детстве, то потом, став взрослым может на этом "сломаться"
Эксперимент по исключению сказок или по их адаптации неоднакратно проводился и приводил каждый раз к плачевным результатам. Или же дети сами находили, выдумывали подобный материал. Или же (когда контроль над ними был полный) в будущем у этих детей были большие проблемы психического плана.
Ребенок в 4-5 лет сам сочиняет сказки истории, в которых постоянно фигурирует смерть. Таким образом "смерть" в конце концов через игру становится более знакомой, и поэтому менее страшной. Как говорил Гришковец, когда ехал в армию - было очень страшно. А потом приехали - и страшно и осталось, но страх стал уже конретным. До этого было страшно вообще, а потом стал понятно чего бояться, а от этого проще и менее страшно.
Ктсти, известен факт, что в маленьком возрасте у ребенка в разные моменты жизни идет бурное развитие различных качеств. И если определенную стадию пропустить, то потом догонять в нескольо раз труднее, а может даже и не развиться что-то. Вот дети в определенный момент совей жизни - и "насказываются"
Постепенно человек взрослеет, "взрослеют" книжки - и там жестокости становится все меньше или она становится завуадированной, опосредованной. Хотя, конечно, остаются определенные книги, фильмы наполненные чрезмерным, натуралистическим жестоким содержанием. Подозреваю, что это для тех взрослых, кто так и не "подрос" и не освоил в детстве эту сторону сказок. |
| Салют, Рустам! всё правильно... Но.
Не далее как вчера в очередной раз перечитала сказку Г.-Х.Андерсена "Огниво".
Не буду пересказывать - сказка известная. Но чему она учит?
1) Солдат (положительный герой!!!) убивает (отрубает голову) старушке-ведьме за то лишь, что она не раскрывает ему секрет огнива. Огниво у мёртвой старушки отбирается, не смотря на полные карманы золота, отданного ему этой старушкой.
2) Посредством этого самого огнива он вызывает из преисподней злых духов в образе собак, которые поставляют ему в гостиницу ежедневно деньги, на которые он кутит с товарищами, а еженощно - принцессу.
3) Родители принцессы,узнав об их тайных ночных встречах и будучи против брака дочери с солдатом, сажают его в тюрьму и велят казнить.
4) Солдат посредством вызова через огниво тех же самых духов, прямо на месте своей несостоявшейся казни убивает судей, весь королевский совет и родителей принцессы, не смотря на то, что отец-король кричит: "Не надо!", весь народ закричал: "Служивый, будь нашим королем и возьми себе в жены прекрасную принцессу!" - революция, однако.
5) Солдата (известного в городе кутилу и убийцу!!!) с почетом посадили в карету, а злые духи в образе собак танцевали перед ней и кричали "Ура!" (!!!), а принцесса "сделалась королевой, чем была очень довольна".
Классно, да? как много "добра", которому учит эта и подобные ей сказки :)
Опять же, важно следующее. Классика сказки есть классика. Но всё-таки сказки необходимо читать детям, поясняя "скользкие" моменты: почему дочь рада смерти родителей и вышла за их убийцу, почему радовалась нечисть революции в данном конкретном королевстве, принимавшая кстати в перевороте прямое участие. И т.д.
Некоторые сказки без руководства старших детям читать вредно.
ИМХО. |
| Светлана, извините, что вмешиваюсь в разговор, но я думаю, что нельзя так прямолинейно разглядывать сказку. Вот Вам ещё пример: известная сказка "Курочка Ряба". Дети её обожают, когда им читаешь, заучивают наизусть и повторяют за читающим вслух. А чему она учит, если взглянуть "взрослым" взглядом?
Все знают о сказке "Курочка Ряба".
Как мучился дед, как мучилась баба.
Как мышка бежала помочь людям с радостью...
Но грубо столкнулась с невиданной жадностью.
Дед бил – не разбил, баба – не преуспела.
Как можно винить мышь за доброе дело?
За то, что яичко не сами разбили,
Собрались и хором зверька обвинили.
Что, якобы, он по столу пробегая,
Специально спихнул, навредить им желая.
А Курочка им и говорит, мол не плачьте, я вам завтра снесу не золотое, а простое.А что, до золотого они не доросли или им по рангу не положено? Вопросы????
А ребёнок объяснит всё по-другому! Так и у Андерсена: все острые углы :гибели родителей и торжества "нечисти" сглажены и прикрыты финалом - победил человек из народа! А "нечисть" - всегда радуется революции, в "мутной воде" всегда можно поживиться, к сожалению.
Я думаю, что лучше всего выслушать детей, дать возможность высказаться по поводу той сказки, которую в данный момент слушали, что они о ней думают, как бы они хотели , чтобы развивались события, их версии. И объяснять "скользкие"моменты, если они появляются в рассуждениях детей, или задают вопросы, чтобы им объяснили. Самим проявлять инициативу - я думаю не надо.Но это только моё мнение. Сам люблю и по много раз перечитываю сказки , не задумываясь о"взрослом"взгляде.И радуюсь каждый раз, когда добро побеждает. Но иногда - такой ценой!!...
А с Рустамом я согласен: дети поэтапно взрослеют.И не дай Б-г пропустить какой-нибудь этап развития, последствия мы видим в современном обществе, то, что твориться сейчас в жизни. Не везде, но имеет место. |
| Салют, Аркадий!
я с Вами согласна, единственно, добавлю: старые сказки придумывались людьми, во многом примитивными, часто необразованными, мстительными и грубыми - такой был менталитет людей того времени - "око за око". Но духовность находилась на более-менее хорошем уровне. Милосердие считалось доблестью.
В наши дни духовность серьёзно пострадала, хоть образованность и повысилась, а там, где отсутствует духовность - мстительность и кровожадность переливается через края... и поэтому в наши дни придётся несколько смикшировать ситуацию - сказки детям обязательно нужны добрые, а старые "кровожадные" сказки читать под руководством старших и приправлять пояснениями.
Многие сказки следует толковать. Причём, взрослый толкователь должен сам быть умным, образованным человеком и личностью. Все ли родители и воспитатели таковы?
:) |
| Вот тут и подходит перефразировка пословицы: семь раз подумай, а потом объясни детям))) Подписываюсь под Вашими словами полностью! |
| Собственно, ничего нового нет. Со сказкой борятся уже тысячи лет. Сначала боролась церковь - за язычество в сказках. Потом советская власть - за их бесклассовость и религиозность. Потом за их ненаучность. Сейчас за жестокость. Думаю пройдет еще 50 лет - и сказки останутся - а бороться с ними будут за что-то еще (на пример роботы - против человечности в сказках) Небольшая статья по борьбе со сказками: http://knigozavr.ru/category/ponem/knigi-radugi/ Насильное ограждение от детских военных игр и жестоких сказок приведет или к воспитанию мимозы, которая начнет впоследствии загибаться, столкнувшись с реальным злом. Или же - частый вариант - мимоза превратится в хищника - вдруг увидев новый для нее эффективный стиль поведения. Не пытайтесь оградить ребенка, как Адама и Еву. Добро и Зло уже присутствует в мире и с этим надо как-то жить, стремясь к Добру. Но это возможно только, когда ребенок поймет, что такое Зло. И лучше если изначально он начнет понимать это через игру и сказку. (Я, конечно, не о кровавых играх-мочиловах или современных сказках с кровавым натурализмом - всему есть граница, до абсурда можно довести все) Жестокость в сказках - это прививка от жестокости в жизни (а любое лекарство может стать и ядом, это известно, дело в пропорциях) И кстати, я так понимаю, что Ветхий завет тоже должен быть выкинут из детского чтения? И песенку, в траве сидел кузнечик, где его лягушка съела? Колобок - однозначно. Красная шапочка - само собой. Только тогда дети найдут себе страшилок сами - и что они выберут - это уже проконтролируете не вы. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
