Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Февраль. Обсуждение рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..."Ответить
   Здравствуйте!
   
   Эта тема создана для обсуждения рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0
   
   В течение месяца любой может оставить здесь отзыв на этот рассказ. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений.

 1   2   3   4   5   6   7 

Анна Шеккер[13.02.2018 11:51:33]
   1. так никто не отрицает наличие процентного соотношения приведенных вами людей ни в городах, ни в селах.
   просто вы хотите доказать всем и каждому, что в большие города приезжают лучшие представители провинции. как говорится, не верь своим глазам, а поверь вашим словам.
   наглость - это то, что для меня определяет "из грязи в князи", в первую очередь.
   если вы не уверены, это не означает, что так оно и есть.
   и ваш взгляд - это не взгляд с двух сторон. это больше похоже на лозунги)
   
   2. хороший вуз - это все, чтобы зацепиться. это необязательно.
   
   3. свобода - уверенность в завтрашнем дне.
   
   4. к такому определению очень подходит - альфонс. и кстати, одного я такого знаю. ну копия приведенная вами характеристика))))
   
   5. благодарность - за что? - в вашем тексте на это есть прямое указание.
   на измену обращают всегда внимание. тем более если для фасону)))
Вадим Сазонов[13.02.2018 18:54:45]
   Анна.
   
   Ну по остальным пунктам мы уже пошли на третий круг, Вы опять пишите о том, что в тексте есть на что-то указание, но не решаетесь привести цитату, так что можно уже не повторяться, а вот третий пункт меня заинтересовал.
   
   Я совершенно конкретно перечислил, как я понимаю свободу и возможности, Вы же ответили штампом, шаблоном, про который некоторые критики говорят: "От этих шаблонов современных авторов уже оскомина и улыбка скептицизма." )))) А про возможности вообще скромно умолчали))
   
   Что Вы вкладываете в словосочетание "уверенность в завтрашнем дне"?
   - уверенность, что завтра будет 14 февраля 2018 года?
   - уверенность, что завтра утром встанет солнце?
   - уверенность, что завтра опять не настанет весна?
   Какая связь со свободой? Это законы природы.
   
   Хотя этот штамп из нашего светлого коммунистического прошлого, может Вы подразумевали:
   - уверенность, что Вам завтра, как и всегда, не разрешат поехать в музей Прадо?
   - уверенность, что завтра, как и обычно, проведете полдня в очередях за продуктами?
   Какая связь со свободой?
   
   Что все же конкретно Вы подразумевали под этим штампом?
Анна Шеккер[13.02.2018 21:40:46]
   Действительно, Вадим, по третьему кругу, потому как вы не принимаете иную точку зрения, отличную от вашей.
   я привела вам цитаты, но оказалось - они не те. а для меня они как раз те. так зачем я буду каждый раз к вашему тексту обращаться, если все равно - цитаты не те?
   
   Вадим, знаете, а мне без разницы музей Прадо. есть много чего другого да и поинтересней.
   вообще-то мне надоело вести этот бесконечный разговор.
   свободы безграничной не существует. это во-первых. а во-вторых, я очень рада за вас, что вы так счастливы жить в эпоху "свободы и возможностей".
Вадим Сазонов[13.02.2018 21:44:46]
   Какая бурная реакция на простую просьбу расшифровать, что для Вас значит употребленный Вами штамп. )) Похоже - ничего.
   Безграничной свободы не существует - абсолютно согласен, кто-то об этом говорил?
Анна Шеккер[14.02.2018 12:45:42]
   и где здесь бурная реакция? кроме того, что мне этот разговор уже неинтересен.
   
   во всяком случае, все то, что предложено на данный момент "таким счастливым строем" под это определение по большему счету не подходит.
   
   вы одного не видите в оппоненте - я вам сколько раз уже говорила, не существует общества, которое устраивает всех. лично вы мне напоминаете одну пенсионерку работающую, нахватавшую льгот, хорошую пенсию, квартиру получившую в хорошем районе при союзе и т.д. и т.п. а теперь только и делает, что твердит, как в Союзе жить было плохо (особенно ей) и сколько сейчас возможностей (действительно, когда ж еще столько льгот наполучить-то можно) )))))))))))
Вадим Сазонов[14.02.2018 12:53:28]
   Т.е. расшифровки "свобода - уверенность в завтрашнем дне" все же не будет? ))
   
   "лично вы мне напоминаете" - странно такое слышать от человека, который не приемлет перехода на личности))
   Все же мы здесь обсуждаем рассказы, их героев, наше отношение к ним и т.д., а не авторов.
Анна Шеккер[16.02.2018 23:43:51]
   действительно, мы не обсуждаем авторов. только каждый раз, если не дай бог, я высказываю не согласие с вашими взглядами, постоянно одно и то же слышу от вас с переходом на мою личность (цитаты тоже приводить надо?).
   мы с вами не знакомы. и заметьте, я не жалуюсь и не ищу советов как мне жить, а мнение высказать имею право.
   
   "лично..." - вам странно слышать? - но ведь написано это не в начале моего мнения о произведении, не так ли? а в ответ на достаточно длительный обмен мнениями, мало из которых касались собственно рассказа. а если учесть еще более ранние...
   
   расшифровки не будет. дополнительный виток обмена информацией - зачем он нужен?
Вадим Сазонов[14.02.2018 13:40:34]
   Анна,
   
   могу Вас разочаровать.
   Ваше высказывание о моей личности не соответствует действительности.
   Льгот у меня нет, квартиру в хорошем районе при Союзе покупали кооперативную за свои деньги, после того, как коммунисты превратили нашу дореволюционную квартиру в коммунальную.
Анна Шеккер[16.02.2018 23:51:16]
   Вадим, во-первых, я не была очарована, чтобы разочароваться))
   
   я не сказала, что это вы. просто ваши высказывания идентичны приведенным. и все.
   
   коммунисты не только у вас поотбирали. и не только вы кооперативные покупали квартиры (но ведь покупали же? была ж возможность).
Вадим Сазонов[17.02.2018 09:53:35]
   Анна, во-первых, "разочаровать кого, противопол. очаровать, выводить из очарованья, образумлять, отрезвлять; показывать что-либо в ином, не столь приятном виде, рассеять мечты, тщетные надежды." (Даль). Разочарование может наступить не только у очарованных.))
   
   " я не сказала, что это вы", Вы сказали "лично вы мне напоминаете одну пенсионерку...", Вы не сказали, что наши высказывания идентичны.))
   
   Я не говорил, что коммунисты только у нас поотбирали. Чтобы в дальнейшем избежать получать опровержения не сказанных мной слов, скажу, не только я жил в Союзе, моя жизнь похожа на жизни миллионов других граждан, никогда не говорю "только у меня".
   
   Я с Вами согласен, я об этом и писал, что власть коммунистов была построена на отбирании, ограничении, запрете, лишении и т.д., тут Вы правы. Только финал коммунистического режима в нашей стране привел к появлению личных свобод, а также и личных возможностей, зависящих от самого человека, а не от чьего-то решения, распределения, выделения и т.д.
   
   Нам повезло успеть купить кооператив, пока еще и это право - купить за свои деньги - не ограничили, выстроив желающих в многолетнюю очередь. Да долги тогда отдавали несколько лет, но успели вступить в один из первых кооперативов, повезло, что вовремя.
   
   По поводу возможностей при социализме-коммунизм­е­ всегда вспоминаю слова своего деда. Когда я подрос и в школе стали рассказывать о коммунизме и его принципах, то дед объяснил: при коммунизме каждому по потребностям, представь, износились у тебя носки, несешь их в специальный комитет, где на заседании рассматривают твои носки и решают, возникла ли у тебя потребность в новых, или можешь эти заштопать и еще пару лет поносить.
   В принципе и при социализме было похоже: "На ваш отдел выделена одна машина "Запорожец", проведите собрание, решите, кто из вас самый достойный, ему и предоставим право купить эту машину".
Анна Шеккер[17.02.2018 22:35:16]
   - про очарование и разочарование: это типичная шутка, не более того. знание значения "разочаровать" я знаю (и без Даля). что ж, шутка не к месту оказалась)
   
   - напоминаете высказываниями: так можно заменить все , что потом я написала. (не внешне ж вы мне ее напоминаете)) ).
   
   - насчет квартиры. если сейчас покупать квартиру, то неужели долги отдавать получится сразу, а не несколько лет или вообще без долгов можно обойтись нормальному, порядочному, честному человеку?
   вот как раз приобретение квартиры (кооперативной) (а многие так вообще на халяву получили, как теперь оказалось) было в Союзе более-менее реальным, если человек работал. в отличии от современного времени. и для меня это определяющий показатель.
   
   - моя бабушка, у которой были свои отношения с советской политикой/властью, сказала, что эта власть делает/работает для народа. (примерно такого же мнения была и другая сторона родни (поскольку среди моих "корней" нет тех, кого советская власть подняла из грязи, как раз скорее всего наоборот), они признавали за этим строем и минусы, и плюсы. и так однобоко не судили, как ваш дед.
Вадим Сазонов[18.02.2018 00:32:33]
   Анна,
   
    в нашем коммунистическом прошлом был один, но очень огромный плюс - мы были молоды, а воспоминание о молодости многое окрашивает в очень чудесные краски.
Анна Шеккер[18.02.2018 00:52:26]
   это прекрасно)
   
   а вот наша молодость в это самое современное прекрасное время не окрашивает его в яркие чудесные краски. значит, не такое уж это замечательное время (да, если ты не делец, если ты не аферист и т.д. по смыслу).
   
   почему, если человек говорит о советской власти нормально, то сразу "окрашивание красками молодости", а если плохо - это непременно правильно? странный взгляд, однобокий даже.
Вадим Сазонов[18.02.2018 01:20:38]
   "почему, если человек говорит о советской власти нормально, то сразу "окрашивание красками молодости", а если плохо - это непременно правильно? странный взгляд, однобокий даже."
   
   Я этого не говорил. Я лишь сказал, что для меня в советском прошлом есть один большой плюс - я был тогда молод. Других плюсов в советском прошлом по сравнению с настоящим не вижу. Ну может тогда еще был один плюс - все жили примерно одинаково, а теперь распределились по линейке доходности, некоторым становится обидно: а почему сосед живет лучше. Но, на мой взгляд, это нормально, каждый живет так, как может, хочет, старается, трудится и т.д.
   
   Современные дни окрасятся чудесными красками, когда станут воспоминанием о юности, как бы они не были трудны ныне.
Вадим Сазонов[17.02.2018 09:56:09]
   Анна,
   а Вы так и не придумали, какой конкретный смысл Вы вкладывали в утверждение "свобода - уверенность в завтрашнем дне"? )))
Анна Шеккер[17.02.2018 22:39:31]
   если мне надо купить квартиру, то я должна быть уверена, что я смогу заплатить за нее нужную сумму или выплатить кредит. но - не при этом строе. кредиты - баснословные, зарплаты - смешные., цены на квартиры - заоблачные.
Вадим Сазонов[18.02.2018 00:28:32]
   При этом строе можно выбрать работу с хорошей зарплатой или открыть свое дело, а вот при бывшем строе зарплаты были ограничены. Заканчивая институт шли на 120 рублей, при этом "машина" (это громкое слово не очень подходило и подходит к местному автопрому) стоила 10 000 (если дойдет очередь), не было возможности взять кредит, т.е надо было не есть, не одеваться, не тратить ни копейки, тогда можно было бы лет за семь-восемь накопить на машину. Сейчас все же совсем другие соотношения. По поводу квартир - сейчас есть ипотека - живи сегодня в новой квартире, выплачивай потом. При этом ежемесячный платеж, примерно, равен стоимости месячной аренды такой же квартиры. Сейчас все зависит от самого человека, раньше ему позволяли или не позволяли купить квартиру, люди всю жизнь стояли в очереди и на старости лет наконец получали свое жилье. Сейчас молодежь покупает свое жилье, ничьего разрешения не спрашивая. Я уже писал Вам про работников своего цеха, которые купили свои квартиры, мне такое в советское время и представить было бы трудно. Мне сначала надо было бы доказать, что у меня есть потребность в своей (отдельной от родителей) квартире (надо было иметь меньше какой-то там нормы, которую установил какой-то дядя), потом меня бы поставили на очередь, глядишь, к появлению внуков я бы получил свое жилье. Унизительно это все было.
Анна Шеккер[18.02.2018 00:45:39]
   я могу судить по своим родителям и родственникам. да, был не "суперайс", но тем не менее было получше чем у нас. (и кстати, в основном все покупали кооператив либо строились; мои родители купить успели кооператив как раз перед развалом).
   
   что ж, я рада, что у вас хорошие зарплаты и беспроблемно можно купить жилье, оно доступно и прекрасно.
   
   ничего от человека не зависит. не более того, что было раньше или будет позже. красивая сказка для наивных.
Вадим Сазонов[18.02.2018 01:15:24]
   "ничего от человека не зависит. не более того, что было раньше или будет позже. красивая сказка для наивных."
   
   Сужу по себе и своим знакомым.
   Тут уж каждый выбирает для себя - или работа для души, за которую не платят, или работа за хорошие деньги, чтобы свободное время оставить для души, а не для мук - на что прожить.
   Я бы тоже с удовольствием занимался бы наукой. Но сейчас у нас за этот труд не готовы хорошо платить, поэтому выбираю другую работу.
   А жилье у нас доступно, можно выбрать в любом районе, если есть доход, который позволит выплачивать ипотеку. А вот такой доход уже зависит от человека, который выбирает либо работу для души, либо для денег.
Вадим Сазонов[18.02.2018 00:36:33]
   Неужели для Вас свобода - это всего лишь возможность купить квартиру?
   
   А как же свобода мысли? Как же свобода высказывать открыто свое мнение? Как же свобода выбора места жительства? Как же свобода передвижения по миру? и т.д.
   По-моему, можно быть свободным, не имея собственности, по-моему, свобода - это что-то большее, чем возможность что-то купить.

 1   2   3   4   5   6   7 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта