Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Эта тема создана для обсуждения рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0 В течение месяца любой может оставить здесь отзыв на этот рассказ. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений. |
| Вы не спорите, Вы предлагаете выкинуть из мюзикла музыку. |
| Музыка и название музыки не одно и то же |
| Да что Вы! А как по Вашему в прозе можно сделать отсыл к музыке, не написав названия композиции? Научите. |
| Не являюсь автором рассказов, в которых нужно делать отсыл к музыке. Если бы писал, то указывал не названия музыкальных композиций, а стиль музыки, её жанр или какие-либо другие отличительные её качества. В конце концов, ничего не имею против и вашего отсыла к названиям, мне абсолютно без разницы. Я всего лишь критик, сужу со своей "колокольни". |
| Я Вас понял, Вам было бы все равно какая музыка звучала бы в Вашем мюзикле. В этом, видимо, и была бы разница между нашими рассказами - у Вас сюжет под некое звуковое сопровождение, как в ресторане, неважно что лишь бы фон был, у меня сюжет под конкретное звуковое сопровождение, которое, на мой взгляд, ему соответствует, мне важно, какая музыка звучит в моем мюзикле. Странный критик, которому "абсолютно без разницы", что есть в критикуемом им произведении )) Лишь бы покритиковать. )) |
| "а стиль музыки, её жанр или какие-либо другие отличительные её качества" А к какому бы стилю и жанру Вы бы отнесли, например: «The Flame Within» -Yann? Просто интересно, насколько Вы сможете точно, оперируя словами о стиле и жанре, передать то, что звучит в этот момент? |
| Нет, Вадим, вы не поняли. И похоже, вам этого понять не дано. К сожалению, иначе объяснить не могу. Талдычить одно и то же по сто раз я уже устал. Легче согласиться, что я плохой критик и самодур. На этом, я надеюсь, слава Богу, наша дискуссия закончилась. |
| "В конце концов, ничего не имею против и вашего отсыла к названиям, мне абсолютно без разницы. Я всего лишь критик.." Или, как Вы точно подметили, иначе объяснить не можете)). Как скажите, раз не можете объяснить, то закончим. |
| В последнее время стал замечать, что вы, Вадим, часто вырываете отдельные фразы из контекста и пытаться увязывать их так, чтобы получился совершенно другой смысл. Я уже столько всего здесь "накукарекал", что этим методом меня можно даже в преступники записать. Объясняю последний раз, что именно и конкретно я критикую в вашем рассказе. Вот вы говорите, что большинство ваших читателей прекрасно знают все перечисленные в тексте мелодии. Согласен, я не меломан и не фанатик. Но критику вы спрашиваете у меня, а не у них. Пытаетесь обвинять, что я, вроде как, отстал от жизни. А мне пофиг! У меня свои жизненные ценности. Да и музыку я тоже люблю, причём и ваша мне далеко не противна, только не знаю я её. Это же не Наргиза, не Лепс, не Чумаков. Не Пинк Флоид, не Ролинг Стоун и не Битлы. На сегодняшний день столько музыкальных стилей, жанров и поджанров развелось - не перечислить, хотя бы некоторые запомнить, иметь хоть какое-то представление об этой музыке. А уж исполнителей и подавно. Их, наверное, в "паутине" больше всех поэтов и прозаиков вместе взятых. Отечественных звёзд бы не пропустить, не то что иностранных. Я критикую именно это, как рецензент имею право, а вы "шьёте" мне, что я вообще против музыки и прочее. После таких обвинений в мой адрес, Вадим, я уже начинаю задумываться, стоит ли мне вообще связываться с рецензиями на ваши произведения. Складывается впечатление, что они вам лично от меня и вовсе не нужны. Я же не меломан. Давайте уже определимся наконец. Вы без моих рецензий не умрёте, я без ваших тоже. Тогда зачем мы зря тратим здесь время друг на друга? |
| Да, Вадим всегда так делает. Находит ошибку в словах рецензента и пытается вытянуть из него признание этой ошибки. |
| Николай Николаевич, "Объясняю последний раз, что именно и конкретно я критикую в вашем рассказе. Вот вы говорите, что большинство ваших читателей прекрасно знают все перечисленные в тексте мелодии. Согласен, я не меломан и не фанатик." Согласен, так и надо поступить, как Игорь или другие читатели, которым эта музыка не знакома или не интересна, просто прочли мое описание мелодии и поверили или нет. Если вдруг захотелось послушать, то по названию и имени автора нашли (что очень легко и однозначно) композицию и послушали, но это не является обязательным. Представьте, я читаю Ваш рассказ о моряках, кораблях, морских традициях и т.д.. Я очень далек от этого всего - я или верю Вам, если написано хорошо, или не верю, если написано неубедительно. Но я не пытаюсь по неполным ссылкам в интернете найти описание кораблей, морских традиций и т.д., а не найдя или найдя что-то другое не начинаю обвинять автора в том, что он не дал мне ссылок на конкретные материалы, которые позволят мне разобраться в специфики жизни и работы моряков, каких-то агрегатов корабля и т.д., как Вы обвиняли меня, что есть у разных композиторов есть разные произведения с одинаковым названием. |
| Да, "Это же не Наргиза, не Лепс, не Чумаков. Не Пинк Флоид, не Ролинг Стоун и не Битлы" Это "Yes" и "Black Sabbath", да и без них Рик Вэйкман стал широко популярен еще в начале 70-х благодаря своим дискам "Путешествие к центу земли" и про рыцарей короля Артура. Это Стинг - прославившийся как участник группы "Police" в 70-ые, но еще больше, как сольный автор и исполнитель. Это Christian Langlade - прославившийся, как Saint-Preux, еще в конце 60-х, начале 70-х. Это песня "You'll see" очень раскрученная песня, больше всего известная в исполнении Мадонны (но мне больше нравится не ее исполнение). Это и «The Shadow Of The Smile» - песня 50-х, которую пели и поют многие мировые звезды. Это и Carlos Augusto Alves Santana - мировая звезда Santana. Это и Fausto Papeti - звезда еще с 60-х - 70-х годов. и т.д. Ничего малоизвестного. |
| Две истории любви. Два разных рассказа, связанные только одной лишь музыкой. Такой разной одной музыкой. Пожалуй, нужно говорить и каждом рассказе отдельно, потому что, убей, не понимаю, зачем их объединять в один. Первый рассказ. Написано довольно грамотно, если бы не всегдашние проблемы с запятыми. Но сам слог мне понравился. Мне кажется, или на самом деле Вадим стал писать лучше? Исчезли длинные трудночитаемые предложения, характерные для периода "Териоков". Фразы стали чётче, образнее, глаже, "вкуснее". Читать интересно. Интересно не только действие, но и мысли, чувства, эмоции, которые показаны ярко и зримо. Эта проза из разряда "чувственных". Герой в данном случае не вызывает уважения, что, очевидно, соответствует замыслу автора. Но главного - музыки в мюзикле - я, к сожалению, не услышал. Дело в том, что хотелось бы. И если бы эта музыка действительно звучала в во время действия-чтения, то вышло бы замечательно. Но почти все исполнители оказались для меня незнакомы, а названия композиций и вовсе вызвали недоумение. Я просто пропускал "мимо ушей" незнакомые названия. А проштудировать представленный список не возникло ни желания, ни возможности. Желания, потому что дорога ложка к обеду, прочитав рассказ, уже не хочется возвращаться к началу. А возможности, элементарно, потому что медленный Интернет. Остаётся верить автору на слово. Но если так, то зачем мне эти незнакомые буквы? Я и без нх уловил, что хотел сказать автор. В общем, понимаю, что музыка здесь чуть ли не главнее букв, но я остался глух к попыткам автора скрестить два жанра. Тем не менее, этот эксперимент вызвал моё одобрение по причине новизны. Сами названия музыкальных произведений служили для меня некой аурой, особенностями данного рассказа, наподобие географических названий, появляющихся в текста некоторых других рассказов Вадима, которые (названия) я тоже почти не читаю. Общее впечатление, пожалуй, охарактеризую словом "интересно". Интересен не столько сюжет, сколько неудавшаяся (в моём случае) попытка скрестить прозу и музыку. Сейчас я уже думаю, что это круто - внедрить в текст другие изобразительные средства. Это, как иллюстрации. Только иллюстрации музыкальные. Второй рассказ оказался более понятен. Здесь всего одна песня, и весьма популярная. Написано, опять же, чувственно, но с ошибками. Кроме запятых, в глаза бросилось "баЕньки". Слово это есть в русском языке. Пишется через "и". По причине знания музыки, рассказ понравился больше. И не только по этому. Здесь герой симпатичен. Поступки его понятны и вызывают понимание. И даже уважение. Кто ж знал, что его забота о дорогом человеке обернётся трагедией. В утешение можно сказать, что беда всё равно бы пришла, в той или иной форме, ибо что значит для певицы лишиться голоса! Сбило с толку словосочетание "моя Мишель" вначале, потому что я подумал, что имеется в виду группа с точно таким же названием. Замечаний... пожалуй, больше нет. То есть, не бросились в глаза ни какие неудачные фразы или стилистические ошибки. По крайней мере, я не заметил. |
| Спасибо, Игорь, за отзыв! Несомненно, в первой главе не пропускать названия композиций следует тому, кому они что-то говорят. Что бы расширить круг таких лиц использовал широко известные композиции знаменитых авторов, которых "крутят" все музыкальные радиостанции. Поэтому же давал характеристику музыки в тексте, а у некоторых композиций, выбранных по ассоциациям вызываемым музыкой, еще и название на удивление соответствует ситуации (видимо, ассоциации у меня и композитора совпадали). Во второй главе, скорее большее значение даже имеет не сама мелодия, а текст песни. Вы правы, две главы совсем (я бы сказал диаметрально противоположенных) героях, они в некотором смысле антиподы. Объединяет главы только один герой - музыка. Про "мою Мишель", если бы это была группа или песня (например песня Битлз), то я слово Мишель взял бы в кавычки. Еще раз спасибо! |
| Тогда уж "Моя Мишель" заключать в кавычки. Вот я и удивился, почему их нет. А песни эти я, скорее всего, слышал. Но не знаю их названия и не запомнил исполнителя. Так что мимо меня этот эксперимент. Со Стингом проще. На удивление, я даже песню эту знаю. Но про что она? Понятия не имею. Поэтому - тоже мимо. |
| Игорь, повторюсь, для тех, кто не знает или не помнит этих композиций, я описал свои ассоциации, которые они у меня (или героя рассказа) вызвали. Для тех, кто не знает эту музыку, если бы я не указал конкретные названия композиций, ничего бы не изменилось - просто описание ассоциаций вызванных некой музыкой, которая звучит в мюзикле героя. Для тех, кто эти композиции знает, названия важны, потому что у этих людей есть свои ассоциации с этой музыкой, они могут совпадать с моими, могут не совпадать. Мне, например, всегда интересно сравнить, узнать у кого какие ассоциации вызывает та или иная музыка. Так же и с текстом песни, для тех, кто его не знает, ассоциаций с текстом не возникает, для тех, кто знает, есть возможность сравнить свои и мои ассоциации. |
| Задолбал ты, Вадим, своей музыкой, честное слово. В молодости был фанатом "Пинк Флоид". Таким страстным, что меня все друзья звали Коля- Пинк Флоид. В Союзе об этой группе ещё только единицы что-либо слышали, а у меня уже все пласты в коллекции имелись. Аппаратуру в Японии специально купил, балдел, чуть ли не с ума сходил. Куда всё делось? Ушло вместе с молодостью. Со временем у людей происходит переоценка жизненных ценностей. Бывали в жизни такие периоды, что хоть бы выспаться маленько, не до музыки. Неужели я должен тебе чего-то доказывать? Ну балдеешь ты от этой музыки, и на здоровье. Извини уж, дурак я стал, не кайфую, всю музыку забросил. Не обессудь! |
| Вот это по-нашему! Без обиняков. Только, вынужден предупредить, что не стоит дальше продолжать общение в таком духе - мы же Английский Клуб, или где? |
| Николай Николаевич, мы перешли на "ты"? Дело в том, что мы вчера договорились закончить разговор, но Вы решили его возобновить (как обычно "в последний раз":)) ), вот я и ответил. Не думал, что Вас так заденет, что в мире много еще хорошей музыки, кроме музыки группы Pink Floyd. Поддержу Игоря, мы не у пивного ларька. |
| Рассказ этот состоит из двух частей, которые вполне себе могут существовать сами по себе, в них даже ГГ – абсолютно разные по судьбе и характеру люди, являются героями от первого лица – Я. Однако при внимательном чтении можно понять, что это скорее две ипостаси одного человека, которые столь разительно отличаются друг от друга, и это различие определено музыкой – Банальным мюзиклом главы 1, и совсем не банальным «Shape of My Heart» главы 2. Не буду пересказывать сюжет, тем более, тут и не в сюжете дело. Мне очень близок приём, который применил автор: построить фабулу на основе музыки, у меня есть подобный рассказ (и не один), перекликающийся с произведением Вадима, не по сюжету, но по форме. Но я строил свой сюжет на классических мелодиях, которые отлично знаю, и там у меня их всего три. Здесь же музыкальных фрагментов много и для меня они чужие, это не моя музыка. Не в том смысле, что я её вообще не слышал, но она мне не родная, что ли. Конечно, некоторые композиции мне знакомы даже по названиям, ещё несколько я мог бы узнать по мелодии, прослушав их. Но я противник того, чтобы разбираться в задумках автора с помощью Интернета. Считаю, что текст должен говорить самостоятельно. Да и чтобы почувствовать глубинную связь мелодии и текста, мало того, чтоб мелодия была просто знакома. Она должна быть близкой, любимой, прочувствованной. А здесь этого нет. Возможно, я упустил многие нюансы в связи с этим, но тут уж ничего не поделаешь. Каждый пишет, как он слышит, а там уж – дело читателя. И всё же, заслуга автора в том, что даже не услышав близкие мелодии, не растворившись в музыке, всё же чувствуешь внутренний ритм повествования, понимаешь, какая музыка должна звучать. Но в общем, задумка автора, мне кажется, удалась. Я, не услышав многое, всё-таки многое почувствовал. Вадиму удалось передать нюансы личностей обоих ГГ, их терзания, чувства, эмоции. Рассказ очень сильный, неординарный, оставляющий глубокое послевкусие. На этом я и закончу, ибо трудно многословить о талантливом произведении. И в заключение, отмечу несколько ошибок: сменились на противоположенные. - противоположные жили БОМЖи, - уже где-то омечал: это слово давно из аббревиатуры перешло в разряд обычных слов, и его так и следует писать: бомж. рвя душу – наверное, всё же лучше будет употребить слово «разрывая». интересовали толь три человека – опечатка: «только» кроме спетой ей. – здесь лучше употребить местоимение «ею», так как можно прочитать совсем другое: «спетой (кому?) ей» ни раз пытались – не раз ни один раз за день. – то же самое: не Я не знал, как мне быть, мучался, не спал ночами. - мучился Сначала ее начал мучать сухой кашель, - то же самое – мучить то многое уже было поздно.- не совсем корректно звучит, лучше изменить, или вообще «многое» убрать. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |