Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Эта тема создана для обсуждения рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0 В течение месяца любой может оставить здесь отзыв на этот рассказ. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений. |
| *** Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу. (Наружу чего? Что проступит, шипы или раны? *** Ее длинные тирады, словно волны... (Интересные сравнения и метафоры!) *** жена является буксиром, тащащим за собой корабль нашей семьи. (Сравнение красочное, но буксиры таскают баржи и другие несамоходные суда, а корабль, если он исправный, способен двигаться самостоятельно). *** Мой мелодией (Моей) *** не в чем себе не отказывающий (ни в чём) *** библиотеки нетопленные (с одним "н" надо) уже несколько лет, где сквозняки сдували со станиц буквы, а те оседали на пол серой, ядовитой пылью... (красиво!) *** Очень понравилось описание грязного города. "Город выл отчаянно и надрывно, рвя душу себе и горожанам". Несмотря на красочные, удачные сравнения и многочисленные эпитеты, первая глава читается много труднее. Главной причиной (лично для меня) является выражение конкретных чувств через ссылки на какую-либо музыкальную композицию. Сама идея сравнивать какое-либо чувство с сопровождающей его соответствующей музыкой интересна и привлекательна, но нужно же предварительно хоть маленько описать само это чувство. Музыку каждый может воспринимать по-своему. У одного музыка ДиДюЛи, например, ассоциируется с тихим счастьем - слёзы текут, у другого со штилем на море, а третьего от неё может просто в сон клонить. Например, я скажу о человеке так: "Он был, как контрабас" - и всё. Теперь думай, как хочешь. Совсем другое дело, если я о нём скажу так: "Он говорил густым басом, был огромным, пузатым, солидным и весь блестел, как контрабас". Или нужно хотя бы ссылки на клипы давать. После слов: "Да вы, наверное, тогда даже не знали, как пишутся названия этих торговых марок", я минут пятнадцать специально лазил по Интернету, хотел посмотреть на одежду в моде "... в конце семидесятых в такт музыки Рика Вэйкмана, но так и не нашёл. Та одежда, которая была на самом Рике, ещё ничего не говорит. Она, скорее всего, шилась на заказ и лейблов не имела. Прослушав ещё несколько "чувств, одетых в музыку", стал и вовсе пропускать все эти названия музыкальных композиций, потому что мне они ничего дополнительного не говорили, а только наоборот, больше запутывали. Просто хорошая, приятная музыка, и почему я должен представлять под неё именно то чувство, о котором говорит автор? Вспомнился анекдот, как один чукча, побывавший в Московском зоопарке и рассказывающий другому чукче, никогда не покидающего свою Чукотку, о жирафе. Какие бы правильные слова не подбирал первый, второму всё равно представлялся олень с длинной шеей, но без рогов. Рассказ свеженький, только что испёкся, горячий ещё. Хочу сказать, что мастерство автора значительно выросло за тот срок, пока меня не было на ЧХА. Некоторые места даже хочется сравнить с поэзией, так возвышенно и необычно написано. Но опять продолжаются очень длинные предложения. Переубеждать автора, что они портят восприятие текста, видимо, бесполезно, да и незачем - не наше это дело. Опять очень много излишних "Я". Например: "Я пытался найти работу, но все напрасно, никто не хотел предлагать мне достойную зарплату, а я не мог даже придумать, что я умею делать". (Вадим Сазонов - яколка!) Вторая глава понравилась больше. Написано попроще, не так часто чувства объяснялись музыкой. Певица почему-то сразу представилась мне Наргизой Закировой. Вообще, мне показалось, что вторая глава мало чем связана с первой, где Г.Г. показан бездеятельным. ("... выяснилась моя полная неспособность что-то делать самостоятельно. Мне пытались несколько раз доверять какое-нибудь направление, но это каждый раз завершалось полным провалом и убытками..."). Но во второй - он уже весьма серьёзный бизнесмен, этакий раскрученный "денежный мешок" по нынешним меркам. Стоило уйти от жены, как проснулся вдруг предпринимательский талант. Рассказ понравился своими красочными, живыми, яркими сравнениями и эпитетами. Да и сам смысл-идея заложена очень жизненная, "человечья". Желаю автору дальнейших успехов на этом поприще! |
| Спасибо, Николай Николаевич! "*** Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу. (Наружу чего? Что проступит, шипы или раны?" Кончено, раны. "Который" обычно относится к последнему употребленному перед ним существительному. Наружу тела героя - слова ранят не кожу, а душу. У него ощущение, что наружу проступит внутренняя боль, раны души, настолько они сильны и болезненны. Героя вполне можно отнести к разряду корабля, который неисправен и сам двигаться не может. "о нужно же предварительно хоть маленько описать само это чувство", пожалуйста: "Меня неотступно сопровождала мелодия «Lonelyness». С одной стороны, она совершенно точно передавала неопределенность моего нынешнего будущего, попытки угадать, что же дальше, с другой, в ней все же звучали некоторые торжественные нотки, как символ моего недавнего завидного социального статуса. " "Я сразу приписал юной Завоевательнице тему «Rubia» - неутомимость, небывалая энергичность, яркость, звонкость…" "тема «Gemini» - не в чем себе не отказывающий баловень судьбы, полный разгильдяй, шутя, вразвалочку, руки в карманах плывущий по жизни." "«Ocean Waltz», такая неспешная и нежно-мечтательная" и т.д., все в тексте есть, все свои ассоциации, вызываемые этой музыкой я описал. Вы не должны испытывать те же ассоциации и чувства, рассказ-то писал я, поэтому и написал о своих ощущениях, вызванных той или иной мелодией. Вторая глава больше основана не на музыке, а на тексте этой песни. Главы объединяет только музыка, точнее восприятие музыки. Герои, кончено, разные и истории разные. Еще раз спасибо! |
| Вот эта фраза: "Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу." - мне тоже показалась неудачной. Если рана кровоточит, то она уже проступила наружу. Понятно, что имеются в виду душевные раны, но тогда неуместно уточнение "кровоточащие". Душевные раны не могут кровоточить. |
| Есть такое распространенное словосочетание "кровоточащая душа" - но это, согласен, дело вкуса, который или принимает такой образ или нет. |
| *** "... Музыкальной темой моих родителей была, конечно же, «Ballad for Space Lovers» (баллада для любителей космоса)..." А дальше говорится: "... Но при всем этом они оставались lovers до последних своих дней..." А вот здесь как понимать это "lovers"? Как любовники (в переводе) или это тоже музыка? *** ...Мой мелодией в то время была, конечно, тема «Gemini» - не в чем себе не отказывающий баловень судьбы, полный разгильдяй, шутя, вразвалочку, руки в карманах плывущий по жизни... Тема «Gemini» (в переводе - близнецы). Послушал первую же попавшуюся мелодию на эту тему - приятная музыка, с разгильдяйством и руками в карманах никак не ассоциировалась. Может, мы с вами разную музыку слушали? Тема же обширная. ***Я сразу приписал юной Завоевательнице тему «Rubia» - неутомимость, небывалая энергичность, яркость, звонкость… «Rubia» в переводе с испанского - блондинка. Набираю "слушать Rubia", сразу вылазит целая куча композиций. Какую конкретно слушать? Что-то здесь не так, мне кажется. Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд? Лично мне хотелось послушать именно ту, о которой говорит автор, чтобы понять и прочувствовать то же самое. Тогда, может быть, нужно давать конкретную ссылку? Вот я о чём талдычу. |
| Николай Николаевич. 1. Конечно "Lovers" - это любовники, поэтому им и соответствует тема "Баллада космических любовников". 2. "Gemini" Рика Вэйкмана - это вполне конкретная композиция, а не первая попавшаяся. 3. Слушайте ту, которая указана в списке композиций. Там везде указан автор. "Что-то здесь не так, мне кажется. Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд?" Именно поэтому приведен список композиций с указанием автора. Не думаю, что у одного автора есть несколько композиций с одним названием. Не понимаю, какую еще более конкретную ссылку я могу Вам дать? |
| Николай Николаевич, просьба, все же уточните, пожалуйста, какие еще данные необходимы, с Вашей точки зрения, как читателя, кроме названия композиции и имени ее автора, чтобы было однозначно понятно, о каком произведении идет речь? |
| Вадим, мне кажется, вряд ли кто-то из читателей станет специально лазить по Интернету, как это дотошно делал я. Никому, наверно, и в голову не взбредёт искать эти композиции, чтобы сравнить свои вкусы с авторскими, если их раньше не слышал, и они его не заинтересовали. Скорее всего, читатель просто поверит автору на слово. Тем более, что у каждого свои ассоциации на музыку. Они даже могут меняться в зависимости от настроения. Стоит ли выковыривать из текста все эти иностранные названия? Я всего несколько прослушал, остальные не стал. |
| Жаль, что Вы не ответили на вопрос. А вопрос был не праздный. Вот Вы же написали: "Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд? Лично мне хотелось послушать именно ту, о которой говорит автор, чтобы понять и прочувствовать то же самое. Тогда, может быть, нужно давать конкретную ссылку? " А когда я спросил, что Вам не хватило в ссылке, содержащей и название композиции и имя ее композитора, то Вы ничего на прямой вопрос не ответили. Я ожидал, что Вы конкретно перечислите, что Вам не хватило в ссылке, раз Вы не смогли найти указанные композиции по автору и названию, хотя искали. Жаль, что Вы не поделились своими мыслями именно на эту тему. "Стоит ли выковыривать из текста все эти иностранные названия? " Конечно не стоит, я же дал их список, чтобы не ковырять тест)) |
| Ну почему же, я тоже лазил и слушал(да и не по одному разу) все композиции, до единой, чтобы почувствовать настроение, о котором говорит автор ) |
| Что вы сразу "Жаль, жаль!"? Сейчас поищу. Ждите. |
| Что Вы собрались искать, Николай Николаевич? Ответ на мой вопрос, что Вам не хватило в ссылках? О чем, как Вы выразились, описывая свое недовольство содержанием ссылок:"Вот я о чём талдычу"? )) |
| Вот как было дело, Вадим. Пойми меня правильно. Ведь ваша задача - довести своё произведения до совершенства, а моя - не взирая на авторство (пусть бы это хоть сам Лев Толстой был) выискивать не только явные "ляпы", но и мелкие "придирки" и "шероховатости". Что, собственно, я и делал с дотошностью "пьяного ефрейтора". Читаю, вдумываюсь в сам текст, попутно ищу, за что бы вас "ущипнуть" побольнее. "Ага, вот что-то такое "клювнуло", - сразу прикинул я, прочитав: ... Меня неотступно сопровождала мелодия «Lonelyness». С одной стороны, она совершенно точно передавала неопределенность моего нынешнего будущего, попытки угадать, что же дальше, с другой, в ней все же звучали некоторые торжественные нотки, как символ моего недавнего завидного социального статуса... Ну-ка, ну-ка, залезем в Интернет, посмотрим, что там можно "нарыть" криминального". Читаю: мелодия «Lonelyness». Перевожу - "Одиночество". Ищу. Открываются альбомы: Loneliness Benny Benassi, Remix — Benny Benassi, Tomcraft, Phantasy Boy Portable Presents: RANGEr и другие. Который из них слушать? Я не могу назвать себя великим меломаном, хотя с жанром техно, стилем хаус (тип топ) слегка был уже знаком (дочь с сыном совали в уши когда-то). Послушал первый альбом, совершенно не будучи уверенным, что слушаю именно то, что хотел показать автор. Я бы даже мелодией это не назвал, потому что мелодию, в моём понимании, можно хоть коряво, но напеть, повторить. А это не напоёшь и не повторишь, не являясь музыкантом профи. "Ничего музычка, вроде, приятная" - подумал я. Но ассоциаций, которые чувствовал автор, у меня не было. Может, настроение было не то, какое надо, а может я совсем на другом тесте замешен. Понимаешь, Вадим, о чём я? Дальше по тексту указывать не буду, уж извини. Это тебе кажется, что любой колхозник сможет легко найти именно ту музыку, которую ты имеешь в виду. Да если даже и найдёт именно её, родимую, не факт, что ваши ассоциации совпадут. |
| Николай Николаевич, для "колхозников" есть специальный список в конце рассказа. А некоторые авторы музыки указаны прямо в тексте. Вы же мне писали, что не можете найти мелодии уже после того, как прочитали весь рассказ, а значит и ссылки с указанием названия и автора, это меня и удивило. Кроме того, в первую очередь Вы помянули "Gemini", автор которой указан прямо в тексте рассказа. А Вы, видимо, стали искать только по названию, а про автора музыки пытаться рассуждать в какой одежде он ходил (это для Вас было важно?). Да и мелодии все широко известны, в большинстве своем из нашей юности. |
| "Да если даже и найдёт именно её, родимую, не факт, что ваши ассоциации совпадут" - конечно не совпадут. Вы написали неоспоримую аксиому, что все люди разные, с разными взглядами на одно и тоже, у них разные ассоциации вызывает одно и тоже. Какой же, по-Вашему, надо сделать из приведенной Вами аксиомы вывод? Не надо писать рассказы, не надо высказывать свое отношение, свои ассоциации, ведь у читателя может быть другое отношение с героям, ситуациям, у них может все это вызывать другие чувства и ассоциации? Какой вывод Вы делаете из приведенной Вами аксиомы? |
| Этот вывод я уже вам высказал, могу повториться. Лично я считаю, что совсем не обязательно давать конкретные названия этих музыкальных композиций, чтобы такие "искушённые меломаны", вроде меня, не лазили попусту по Интернету. Если бы я читал этот рассказ где-то в купе поезда, всё равно бы пропускал эти названия. Они ничего ровным счётом не могут дать мне. Как читатель, я вполне доверяю автору, что эти его чувства ассоциируются с конкретной музыкой. Мне, если честно, пофиг вся эта музыка, интересны только сами чувства. Я лишь своё мнение высказал, Вадим. Выполнил, ткскзть, свою обязанность критика. Мне же без разницы, как вы будете на это реагировать. |
| Николай Николаевич, Вам, как человеку далекому от музыки (по Вашим словам), должно быть все равно - есть названия или нет (если в рассказе встречается имя героя, Вы же не лезете в инет, чтобы узнать, что оно значит, откуда происходит, если в рассказе есть название неизвестной Вам марки станка, Вы же не лезете в инет, чтобы все про него прочитать и т.д.). А для человека, который знаком с этой музыкой может быть интересно мое ее толкование. Я же не могу нацеливаться только на людей, которым неинтересна музыка и вызываемые ей ассоциации. На всех не угодишь. У каждого произведения есть свой читатель. |
| Мне бы было интересно почитать рассказ, где бы знакомым мне композициям автор давал бы свое толкование, давал бы свои ассоциации. Мне всегда интересны разные мнения (мнения, а не отрицания), это расширяет кругозор, позволяет лучше понимать разных людей. |
| Кстати, в этом конкретном рассказе, получилось, что, примерно, семьдесят-семьдесят пять процентов читателей поддержали мои ассоциации, возникшие при прослушивании перечисленных композиций. (оговорюсь, круг моего общения в основной своей массе состоит из людей, которые любят музыку). |
| Разве я спорю, Вадим? Я "антилоп", вы "жираф", вам виднее. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |