Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Февраль. Обсуждение рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..."Ответить
   Здравствуйте!
   
   Эта тема создана для обсуждения рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0
   
   В течение месяца любой может оставить здесь отзыв на этот рассказ. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений.

 1   2   3   4   5   6   7 

Николай Николаевич Виноградов[02.02.2018 00:16:21]
   *** Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу.
   (Наружу чего? Что проступит, шипы или раны?
   *** Ее длинные тирады, словно волны...
   (Интересные сравнения и метафоры!)
   *** жена является буксиром, тащащим за собой корабль нашей семьи.
   (Сравнение красочное, но буксиры таскают баржи и другие несамоходные суда, а корабль, если он исправный, способен двигаться самостоятельно).
   *** Мой мелодией (Моей)
   *** не в чем себе не отказывающий (ни в чём)
   *** библиотеки нетопленные (с одним "н" надо) уже несколько лет, где сквозняки сдували со станиц буквы, а те оседали на пол серой, ядовитой пылью... (красиво!)
   *** Очень понравилось описание грязного города. "Город выл отчаянно и надрывно, рвя душу себе и горожанам".
   
   Несмотря на красочные, удачные сравнения и многочисленные эпитеты, первая глава читается много труднее. Главной причиной (лично для меня) является выражение конкретных чувств через ссылки на какую-либо музыкальную композицию. Сама идея сравнивать какое-либо чувство с сопровождающей его соответствующей музыкой интересна и привлекательна, но нужно же предварительно хоть маленько описать само это чувство. Музыку каждый может воспринимать по-своему. У одного музыка ДиДюЛи, например, ассоциируется с тихим счастьем - слёзы текут, у другого со штилем на море, а третьего от неё может просто в сон клонить. Например, я скажу о человеке так: "Он был, как контрабас" - и всё. Теперь думай, как хочешь. Совсем другое дело, если я о нём скажу так: "Он говорил густым басом, был огромным, пузатым, солидным и весь блестел, как контрабас". Или нужно хотя бы ссылки на клипы давать. После слов: "Да вы, наверное, тогда даже не знали, как пишутся названия этих торговых марок", я минут пятнадцать специально лазил по Интернету, хотел посмотреть на одежду в моде "... в конце семидесятых в такт музыки Рика Вэйкмана, но так и не нашёл. Та одежда, которая была на самом Рике, ещё ничего не говорит. Она, скорее всего, шилась на заказ и лейблов не имела. Прослушав ещё несколько "чувств, одетых в музыку", стал и вовсе пропускать все эти названия музыкальных композиций, потому что мне они ничего дополнительного не говорили, а только наоборот, больше запутывали. Просто хорошая, приятная музыка, и почему я должен представлять под неё именно то чувство, о котором говорит автор? Вспомнился анекдот, как один чукча, побывавший в Московском зоопарке и рассказывающий другому чукче, никогда не покидающего свою Чукотку, о жирафе. Какие бы правильные слова не подбирал первый, второму всё равно представлялся олень с длинной шеей, но без рогов.
   
   Рассказ свеженький, только что испёкся, горячий ещё. Хочу сказать, что мастерство автора значительно выросло за тот срок, пока меня не было на ЧХА. Некоторые места даже хочется сравнить с поэзией, так возвышенно и необычно написано. Но опять продолжаются очень длинные предложения. Переубеждать автора, что они портят восприятие текста, видимо, бесполезно, да и незачем - не наше это дело. Опять очень много излишних "Я". Например: "Я пытался найти работу, но все напрасно, никто не хотел предлагать мне достойную зарплату, а я не мог даже придумать, что я умею делать". (Вадим Сазонов - яколка!)
   
   Вторая глава понравилась больше. Написано попроще, не так часто чувства объяснялись музыкой. Певица почему-то сразу представилась мне Наргизой Закировой. Вообще, мне показалось, что вторая глава мало чем связана с первой, где Г.Г. показан бездеятельным. ("... выяснилась моя полная неспособность что-то делать самостоятельно. Мне пытались несколько раз доверять какое-нибудь направление, но это каждый раз завершалось полным провалом и убытками..."). Но во второй - он уже весьма серьёзный бизнесмен, этакий раскрученный "денежный мешок" по нынешним меркам. Стоило уйти от жены, как проснулся вдруг предпринимательский талант.
   Рассказ понравился своими красочными, живыми, яркими сравнениями и эпитетами. Да и сам смысл-идея заложена очень жизненная, "человечья". Желаю автору дальнейших успехов на этом поприще!
Вадим Сазонов[02.02.2018 12:06:22]
   Спасибо, Николай Николаевич!
   "*** Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу.
    (Наружу чего? Что проступит, шипы или раны?"
   Кончено, раны. "Который" обычно относится к последнему употребленному перед ним существительному.
   Наружу тела героя - слова ранят не кожу, а душу. У него ощущение, что наружу проступит внутренняя боль, раны души, настолько они сильны и болезненны.
   
   Героя вполне можно отнести к разряду корабля, который неисправен и сам двигаться не может.
   
   "о нужно же предварительно хоть маленько описать само это чувство", пожалуйста:
   
   "Меня неотступно сопровождала мелодия «Lonelyness». С одной стороны, она совершенно точно передавала неопределенность моего нынешнего будущего, попытки угадать, что же дальше, с другой, в ней все же звучали некоторые торжественные нотки, как символ моего недавнего завидного социального статуса. "
   
   "Я сразу приписал юной Завоевательнице тему «Rubia» - неутомимость, небывалая энергичность, яркость, звонкость…"
   
   "тема «Gemini» - не в чем себе не отказывающий баловень судьбы, полный разгильдяй, шутя, вразвалочку, руки в карманах плывущий по жизни."
   
   "«Ocean Waltz», такая неспешная и нежно-мечтательная" и т.д., все в тексте есть, все свои ассоциации, вызываемые этой музыкой я описал. Вы не должны испытывать те же ассоциации и чувства, рассказ-то писал я, поэтому и написал о своих ощущениях, вызванных той или иной мелодией.
   
   Вторая глава больше основана не на музыке, а на тексте этой песни.
   
   Главы объединяет только музыка, точнее восприятие музыки. Герои, кончено, разные и истории разные.
   
   Еще раз спасибо!
Игорь Колесников[04.02.2018 08:44:40]
   Вот эта фраза: "Звучащие шипы оставляли во мне кровоточащие раны, которые, казалось, вот-вот проступят наружу." - мне тоже показалась неудачной.
   Если рана кровоточит, то она уже проступила наружу. Понятно, что имеются в виду душевные раны, но тогда неуместно уточнение "кровоточащие". Душевные раны не могут кровоточить.
Вадим Сазонов[04.02.2018 10:02:30]
   Есть такое распространенное словосочетание "кровоточащая душа" - но это, согласен, дело вкуса, который или принимает такой образ или нет.
Николай Николаевич Виноградов[02.02.2018 14:24:38]
   *** "... Музыкальной темой моих родителей была, конечно же, «Ballad for Space Lovers» (баллада для любителей космоса)..." А дальше говорится: "... Но при всем этом они оставались lovers до последних своих дней..."
   А вот здесь как понимать это "lovers"? Как любовники (в переводе) или это тоже музыка?
   
   *** ...Мой мелодией в то время была, конечно, тема «Gemini» - не в чем себе не отказывающий баловень судьбы, полный разгильдяй, шутя, вразвалочку, руки в карманах плывущий по жизни...
   Тема «Gemini» (в переводе - близнецы). Послушал первую же попавшуюся мелодию на эту тему - приятная музыка, с разгильдяйством и руками в карманах никак не ассоциировалась. Может, мы с вами разную музыку слушали? Тема же обширная.
   
   ***Я сразу приписал юной Завоевательнице тему «Rubia» - неутомимость, небывалая энергичность, яркость, звонкость…
   «Rubia» в переводе с испанского - блондинка. Набираю "слушать Rubia", сразу вылазит целая куча композиций. Какую конкретно слушать?
   
   Что-то здесь не так, мне кажется. Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд? Лично мне хотелось послушать именно ту, о которой говорит автор, чтобы понять и прочувствовать то же самое. Тогда, может быть, нужно давать конкретную ссылку? Вот я о чём талдычу.
Вадим Сазонов[02.02.2018 14:42:20]
   Николай Николаевич.
   1. Конечно "Lovers" - это любовники, поэтому им и соответствует тема "Баллада космических любовников".
   
   2. "Gemini" Рика Вэйкмана - это вполне конкретная композиция, а не первая попавшаяся.
   
   3. Слушайте ту, которая указана в списке композиций. Там везде указан автор.
   
   
   "Что-то здесь не так, мне кажется. Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд?"
   
   Именно поэтому приведен список композиций с указанием автора. Не думаю, что у одного автора есть несколько композиций с одним названием. Не понимаю, какую еще более конкретную ссылку я могу Вам дать?
Вадим Сазонов[03.02.2018 12:53:35]
   Николай Николаевич,
   
   просьба, все же уточните, пожалуйста, какие еще данные необходимы, с Вашей точки зрения, как читателя, кроме названия композиции и имени ее автора, чтобы было однозначно понятно, о каком произведении идет речь?
Николай Николаевич Виноградов[03.02.2018 16:49:12]
   Вадим, мне кажется, вряд ли кто-то из читателей станет специально лазить по Интернету, как это дотошно делал я. Никому, наверно, и в голову не взбредёт искать эти композиции, чтобы сравнить свои вкусы с авторскими, если их раньше не слышал, и они его не заинтересовали. Скорее всего, читатель просто поверит автору на слово. Тем более, что у каждого свои ассоциации на музыку. Они даже могут меняться в зависимости от настроения. Стоит ли выковыривать из текста все эти иностранные названия? Я всего несколько прослушал, остальные не стал.
Вадим Сазонов[03.02.2018 17:17:22]
   Жаль, что Вы не ответили на вопрос.
   А вопрос был не праздный.
   Вот Вы же написали:
   
   "Имеет ли вообще смысл сообщать название музыкальной темы, если на неё различные музыканты насочиняли музыки - кто во что горазд? Лично мне хотелось послушать именно ту, о которой говорит автор, чтобы понять и прочувствовать то же самое. Тогда, может быть, нужно давать конкретную ссылку? "
   
   А когда я спросил, что Вам не хватило в ссылке, содержащей и название композиции и имя ее композитора, то Вы ничего на прямой вопрос не ответили.
   
   Я ожидал, что Вы конкретно перечислите, что Вам не хватило в ссылке, раз Вы не смогли найти указанные композиции по автору и названию, хотя искали.
   
   Жаль, что Вы не поделились своими мыслями именно на эту тему.
   
   "Стоит ли выковыривать из текста все эти иностранные названия? "
   Конечно не стоит, я же дал их список, чтобы не ковырять тест))
Виктор Федоров[28.02.2018 12:06:24]
   Ну почему же, я тоже лазил и слушал(да и не по одному разу) все композиции, до единой, чтобы почувствовать настроение, о котором говорит автор )
Николай Николаевич Виноградов[03.02.2018 17:54:13]
   Что вы сразу "Жаль, жаль!"? Сейчас поищу. Ждите.
Вадим Сазонов[03.02.2018 18:16:49]
   Что Вы собрались искать, Николай Николаевич?
   Ответ на мой вопрос, что Вам не хватило в ссылках?
   О чем, как Вы выразились, описывая свое недовольство содержанием ссылок:"Вот я о чём талдычу"? ))
Николай Николаевич Виноградов[03.02.2018 18:38:38]
   Вот как было дело, Вадим. Пойми меня правильно. Ведь ваша задача - довести своё произведения до совершенства, а моя - не взирая на авторство (пусть бы это хоть сам Лев Толстой был) выискивать не только явные "ляпы", но и мелкие "придирки" и "шероховатости". Что, собственно, я и делал с дотошностью "пьяного ефрейтора". Читаю, вдумываюсь в сам текст, попутно ищу, за что бы вас "ущипнуть" побольнее. "Ага, вот что-то такое "клювнуло", - сразу прикинул я, прочитав:
   ... Меня неотступно сопровождала мелодия «Lonelyness». С одной стороны, она совершенно точно передавала неопределенность моего нынешнего будущего, попытки угадать, что же дальше, с другой, в ней все же звучали некоторые торжественные нотки, как символ моего недавнего завидного социального статуса...
   Ну-ка, ну-ка, залезем в Интернет, посмотрим, что там можно "нарыть" криминального".
   Читаю: мелодия «Lonelyness». Перевожу - "Одиночество". Ищу. Открываются альбомы:
    Loneliness Benny Benassi, Remix — Benny Benassi, Tomcraft, Phantasy Boy Portable Presents: RANGEr и другие. Который из них слушать? Я не могу назвать себя великим меломаном, хотя с жанром техно, стилем хаус (тип топ) слегка был уже знаком (дочь с сыном совали в уши когда-то). Послушал первый альбом, совершенно не будучи уверенным, что слушаю именно то, что хотел показать автор. Я бы даже мелодией это не назвал, потому что мелодию, в моём понимании, можно хоть коряво, но напеть, повторить. А это не напоёшь и не повторишь, не являясь музыкантом профи. "Ничего музычка, вроде, приятная" - подумал я. Но ассоциаций, которые чувствовал автор, у меня не было. Может, настроение было не то, какое надо, а может я совсем на другом тесте замешен.
   
   Понимаешь, Вадим, о чём я? Дальше по тексту указывать не буду, уж извини. Это тебе кажется, что любой колхозник сможет легко найти именно ту музыку, которую ты имеешь в виду. Да если даже и найдёт именно её, родимую, не факт, что ваши ассоциации совпадут.
Вадим Сазонов[03.02.2018 18:49:37]
   Николай Николаевич, для "колхозников" есть специальный список в конце рассказа.
   А некоторые авторы музыки указаны прямо в тексте.
   
   Вы же мне писали, что не можете найти мелодии уже после того, как прочитали весь рассказ, а значит и ссылки с указанием названия и автора, это меня и удивило.
   
   Кроме того, в первую очередь Вы помянули "Gemini", автор которой указан прямо в тексте рассказа. А Вы, видимо, стали искать только по названию, а про автора музыки пытаться рассуждать в какой одежде он ходил (это для Вас было важно?).
   
   Да и мелодии все широко известны, в большинстве своем из нашей юности.
Вадим Сазонов[03.02.2018 18:56:03]
   "Да если даже и найдёт именно её, родимую, не факт, что ваши ассоциации совпадут" - конечно не совпадут. Вы написали неоспоримую аксиому, что все люди разные, с разными взглядами на одно и тоже, у них разные ассоциации вызывает одно и тоже.
   
   Какой же, по-Вашему, надо сделать из приведенной Вами аксиомы вывод?
   
   Не надо писать рассказы, не надо высказывать свое отношение, свои ассоциации, ведь у читателя может быть другое отношение с героям, ситуациям, у них может все это вызывать другие чувства и ассоциации?
   
   Какой вывод Вы делаете из приведенной Вами аксиомы?
Николай Николаевич Виноградов[03.02.2018 19:25:33]
   Этот вывод я уже вам высказал, могу повториться. Лично я считаю, что совсем не обязательно давать конкретные названия этих музыкальных композиций, чтобы такие "искушённые меломаны", вроде меня, не лазили попусту по Интернету. Если бы я читал этот рассказ где-то в купе поезда, всё равно бы пропускал эти названия. Они ничего ровным счётом не могут дать мне. Как читатель, я вполне доверяю автору, что эти его чувства ассоциируются с конкретной музыкой. Мне, если честно, пофиг вся эта музыка, интересны только сами чувства.
   Я лишь своё мнение высказал, Вадим. Выполнил, ткскзть, свою обязанность критика. Мне же без разницы, как вы будете на это реагировать.
Вадим Сазонов[03.02.2018 19:34:10]
   Николай Николаевич,
   Вам, как человеку далекому от музыки (по Вашим словам), должно быть все равно - есть названия или нет (если в рассказе встречается имя героя, Вы же не лезете в инет, чтобы узнать, что оно значит, откуда происходит, если в рассказе есть название неизвестной Вам марки станка, Вы же не лезете в инет, чтобы все про него прочитать и т.д.). А для человека, который знаком с этой музыкой может быть интересно мое ее толкование. Я же не могу нацеливаться только на людей, которым неинтересна музыка и вызываемые ей ассоциации. На всех не угодишь.
   У каждого произведения есть свой читатель.
Вадим Сазонов[03.02.2018 19:38:40]
   Мне бы было интересно почитать рассказ, где бы знакомым мне композициям автор давал бы свое толкование, давал бы свои ассоциации.
   Мне всегда интересны разные мнения (мнения, а не отрицания), это расширяет кругозор, позволяет лучше понимать разных людей.
Вадим Сазонов[03.02.2018 19:44:30]
   Кстати, в этом конкретном рассказе, получилось, что, примерно, семьдесят-семьдесят пять процентов читателей поддержали мои ассоциации, возникшие при прослушивании перечисленных композиций. (оговорюсь, круг моего общения в основной своей массе состоит из людей, которые любят музыку).
Николай Николаевич Виноградов[03.02.2018 19:57:07]
   Разве я спорю, Вадим? Я "антилоп", вы "жираф", вам виднее.

 1   2   3   4   5   6   7 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта