Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Уважаемые дамы и господа! Представляю вашему вниманию ссылку на замечательный рассказ Марии Гринберг для рецензирования к Заседанию №40, которое откроется 27.03.2015 в Гостиной №3 Проза! "Картина" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=340878 Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история. И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды? Рецензии можно присылать на адрес: akproza3@mail.ru по четверг включительно каждой недели. Ждем Вас в гости! |
| "Вне всяких сомнений, они попутали детскую, специфически идеологическую и взрослую художественную литературы. Последняя не подразумевает инфантильный подход к своему содержанию." Воспринимается как: тот, кто не согласен с моей точкой зрения, тот имеет инфантильный подход к пониманию взрослой художественной литературы.. |
| Милые дамы! Приглашаю вас завтра на заседание № 40 Гостиной №3 Проза ознакомиться с рецензиями. Предлагаю жить мирно, цивилизованно. Предлагаю вам завтра увидеть произведение Марии не только с вашей точки зрения и не только с моей. Впрочем, мою вы еще и не видели. С уважением, Ольга. |
| Владислав Кураш: «циплякова, если ты считаешь этот рассказ талантливо написанным, то о чём с тобой вообще тогда говорить». « Мурся, ты у психиатра не проверялась?» Мдя... Вот вам и элитная гостиная Ольги Немежиковой. «Чтобы иметь возможность свободно оскорблять, надо иметь гарантию, что сказанное не будет иметь последствий» (кажется, Андре Жид) . |
| Уважаемая Маруся! Нескромный вопрос (извиняюсь заранее): Вы - женщина? В плане половой принадлежности, конечно... Реальной... Ваше "осмелюсь доложить" как-то ухо режет... Это я к тому, что в мире виртуальном ведь все возможно, вот и одолели меня сомнения! Впрочем, возможно Вы работаете в силовой структуре или длительно работали, вот оно и пропитало - выслеживать и выискивать, НО НЕ творить! Если Вы - женщина, то ...извините за предположение... А при чем здесь Владислав Кураш? Мы рассказ Марии разбираем, а не "моральный облик элитной Гостиной №3 Проза Ольги Немежиковой"! Элитной не я Гостиные №3 назвала, но ...глас народа, он пробивается... (шутка). Любой, для кого литература - жизнь, а не треп, кто не окостенел в догмах, может присоединиться к нашему постоянному составу! На всякий случай заявляю, что канонизированных Героев среди нас нет - мы обычные люди, разве что с претензией на неграфоманию! При чем здесь Владислав Кураш? Который даже не появлялся в данном форуме? Белыми нитками шиты провокации Ваши. Но не могу сказать, что цели они не исполняют. Понимаю, единицы Авторов (ну, сотня, если по всем сусекам) здесь читают и пишут то, что читается и читаться будет не только сегодня, зато толпы "авторов" носятся в поисках "жареного" - времени свободно-пустого у них хоть отбавляй! Да и здесь, у себя, цирка хочется! А где Маруся - там представление начинается! Такое ощущение, что порталу нужны не АВТОРЫ, а ковровые... Хлеба и зрелищ - плебс митинговал на улицах Рима! С тех пор, само собой, ничто не менялось. Но я и не пытаюсь ведь изменить насильно! Каждому - свое! Бураков Игорь, и не только он, уже удалился. Мы своим делом занимаемся в Гостиных №3! Никого насильно не тащим, НО И УКАЗЫВАТЬ - ЧТО НАМ ПИСАТЬ, ЧТО НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПОЗВОЛИМ! Не нравится - не лезте! Я не собираюсь по-волчьи выть, хотя среди волков живу. Уж будем откровенны - другого-то нет, вот и ищешь единомышленников! Так что Вы, Маруся, уж оставьте меня с моими Гостиными литературой заниматься, а среди себя свалки устраивайте. Ваш профессионализм особого рода выше всяких похвал. Полагаю, Вы вполне можете претендовать на твердый оклад своих услуг и бонусы по исполнению. Это критики порталу ни к чему. С уважением, Ольга. |
| Уважаемая Маруся! Только что увидела - был здесь Владислав Кураш! Зная Вашу способность "вынимать из компромата" нужную цитатку, была уверена, что притащили оную с места другого. Уж извините, но так Вы пропиарились... Что о Вас только не подумаешь в свете троллинга! И в мраке! Любой автор, и не только Гостиной №3 Проза, может высказывать личные мнения. Автор за себя отвечает, а не за коллектив. Иначе вся литература была бы сплошь идеологической, а не ИДЕЙНОЙ! Коллективисты-то еще не создали произведений искусства! Лишь временные поделки, канущие вместе с заказчиками. Я задала вопрос по Курашу, лишь увидев, что к словам автора прицеплена структура, в которой он работает. Геннадию Полищуку Уважаемый Геннадий! Очень даже знаю, где печатают Владислава Кураша, в том числе известные критики комментируют его творчество. И гонорары Курашу платят солидные журналы - это к тому, что за деньги-то можно всякую дурь печатать в сборниках междусобойных - никто ведь и не запретит! Так что насчет именно его "неумения" писать рассказы Вы погорячились. С уважением, Ольга. |
| Член Гостиной № 3 Прозы Владислав Кураш в этой теме написал: «циплякова, если ты считаешь этот рассказ талантливо написанным, то о чём с тобой вообще тогда говорить". [27.03.2015 21:40:36] "Мурся, ты у психиатра не проверялась?" [27.03.2015 21:37:40] Комментарий Ольги Немежиковой, Председателя Гостиной № 3 Проза: «Любой автор, и не только Гостиной №3 Проза, может высказывать личные мнения. Автор за себя отвечает, а не за коллектив. ...УКАЗЫВАТЬ - ЧТО НАМ ПИСАТЬ, ЧТО НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПОЗВОЛИМ! Не нравится - не лезте!». Уважаемая Ольга, если Вы не в курсе, за подобные формы выражения своего мнения Владислав Кураш уже исключался из АК. Дальнейший расцвет таких способов самовыражения может привести к закрытию важной рейтинговой темы. |
| Дамы и господа! Давайте прекращать эту безполезную дискуссию! Рассказ М.Гринберг, действительно, весьма спорный и неоднозначный. Я имею ввиду позицию автора и отношение к событиям Великой Отечественной войны. Я понимаю тех, кто не согласен с такой позицией, но всё же, замечу, что мы с вами находимся в Литературном Клубе на Литературном Портале, и обсуждать нужно всё же ЛИТЕРАТУРНЫЕ составляющие художественных произведений. Конечно, обсудить наряду с этим гражданскую позицию можно и нужно, но не превращать литературную дискуссию в балаган на грани взаимных оскорблений. Поэтому считаю данную дискуссию исчерпанной. Желающие разобрать и обсудить литературно-художественные достоинства и недостатки рассказа - милости прошу на заседание Гостиной от 27 марта. Дальнейшие споры, не имеющие к литературе отношения как в этой теме, так и непосредственно в теме Гостиной по разбору рассказа, полагаю ненужными и подлежащими удалению. М.Вайз. Маруся, я не обнаружил нигде указанных постов В. Кураша, даже среди удалённых. |
| Несомненно, господин Кураш повел себя по-хамски, вне зависимости от литературной составляющей того или иного рассказа или гражданской позиции. Спорить можно и нужно. Но уничижительные обращения "циплякова" или "Мурся" к авторам - недопустимы (так-то, помимо этого оскорблений не было, имхо). Геннадий (Полищуку), с Вами поспорю... :) Такие люди, которые слишком смело и нагло ведут себя перед монитором, и в пивной, и на рынке обычно молчат, так как там есть реальная возможность получить "в клюв" за такие вот высказывания. :) Это "кухонные бойцы" и "диванные войска". Алкоголь раскрепощает к тому же, и дает почувствовать свою значимость. Ну хотя бы в рамках пары-тройки ругательных постов. Давайте жить дружно! :) |
| Да, прошу прощения, я искал их (посты Кураша) на последних страницах, а они оказались вначале. Разумеется, я это удалю, как только восстановится эта возможность из-за сбоя. Но ведь можно было просто написать мне, что такие посты появились, и всё. Я ведь тоже не всевидящий и не успеваю перечитывать всё оперативно, да ещё среди старых постов. Геннадий, я никого не защищаю только по корпоративному признаку. Ольга изначально сделала ошибку, снова размещая это неоднозначное произведение. Я не вмешиваюсь в эти процессы, каждый Председатель формирует работу по своим критериям. А вот раздувать полемику, как это сделала М. Вайз, можно было и не начинать. Ну, тут уж, кто на что учился. |
| Уважаемый Председатель АК! Полемику "раздула" не Маруся, а Мария своим рассказом. А Вы, как Председатель могли бы и "власть употребить", но слиберальничали, однако... |
| Александр, согласен, тут "Вы не прав"... :) Понятно, конечно, что Вам невозможно перелопатить все обсуждения во всех гостиных... То, что люди пытаются защитить свое святое: память и историю великой державы, не является раздутием полемики. Я не знаю, может быть Вы пройдете мимо человека в нацисткой форме, опроса канала "Дождь" и еще много чего, чтобы не "раздувать полемику", но, допустим, я - не пройду. Отрадно, что есть и другие такие же люди на нашем портале. В очередной раз приведу любимую цитату из книги Ю. Семенова "Противостояние": "– Исполком далеко? – спросил Костенко. – За углом. Но нет смысла. – Не надо бежать поступка, Жуков. Легче всего, когда «нет смысла». А вот правильнее будет п о с т у п и т ь!" Можно рисовать карикатуры на Пророка, танцевать в балахонах в Храме Христа Спасителя, поливать сомнительной и лживой грязью историю великой державы, но потом... не обижайтесь, пожалуйста. |
| Дмитрий, я свою позицию высказал ещё на прошлом обсуждении этого рассказа, я тоже не люблю искажения исторической правды и очень трепетно отношусь к памяти героев Великой Отечественной войны. Также категорически не приемлю осквернение Православных храмов и карикатуры на Пророка. Просто те люди, которые это всё любят и приемлют имеют свою позицию, которую ни Вы, ни я, ни все остальные поколебать не смогут, это уже некая платформа. Я не пытаюсь спорить с такими людьми, это совершенно безсмысленно. У меня есть своя позиция, с которой сдвинуть меня также нельзя, но я предпочитаю не выпячивать её, тем более, что это не всегда возможно, особенно, если учесть, где я нахожусь. Но здесь всё же литературная Гостиная, а не клуб политических дискуссий, вот я о чём! А о Литературе все как-то забыли... |
| Александр, я примерно об этом же: выставляя такие произвелддения, автор должен осозновать, что литературу разбирать никто не будет, да иот произведения собственно все уйдут. Не знаю... АК, конечно, Ваша вотчина и детище, но, по-моему, тут назревает некая реформа. Председатель Гостиной, пожалуй, должен пропускать, через сито предложенные произведения, как Вы думаете? Чтобы не способствовать возгоранию такому вот... Я не говорю о каких-то запретах... Помню, еще будучи в Гостиной № 1, разбирали произведение... эээ, не вспомню сейчас. Так вот, поэт этот написал неоднозначные произведение (может быть смешные) про женские половые органы и еще про что-то в таком же направлении. Как-то было не очень приятно их читать и тем более разбирать. По-моему, тогда и заговорили о введении "сита". Никто не запрещает автору писать, что ему вздумается (в рамках закона, конечно) и размещать это у себя на странице, но... В общем, не знаю... |
| Вот и я не знаю, Дмитрий. Кто будет это сито применять? У каждого свои критерии, каждый Председатель Гостиной задаёт свой настрой, я почти не вмешиваюсь. АК - да, моё детище, но всё же я хочу, чтобы могли разбираться разные авторы, иначе тут будут только те рассказы/стихи, которые люблю я. Да, я бы на месте Ольги не стал выставлять этот рассказ, памятуя о неоднозначной реакции с первого разбора. Она посчитала это возможным - её право, как Председателя Гостиной. Либо она не просчитала результат этого - пламенная полит.дискуссия с выпадами и контрударами на нелитературные темы, либо наоборот: больше 2000 просмотров и более 40 постов, пиар, как никак. Зато на самом обсуждении - тихо. Не сравнить с тем, что на теме анонса. |
| Думаю, что полемика была раздута вопросами, которые были поставлены на обсуждение: "Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история. И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?" Эти вопросы и предполагают обсуждения и спор. До этого, помнится, что с женщинами смело пикировался у нас только один человек, из стана поэтов. Теперь вот и прозаик появился. Полный комплект. |
| Уважаемая Ольга! Ваше отношение к Марусе Вайз (далее - Маруся В.) меня несколько шокирует, но ведь не она назвала рассказ Марии Гринберг (далее - Мария Г.) идеологической диверсией, что и вызвало большой наплыв читателей в эту тему. Хочу Вас уверить, что вопрос Маруси В. о принадлежности содержания рассказа Марии Г. к недетской прозе (как я поняла, прочитав её произведения, она, прежде всего,- бабушка и мать, т.е., женщина, и это её волнует), конечно, важен, но не он меня подвиг на участие в этой теме, а именно содержание рассказа Марии Г. Поэтому высказывание Ваше "А где Маруся - там представление начинается!" оскорбительно для меня: я пришла в этот форум из-за своей гражданской позиции. Так что говорить о Марусе В.: "выслеживать и выискивать", чтобы троллить, делать скандалы для "плебса" авторов - это как-то уж совсем оскорбительно слышать от приличного? литератора. Полагаю: когда ЧТО творить и как - это решать не нам, не Вам, а совсем другому... Графоманов среди писателей большинство (а Вы уверены, что Ваше творчество тоже воспринимается не как графомания?), но не будь их, не было бы и великих:)... Хочу сразу заверить, что "ЦЫплАкова" - моя настоящая фамилия, и я - женщина, правда, уже на пенсии...:) Поэтому то, что В.Кураш обзвал меня "ципляковой", оскорбляет, конечно, но я его понимаю: он никак не может признать рассказ талантливым, как считаете Вы, а я тоже неосторожно высказалась по этому поводу. А я его (Владислава) прощаю, даже, если он не извинится (что, как я понимаю, практически невозможно), потому что он - единственный, кто задал конкретные вопросы Марии Г. на обсуждении её рассказа в Гостиной №3. Я даже расцеловать его за это готова!:) Ибо также, как он, считаю, что вторгаться в большую историю страны и её идеалы можно, только имея достоверные факты, а не придуманную Марией Г. ложь. Ведь даже художественной ложью другую ложь (а тем более, идеологию) не развенчаешь. И я согласна с Владиславом, что лексика у Марии Г. хромает: её рассказы (кроме "Ковбоя под Полтавой" (он и объявлен собственно переводом) написаны как будто языком перевода: выверты в словах - не русские. Вы пишете: "Любой, для кого литература - жизнь, а не треп, кто не окостенел в догмах, может присоединиться к нашему постоянному составу!" Ага, значит, я как раз и страдаю трепом и догмами, если Вами мне было отказано в приеме в Вашу Гостиную, когда я хотела Вам помочь? А я-то думала, что это потому, что я неосмотрительно написала не самую хвалебную рецензию одному из Ваших литературных кумиров, и Вы полагаете, что у меня в прозе Вам учиться нечему. Так и в "Могучей кучке" Милий Балакирев и Цезарь Кюи были композиторским рангом пониже М.Мусоргского и Н. Римского-Корсакова (кажется, от тоже там состоял:)) и даже А.Бородина.:). Однако Ваш подход к формированию Вашей Гостинной наводит на грустные мысли...:( Жаль и то, что АВТОРОВ Портала вы ассоциируете с плебсом - понимаю, конечно, - не всем же быть элитой, но... Бураков Игорь вызывает у меня уважение. А почему удалился: неужели указывал "ЧТО НАМ ПИСАТЬ, ЧТО НЕ ПИСАТЬ" и понял, что - НЕ ПОЗВОЛИМ!" "Не нравится - не лез(ь)те!" Ольга, а что: я лично К ВАМ "лезу"? Что не снимите рассказ - почти сразу поняла.... "Я не собираюсь по-волчьи выть, хотя среди волков живу. Уж будем откровенны - другого-то нет, вот и ищешь единомышленников!" Способ уйти от волков (и как с ними разговаривать) прекрасно описан в рассказе Вадима Сазонова "Образцовая биография..." - мне очччень понравился! Ольга, почти 2 тысячи постов в этом Вашем анонсе - это свалка? А по-моему, - дар божий. Благодарить надо, естесственно, не нас, но и нас хулить ни к чему - некрасиво: Акела был мудрее. На бонусы может претендовать не Маруся В., а Мария Г. за свой рассказ, вызвавший такой резонанс - нам доли не надо!:). Какие бы волки вокруг ни были, нельзя стрелять в прошлое - Вы знаете, чем оно ответит в будущем. Поэтому и нельзя считать рассказ Марии Г. простым выражением свободы совести и легким литературным инакомыслием, Оля. Мне очень понравилось, как сказал Николай Бурмистров в одной из своих рецензий: То, что в мирное время считается инакомыслием, в обстановке, чреватой войной, становится предательством." А война уже идет... С уважением, Надежда. |
| Надежда, спасибо за внимание к моему рассказу и его высокую оценку. Не ожидал, что о нем может зайти разговор при обсуждении "Картины". :)) |
| Уважаемая Надежда! Вы меня извините, но смешно читать Ваши посты - это фанатизм в каком-то крайнем проявлении... Инакомыслящие... Не знаю, откуда выдернута цитата уважаемого Николая Бурмистрова - не могу и не хочу судить, но в Вашем контексте это звучит истерическим правдоискательством, митингованием, хронической охотой на ведьм. Конкретно - фанатизм. Мне остается Вам лишь посочувствовать. Виктора Астафьева Вам прочесть, понятно, не по силам - с негодованием отшвырнете "поклеп"... Ну, разве "Звездопад", он из раннего, когда все проходило жесткую перлюстрацию. Догонит эта тема до ...тысяч? Чай, не лопнет... Но, похоже, пора делом заниматься. У меня же не стоит цель Вас, Надежда, в чем-то переубедить. Вполне понимаю, что это невозможно, да и живите так, как вИдите - дело-то Ваше. С уважением, Ольга. |
| А мне Ваши смешно читать, Оля. У меня нет фанатизма ни в чем - разве что только в работе, ибо надеюсь только на себя, а не на власть, на которую Вы так обижены и стараетесь найти в этом единомышленников. И не правдоискательством вызван мой протест, а оскорблением национальных ценностей, на которых мы были воспитаны. Для Вас - это воспитание догмами, а для меня - жизнь, в результате которой мне и удалось добиться того, что я имею (а имею я немало.:)). Когда мне читать Виктора Астафьева, я решу сама. Ничего никуда швырять я не собираюсь. У меня даже сыновей зовут так, как у Виктора Петровича.:) Помнится, с интересом читала "Печальный детектив" и "Царь-рыба" когда-то, когда выписывала "Новый мир", "Знамя", "Наш современник", а сейчас - только воронежский "Подъем"... Я также понимаю, что Вас переубедить в чем-то невозможно, а я и не переубеждаю, а обосновываю свою точку зрения. Сегодня я напишу Гостевую рецензию на рассказ Марии, чтобы и та тема догнала "до тысяч", но сомневаюсь, что она стоит того... |
| Согласен. Рассказ М. Гринберг (хотела она того или нет) является "вбросом на вентилятор", как говорят в интернете. Следующий можно обсудить рассказ о "вводе русских "зеленых человечков" на "юго-восток" одной страны и героические сражения под знаменами Бандеры с этими войсками. О, или рассказ про доброго Бандеру, который воевал за свободу. Можно? Конечно, можно. Но автор должен представлять, что обсуждение этого рассказа превратится в БАЛАГАН, и будет, в первую очередь, обсуждаться не литературная составляющая, а как раз отношение к ситуации в целом. Рассказ тут уйдет на второй план. Свобода слова - свободой слова, но это право не должно переходить определенные рамки и оскорблять чувства людей. Пример - редакция мерзкой газетенки "Шарли". Поэтому думать нужно прежде, чем что-то выставлять. Как говорят в народе, "антенну выдвигать". |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |