Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Ссылка на рассказ Марии Гринберг для рецензирования к заседанию №40Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Представляю вашему вниманию ссылку на замечательный рассказ Марии Гринберг для рецензирования к Заседанию №40, которое откроется 27.03.2015 в Гостиной №3 Проза!
   
   "Картина"
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=340878
   
   Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история.
   И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?
   
    Рецензии можно присылать на адрес: akproza3@mail.ru по четверг включительно каждой недели. Ждем Вас в гости!

 1   2   3   4   5   6   7 

Ольга Немежикова[20.03.2015 15:29:33]
   Уважаемая Надежда!
   Виктора Петровича Астафьева - крупнейшего писателя - нашего земляка (г. Красноярск), тоже обвиняли в том, что он "искажает" факты о Советской Армии в своей "Прозе войны". Всякое было, всегда было всякое.
   Не надо насаждать свою точку зрения автору. Мало ли как Вам бы хотелось видеть, даже исходя из самых светлых побуждений. Войну видели миллионы людей, и описаний очевидцев "покруче", чем у Марии - вполне достаточно.
   У меня тоже все деды на войне пали. И - достаточно рассказов о весьма нелицеприятном.
   Герои героями и останутся. На храбреца не наврешься. Но писатель - он не слуга идеологии - вот на чем бы я заострила Ваше внимание. Писатель исследует ДУШИ в пространстве литературы. А души - они души и есть. Они вне идеологии.
   И насаживаемая нашему поколению героика никак не уберегла Россию от того состояния, в которое она на наших глазах впала. А может, не бойся мы все говорить то, что видим, а не то, что хотели бы слышать - оно бы иначе нашим детям и внукам досталось.
   А теперь только сказки остались. Достойная плата за лицемерие...
   С уважением, Ольга.
Надежда Цыплакова[23.03.2015 01:53:57]
   Уважаемая Ольга!
   А никто автору и не насаждает свою точку зрения - по-моему, здесь как раз обратное: автор насаждает литературному сообществу сайта свою точку зрения, основанную на заведомой лжи (а ведь рассказ - не фантастика!).
   Я не знаю, буду ли писать гостевую рецензию (а не много ли чести такой чернухе?), но на Ваш пост отвечу сейчас.
   
   "Жить не по лжи" - величайшая, сквозная и всегда злободневная тема в нашей литературе. Для писателя жить - это писать. А писать заведомо лживо - это чрезвычайно вредно и опасно, потому что именно писатель формирует мировоззрение общества и думающего индивида. Именно так: не общество - литературу, а литература - общество, как бы власть не думала, что это делает она. Жаль, что литературу сейчас подменили СМИ, а в них продажные журналисты чаще насаждают людям именно то, что нужно их заказчикам и тогда рождаются такие «Картины» маслом. Поэтому я и назвала рассказ Марии идеологической поделкой.
   
   Писатель художественно описывает события и явления, которые имеют место или могут быть в жизни, фантазирует, привносит своё индивидуальное видение, исследует природу человеческих отношений, движений души и т. д.
   Для «исследования ДУШИ» автором «Картины» взяты условия Великой Отечественной войны - трагического события из истории Советского Союза. И это понятно: чем трагичней, тем больше цепляет, да и «движения души» виднее. Но условия показаны заведомо ложно, надуманно, предвзято, кощунственно. Как же в таких абсолютно несуществующих обстоятельствах может исследоваться душа?
   
   На каких фактах и событиях, кроме несуществующих, придуманных М.Гринберг, зиждется рассказ?
   
   Знаете ли Вы, Ольга, что подпольщиц и партизанок, награжденных Звездой Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне, было только 20 человек, а малых планет, носящих имена этих героинь, только 3(три): Космодеиьянская Зоя Анатольевна (малая планета «Зоя»), Волошина Вера Даниловна (малая планета «Волошина») и Убийвовк Елена Константиновна (малая планета «Ляля»)? Но Зоя и Вера совершили свой подвиг в Московской области, а там "таких черноземов нет" (характеристика местности в рассказе). И воевавшей на черноземных землях остается только Убийвовк Е.К.: украинка, руководитель подпольной организации в Полтаве, расстреляна в 1942 году в 22 года. (Олесь Гончар. Земля гудит. Повесть об Елене Убийвовк и подпольной организации «Непокорённая полтавчанка»). Так что "героиня", как говорится, без прототипа - не было её. А значит, и всего, что насочиняла автор, не могло быть по определению. А появилось эти её фантазии только для того, чтобы намеренно опошлить героизм и патриотизм советских людей в годы войны. Но ведь люди и их подвиги - это святое.
   
   Ещё усугубленная ложь:
   Орден Боевого Красного Знамени давался только за заслуги в боевой деятельности — вручить его Марии не могли.
   16-ти летних девушек (детей!) никакой обком (райком) и пр. не мог оставить для подпольной работы - зачем так предвзято усугублять ложь лауреата Сталинской премии?
   Учительница, закончившая МГУ, разговаривает, как уголовник.
   
   И что, Ольга: Вы считаете, что автор, не смотря на фактически (в указанных в рамках рассказа признаках) абсолютное отсутствие в истории (жизни) описываемых им довольно-таки серьезных фактов, низвергающих героизм и показывающих лживость государственной идеологии, имел право сочинять свои очерняющие фантазии, чтобы просто поисследовать изгибы души? Достоевский тоже не в чистых закоулках искал загадки этой самой души, но такой подлой лжи не придумывал, потому ему и веришь...
   
   О каких таких очевидцах Вы говорите, которые "покруче", чем Мария описали войну, Ольга?
   Не об описании ли 8 миллионов изнасилований бедных женщин Германии нашими воинами? Да у нас столько и солдат-то с офицерами не было, когда Германию освобождали от Гитлера! А 2-е изнасилование - это уже по согласию, нам ли - женщинам, этого не знать? А сколько «немчиков» родилось на оккупированных территориях, где немцы не только расстреливали, вешали, жгли и хозяйничали? Только наши женщины это не выпячивали, как немецкие, а терпели. В.Гоголева сняла фильм по достоверным источникам.
   
   Армия - слепок народа, а качество народа было подточено репрессиями, но ведь встали, сплотились и победили. И если это было по причине «придуманного партией героизма и патриотизма», то я на него согласна, ибо страну спасли и Европу - цель оправдала средства.
   
   Уважаю произведения Виктора Петровича Астафьева (недавно пересмотрела все фильмы по его произведениям - читать некогда). Но не могу не удивиться такому факту: с войны он вернулся рядовым, а ведь сибирские полки отличались исключительной храбростью и мужеством, значит, бойцы награждались и званиями тоже. Полагаю, что в свете этого его могли обвинить в предвзятости по отношению к Советской (Красной) Армии: из-за обиды.
   
    Да, писатель не слуга идеологии, но именно по факту появления произведения Марии Гринберг я вижу, что слуга! Как иначе объяснить столь предвзятое отношение к героизму - опошленному, показанному намеренно с самой негативной стороны, причем, вдобавок, ещё и дико натуралистичными методами?
   
    Да, писатель исследует ДУШИ, и они - вне идеологии. Но о каком исследовании души Вы говорите, Ольга, когда в этом рассказе условия существования (движения, развития) этой самой души столь надуманны автором, столь лживы изначально? Да и не душа Марийки (завистливая и подлая) тут показана, а то, что всё у нас в стране было ложное: герои, литература, живопись, идеология, патриотизм, мы сами, и лучше с тех пор не стали. И что же это за страна, Ольга? Не пора ли кричать вместе с Америкой: Ату её?! И не к этому ли и призывает нас изнутри эта «Картина» маслом? А Вы устраиваете обсуждения её, чтобы больше людей прочитало, вникло и т. д. Зачем? Мало было одного раза? Главное - литература, а смысл неважен? Извините, но для меня смысл важнее.
   
    Во все времена и в любой стране любая власть использует души для внедрения своей идеологии именно для сохранения власти. И воспитывает любовь к стране (патриотизм), в которой она - власть. Мы бы, наверное, действовали так же, будь у власти. И не вижу я ничего плохого в том, что мы раньше любили свою Родину - я печалюсь, что сейчас ТАК не любим, а всё только «препарируем»...
   
    Ольга, я постарше Вас ненамного, но никто никакую героику нам не насаждал - с ней просто интересней жить было — это же было как игра! И почему она должна была уберечь «Россию от того состояния, в которое она впала?» Вы же не только геолог, но и экономист, и должны знать, ЧТО тогда случилось. Рынок нефти был обрушен специально (думаю, не стоит говорить, кем), бюджет «поплыл» к бешеному дефициту, грозили карточки, и в этой ситуации Россия была продана властями в рабство капитализму за иллюзию демократии - народ опять поманили пряником: догадаться, где правда, никакая героика не помогла бы.
   
    Так, диссиденты, Ольга, не боялись говорить, что думают. Но вот недавно прочла, что гл.редактор «Континента» Вл. Максимов, вернувшись в Россию, очень сетовал, что не о такой свободе для страны они мечтали...
   
    Не трогайте русские сказки, не опошляйте - в них наша душа.
Ольга Немежикова[24.03.2015 07:56:44]
   Уважаемая Надежда!
   А Вы НЕ поленитесь, почитайте-таки, прозу войны Виктора АСТАФЬЕВА! "ПРОКЛЯТЫ И УБИТЫ"один из романов называется. "ЧЕРТОВОЙ ЯМЫ" (влёт читается - даже спать не ляжете!!!! - в сети есть. До пятницы как раз успеете!) Вам будет достаточно, чтобы свой лепет детский разглядеть, уж извините меня, пожалуйста, но так оно и есть - лепет это на эмоциях. Ведь в кино-то НЕ покажут - что он ПИСАЛ... Хотя, конечно, фанатики берегут свою "веру", как раз на лжи ..."святой", безусловно, ну кто бы спорил... как дом на песке, которая... Зато утром просыпаетесь - а... тю-тю...
   И к семидесятилетию ПОБЕДЫ совсем не вредно прикоснуться к реалиям ВОВ. И от того величие русского народа не падёт, наоборот. В условиях скотского отношения к людям наглядно видно, как люди Родину защищали, а не Сталина, к примеру. За правительство (добровольно) еще никто жизнь никогда нигде не отдавал (разве что наймиты), только за РОДИНУ! Если и кричали русские офицеры "За царя", так тут же было и "За Отечество!" Потому как царь, он, (ну, понятно-наглядно, не всякий!), за Отечество-то радел! И был его гарантом. И понятия ЧЕСТИ у РУССКОГО ОФИЦЕРА и СОЛДАТА - в крови от рождения! Конечно, я не монархист, но чувства, которые вели людей на смерть, понять вполне способна.
   Герой - это образ, и лепят его, как лепят, тут на реалии-то не глядят - идеологам образ нужен. И не только им, всем нужен образ для подобия.
   Но скоро пятница и мы сможем непосредственно на "Картине" сосредоточиться.
   Извините за резкость, но драться - так драться. С уважением, Ольга.
Надежда Цыплакова[24.03.2015 11:26:25]
   Уважаемая Ольга!
   Я не фанатик - я живу в стране, которую хочу любить: другой у меня нет, здесь живут мои сыновья, внуки, родные. И поэтому все гадости в её адрес, а особенно "танцы на костях", воспринимаю как оскорбление моего личного национального достоинства, и если для Вас, Ольга, это "детский лепет", то мы с Вами живем в разных странах, о чем сожалею.
   
   Вы что: надуманную, глумливую ложь рассказа Марии Гринберг относите к реалиям войны? Однако...
   
   Что мне не вредно, я решу сама: не маленькая девочка уже.
   
   Я нисколько не подвергаю сомнениям, что советские солдаты, точно также, как и русские в царской России, всегда защищали именно Отечество. Моя учительница (дай Бог ей здоровья!) на стенах Рейстага написала "Ура советскому солдату!", а не Сталину. Не надо меня обвинять в бездумном преклонении перед властью - этого нет: для меня понятия Родины и государства не идентичны. Я и сейчас параллельно с новостями нашего телевидения читаю "Украинскую правду" и думаю, над всем этим по-своему, а не так, как мне рекомендуется.
   
   "Герой - это образ, и лепят его, как лепят, тут на реалии-то не глядят - идеологам образ нужен. И не только им, всем нужен образ для подобия."
   
   Герой - это не только образ- он реальный человек. И не только герой - это образ, но и всё вокруг нас - это образы и символы. И у каждого литератора они свои, а у талантливых - ещё и формируют систему образов других людей (народа), т.е., общества. Ну и при чем здесь идеологи, если образ героя нужен "всем для подобия", как Вы пишете - получается, что это - жизненная необходимость?! Вот именно: он лично мне нужен для воспитания моих детей и внуков!
   А по рассказу Марии я вижу, что как раз её идеологам нужен образ антигероя, разрушающий систему положительных образов моей страны. Зачем? Ради какой-то придуманной ею сомнительной "правды", используемой для "исследования души"? Не смешите меня! Гиперболизированный показ чернухи приводит только к революциям и ни к чему больше. А они нам нужны?
   
   Вы не задумывались, Ольга, зачем Мария снова выставила на рецензии свой рассказ? Да чтобы больше людей прочитало и прониклось так, как уже почти? прониклись Вы, как всё лживо было (и есть) в нашей стране.
   Какие особые огрехи могут быть в этом, с позволения сказать, "произведении", если пишут такие вещи не графоманы, а мастера (знающие, кроме русского, как минимум, ещё 2 языка и умеющие на них не только говорить)? А то, что вы найдете "со товарищи" в рассказе, будет исправлено в сторону "чтобы ещё больше поверили".
   Зря Вы пачкаетесь в этой чернухе, Ольга.
   
   Я не бьюсь с Вами - мне Вас жаль...
   
   В.П.Астафьева прочту обязательно - вот немного разгружксь и прочту. Но до пятницы не успею. Да почему же не покажут в фильмах (экое у Вас сплошь негативное отношение не только а власти, но и к кинематографу: уже чувствуется плодотворная работа идеологов "от обратного"!)? Вот "Звездопад" на меня очень большое впечатление произвел - тихий фильм о душе маленького человека, солдата...
   
   С уважением, Надежда
Вадим Сазонов[24.03.2015 09:44:34]
   Надежда,
   сейчас идет подготовка к Празднику Победы, с экранов ТВ власть говорит о подвигах ветеранов, о героизме, о победе над страшным нацистким режимом и т.д., т.е. пишется "Картина маслом".
   В это же время в Питере с согласия чиновников проводится международный съезд нацистов. А это уже реальное мнение власти о ветеранах, о блокадниках...
Надежда Цыплакова[24.03.2015 12:11:16]
   Вадим, я нисколько не поддерживаю подобное мероприятие, но
   "Мероприятие анонсировалось как съезд патриотических и консервативных сил Европы, исповедующих идеи национализма. Организаторы - партия "Родина" и "Русский национальный культурный центр" - всячески отвергали обвинения в фашистском и неонацистском характере форума."
   
   Это (последнее) подтверждает и тот факт, что ведущие нацисты Европы этот съезд проигнорировали и, видимо, не зря.
   
   То, что проводят подобное сборище - свидетельство того, что власти города, считающего себя частью Европы, показывают готовность соблюдать Закон, а именно - Конституцию РФ, где прописана "свобода митингов и собраний", не смотря ни на что. Радикальный национализм у нас запрещен законом.
Вадим Сазонов[24.03.2015 12:18:42]
   По поводу "свобода митингов и собраний" - звучит хорошо. Никого из участников съезда не задержали, задержаны были только ленинградцы, которые протестовали против проведения в городе, помнящем блокаду, этого сборища.
   
   Состав участников говорит о многом:
   «Атака» (Болгария), «Лига Ломбардии» (Италия), Национал-Демократиче­ская­ Партия (Германия), «Альянс за Мир и Свободу» (ЕС), «Золотая Заря» (Греция), «Новая Сила» (Италия), Британская Национальная Партия (Великобритания), «Национальная Демократия» (Испания), «Партия Шведов» (Швеция), «Датская партия» (Дания).
Вадим Сазонов[24.03.2015 12:27:24]
   Надежда,
   я не хочу здесь, на литературном сайте, заводить политический спор по поводу этого съезда.
   Я лишь хочу показать, что официальная пропаганда не всегда есть правда. Об этом и рассказ Марии. Не понимаю, чем разоблачение советской пропаганды может оскорбить героев войны, в героизме которых никто не сомневается. В рассказе Марии есть партизаны, отдавшие свои жизни, чтобы спасти сельчан - это героизм.
Маруся Вайз[24.03.2015 12:39:18]
   Вадим Сазонов: «... в Питере с согласия чиновников проводится международный съезд нацистов».
   
    И в то же время чтение лекций демократу С. Белковскому, призвавшему нанести ядерный удар по Черноморскому флоту России силами Пятого флота США – ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
   
    ???
    То ли нацисты не нацисты, то ли демократы не демократы, то ли чиновники совсем ... запутались.
   
    Но мы-то с Вами всё знаем и понимаем! Да, Вадим?
Вадим Сазонов[24.03.2015 12:44:51]
   Маруся,
   не знаю, как Вы, но про себя сказать, что я ВСЁ знаю и понимаю, я не могу.
Маруся Вайз[24.03.2015 13:00:02]
   А, так Вы про Белковского не знали... Понятно...
John Maverick[20.03.2015 12:31:32]
   Вадим, все еще будет.:)
   
   Надежда, Вы бы подождали до следующей недели, когда откроется обсуждение. Я еще и рассказ-то прочитать не успел, и другие, возможно, тоже. А потому говорить про "идеологическую диверсию":) как-то не с руки. Надо ознакомиться сначала.:)
   А то, что читал у Марии раньше, ни в коем случае не было "очерняющим Россию".
Вадим Сазонов[20.03.2015 12:36:26]
   Да, если Россия будет развиваться в том же направлении, то статья 58 вполне может вернуться. К сожалению.
Надежда Цыплакова[20.03.2015 12:37:17]
   Ну а я как раз прочитала, Джон! И не могу молчать.
   Раньше у Марии, помнится, была "Волчица" (сейчас нет на странице), которая была на грани того, что в "Картине" (название-то - гранинское - последнего Зубра эпохи и участника Великой Отечественной войны).
   Посмотрела Дипломы Марии - большинство за конкурс "Мы помним всё", и что: вот ЭТО мы должны помнить?
Вадим Сазонов[20.03.2015 12:40:54]
   Надежда, напишите рецензию, вышлите ее председателю гостиной и примите участие в обсуждении. Не торопите событий.
   И просьба, не пытайтесь превратить литературный сайт в трибуну для идеологических споров.
Надежда Цыплакова[20.03.2015 13:00:10]
   Я не пытаюсь превратить литературный сайт в трибуну для идеологических споров, Вадим. Этим произведением, кроме державы, оскорбили меня и моих близких.
Вадим Сазонов[20.03.2015 13:21:50]
   Вы бы поосторожнее от имени державы высказывались :)) Говорите от своего имени, а за остальных не надо.
   Про те чувства и мысли, которые произведение вызвало мы будем говорить через неделю. Присоединяйтесь, к тому времени все участники гостиных уже прочтут рассказ и будут с Вами на равных. Пока же Вы пытаетесь обсудить рассказ с теми, кто его еще не читал.
Наталия Лунева[20.03.2015 16:25:28]
   Рассказ Марии уже не в первый и даже не второй раз будет обсуждаться в АК. Так что большинство уже ознакомлены с текстом...
Дмитрий Шорскин[20.03.2015 16:13:10]
   Нечего, кстати, ругать "коммунистическое" прошлое. Ничем оно не хуже "демократического".

 1   2   3   4   5   6   7 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта