Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Ссылка на рассказ Марии Гринберг для рецензирования к заседанию №40Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Представляю вашему вниманию ссылку на замечательный рассказ Марии Гринберг для рецензирования к Заседанию №40, которое откроется 27.03.2015 в Гостиной №3 Проза!
   
   "Картина"
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=340878
   
   Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история.
   И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?
   
    Рецензии можно присылать на адрес: akproza3@mail.ru по четверг включительно каждой недели. Ждем Вас в гости!

 1   2   3   4   5   6   7 

Наталия Лунева[24.03.2015 19:53:37]
   Рассказ нехорош тем, что автор сам не знает, что лучше - лживая пропаганда или неприглядная правда.
   Причем, для Марии правда - ВСЕГДА неприглядная, именно такая, как в "Картине". Другой правды для Марии нет.
Маруся Вайз[24.03.2015 23:05:38]
   Дмитрий Кастрель: «Просто автору нужна военная составляющая, чтобы расписать кишечник...»
    Дмитрий, в прошлом году Мария пояснила, что ТАКИЕ навязчивые воспоминания героини нужны для обоснования диагноза, который она подозревает у советского народа - что-то хроническое на фоне посттравматического военного синдрома.
    Упоминала при этом "Черного монаха». Шизофрения, значит...
Маруся Вайз[25.03.2015 10:17:28]
   Игорь Колесников: «(М. Гринберг) Хочет получить ответы на свои вопросы».
    М. Гринберг: «...главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?»
   
   Известна библейская мудрость – слово реченное есть ложь. Не менее известно философское утверждение, что истина непостижима. Из этого неизбежно следует, что ВСЁ, что мы знаем и утверждаем, есть ЛОЖЬ.
   Общеизвестна моральная максима – лгать нельзя.
   
   Не сомневаюсь, что Мария знает эти, ставшие уже трюизмами, утверждения.
   
   Тогда с какой целью она задает свой ГЛАВНЫЙ вопрос в такой демонстративно провокационной постановке?
   
   Чтобы позабавиться над угодившими по неосторожности в её вопрос-ловушку?
Игорь Колесников[25.03.2015 18:35:54]
   Ну вот видите, Маруся! Вы же прекрасно понимаете, что абсолютной правды не существует. Правда у каждого своя, и каждый преподаст эту правду так, чтобы она казалась наиболее выгодной для себя. Но всегда есть борцы за абсолютную правду. За одного из них вполне можно принять и Вас.
   Мария коварно подводит борцов за правду к логическому выводу о её отсутствии.
Маруся Вайз[25.03.2015 22:22:19]
   Игорь, нужно разделять мух от котлет, правду и жизнь. Не делать трагедии из-за отсутствия абсолютной правды, а жить с тем, что есть. Так и сказать себе - абсолютной правды нет, будем жить с частичной. ))
   Вы очень правильно заметили, что правда у каждого своя. Но это не значит, что единственный способ жизни – каждый сам за себя. Так живут табаки и шерханы.
   А можно жить миром, если хотите – стаей. Так живут волки. Вы, может быть, помните, какой трагедией обернулось для волчьей стаи, когда после смерти Акелы молодые сильные смелые волки решили жить каждый сам за себя? Киплинг всего-навсего пересказал классическую ситуацию из жизни людей.
   Так вот, когда в условиях отсутствия абсолютной правды люди начинают жить миром, у них может появиться понятие Родины, у которой - своя правда, не во всем совпадающая с их маленькими личными правдами. Но если человек хочет выжить, он должен защищать правду, которая формулируется Родиной, а Родина будет обеспечивать условия для выживания каждого человека с его личной правдой.
   Но при условии, что личный правдист не подрывает фундамент общей, государственной правды, защищая которую за ценой стоять нельзя. Даже если кто-то говорит (по умыслу или недомыслию), что эта общая правда построена на лжи.
Вадим Сазонов[25.03.2015 22:30:02]
   Образец речи: долго и не о чем. ))
Маруся Вайз[25.03.2015 22:42:15]
   Как это «не о чем», Вадим? О правде, о Родине.
   У Вас профессия была – лживую Родину защищать.
Вадим Сазонов[25.03.2015 22:46:51]
   Маруся, не могу поддержать Ваше мнение. Я не считал свою Родину лживой. Лживой была идеология, а Родина была моя родная. Не могу Вас поддержать в понесение моей Родины.
Маруся Вайз[25.03.2015 23:16:16]
   Лжец – человек, исповедующий лживые принципы и достигающий своих интересов ложью.
   Родина – исповедующая лживые принципы и достигающая своих интересов ложью – лживая Родина.
   
   И такое положение вещей нужно иметь мужество признать, а не прятать голову в песок. Такова цена словоблудия, не оставляющего ничего святого.
Вадим Сазонов[25.03.2015 23:23:07]
   Маруся,
   нам друг друга не понять.
   Для Вас родина - это правительство, идеология, государство и т.д. Поэтому считаете свою родину лживой.
   
   Я в слово Родина вкладываю другой смысл.
   
   Мы говорим о разном, поэтому не соглашаемся друг с другом.
   
   Оставайтесь при своем мнении и считайте свою родину лживой.
   
   Я останусь при своем мнении, что правительства и идеологии могут меняться сколько угодно раз и как угодно кардинально, а моя Родина остается моей.
Вадим Сазонов[25.03.2015 22:35:04]
   Живет целый подъезд правдой, что муж словоохотливой соседки "ходит налево". Но у этой бедной женщины своя "маленькая личная правда", что живут они с мужем в любви и верности. "Но если человек хочет выжить, он должен защищать правду, которая формулируется" подъездом, поэтому женщина уходит от мужа и воспитывает детей одна. )))
Маруся Вайз[26.03.2015 00:42:16]
   Вадим Сазонов: «Маруся, ... Для Вас родина - это правительство, идеология, государство и т.д. Поэтому считаете свою родину лживой».
   Вадим, у каждой Родины есть своя форма существования. Во времена нашей Победы Россия существовала в форме лживого советского государства, а Франция, Бельгия, Голландия - в форме правдивых и могучих колониальных демократий. Но именно советский народ остановил фашизм, а все остальные под него легли.
   Понятно, что для сохранения белого и пушистого имиджа хочется проскочить в зазор между формой (государство) и содержанием (Родина).
   Я не считаю свою Родину лживой. А вот героиня Марии считает именно так.
   Обратите внимание, что она не разделяет государство и Родину-Отчизну.
   Вот её слова: «Нет забвения подвигу. Идут в школах уроки мужества. У монумента героини, перед ее лицом, дают торжественное обещание юные ПИОНЕРЫ... Открыли к тридцатилетию Победы новый дворец культуры её имени. Всюду меня приглашают. Рассказываю я про Зину – простую русскую девушку, верную дочь ОТЧИЗНЫ, пламенную КОМСОМОЛКУ... Как зачарованные слушают... Каждая на подвиг готова, за РОДИНУ! Но если когда-то они узнают, что лгала я? Что с ними будет?»
   
   Крокодилловыми слезами обливается героиня - будет ли молодое поколение защищать Родину после того, как обнаружит лживость государства.
    И ведь не зря "обливается". Вы же перестали защищать Родину, когда узнали, что, по Вашему мнению, ГОСУДАРСТВО Вам лгало.
Вадим Сазонов[26.03.2015 07:45:42]
   "Вы же перестали защищать Родину, когда узнали, что, по Вашему мнению, ГОСУДАРСТВО Вам лгало." - Маруся а это называется враньем.
   
   Маруся, пишите от своего имени - это более порядочно.
   
   Во-первых, никогда не сомневался в лживости государства и идеологии, наверное, потому что рос в здравомыслящей семье, не слушал идеологов, типа Вас, и читал разные книги.
   Во-вторых, в армию пошел, потому что тогда это был способ получать зарплату раза в два больше, чем после универа, а надо было семью содержать. Когда появилась возможность хорошо зарабатывать на "гражданке", ушел из армии. Никакой идеологии.
Маруся Вайз[26.03.2015 09:17:32]
   Вадим Сазонов: «... в армию пошел, потому что тогда это был способ получать зарплату раза в два больше...Никакой идеологии... никогда не сомневался в лживости государства и идеологии...»
   Вадим, я не очень совру, если скажу, что когда Вы принимали решение стать профессиональным военным, такого мотива как «Родину защищать» у Вас и в мыслях не было? Вы, имея университетское образование, за двойную зарплату пошли на службу в силовые структуры лживого государства. И никакой идеологии... Если не считать идеологией удвоенную зарплату.
   
   Вот и в рассказе Марии Колька стал полицаем из-за выгоды, Марийка предала подругу, чтобы отбить мужика с доходной должностью полицая. И, разумеется, никакой идеологии.
   Даже страшно представить, на что бы они пошли за ДВОЙНУЮ зарплату.
   
   Героиня Марии сокрушается, что некому будет «Родину защищать» с лживым государством.
   Стесняюсь спросить, Вы с ней солидарны?
   И что в этом рассказе является неудобной правдой - лживое государство или "двойная зарплата"?
Вадим Сазонов[26.03.2015 10:20:15]
   Маруся,
   
   Вы уже сами запутались в своих хитросплетениях слов, свалив все в одну кучу.))
   Я выбрал работу, где больше платят. Не понимаю, что Вас так в этом возмутило или удивило?
   
   Когда на этой работе стали меньше платить, чем можно стало заработать на другой, я поменял работу. По-моему, это нормальный путь. Не пытайтесь во всем искать государственную идеологию, есть же и житейская идеология - обеспечить своей семье нормальный уровень жизни. Или Вы считаете это слишком мелким?
   
   А Вы выбираете работу по принципу минимальной зарплаты? )) Ну что ж, видимо, это женская логика, которую нам не понять ))
   
   Рассказ же будет обсуждаться завтра на очередном заседании Гостиной № 3. Заходите к ним в гости. Там Вам объяснят суть рассказа.
Ольга Немежикова[26.03.2015 05:54:14]
   Анонс рассказа Марии Гринберг "Картина" побил все рекорды посещаемости анонсов АК и плавно перетекает в завтрашнее обсуждение произведения! Рецензии собраны... Что ж, кто желает, может еще сегодня подсуетиться и отпилотировать свою версию на адрес Гостиной, а завтра - ждем в гости весь портал!!!
   
   Хотелось бы надеяться, что в обсуждении содержательной составляющей - поскольку формальный уровень рассказа мало что не запределен - мы будем придерживаться принципа СВОБОДЫ СОВЕСТИ АВТОРА и права ЛЮБОГО ЧИТАТЕЛЯ иметь свободный доступ к самым потаенным уголкам души человеческой, не оставляя в ней неисследованных пятен!
   А не требовать читать лишь то, что считают "правильным" Маруся Вайз, Надежда Цыплакова и другие (при всем моем уважении к указанным и другим авторам).
   Вне всяких сомнений, они попутали детскую, специфически идеологическую и взрослую художественную литературы.
   Последняя не подразумевает инфантильный подход к своему содержанию.
   
   С уважением, Ольга.
Маруся Вайз[26.03.2015 11:00:41]
   Ольга Немежикова: «А не читать ВСЕМ лишь то, что считают "правильным" Маруся Вайс, Надежда Цыплакова и другие ... Вне всяких сомнений, они попутали детскую, специфически идеологическую и взрослую художественную литературы. Последняя не подразумевает ИНФАНТИЛЬНЫЙ подход к своему содержанию».
   
   Уважаемая госпожа Председатель самой высокорейтинговой гостиной!
   
   Упомянутый Вами инфантильный подход свойственен инфантильным личностям.
   Инфантилизм – диагноз серьезный, всё-таки, преддебильность!
   Вы не ошиблись в диагнозе?
   
   Психический инфантилизм у взрослых характеризуется такими чертами личности:
   - наивностью и прямодушной восторженностью;
   - эгоизмом и эгоцентризмом;
   - эмоциональной лабильностью и ярким фантазированием;
   - беззаботностью и равнодушием;
   - неустойчивостью интересов и впечатлительностью.
   
   Осмелюсь доложить, все вышеперечисленное - точно не про меня.
   И уж тем более не про уважаемых Надежду Цыплакову и «других».
   
    С уважением, Маруся Вайз (через ЗЫ).
Ольга Немежикова[26.03.2015 12:21:12]
   Уважаемая Маруся!
   Исправила на "ЗЫ"! Извините - совершенно случайно.
   С Вашим подходом литературе только заворачиваться и ползти на кладбище! Но есть хорошая русская пословица: бодливой корове бог рогов не дал.
   
   Инфантильный подход - это подход незрелый, эгоцентрический, свойственный детям и тем, кто требует сделать красиво - и ничего более!
   
   Не надо из мухи делать слона.
   Вы бы еще по латыни написали...
   Ну, чтобы не казалось понарошку!!!
   
   Ваша взволнованность впечатляет, не скрою. Вы бы с таким рвением и страстию творчеством занялись - глядишь, и удивили бы приятно каким стихотворением или рассказом. Хотя бы для детского утренника!
   
   Диагнозы не ставлю - я не врач. Употребила обиходное слово, а не ТЕРМИН! Если Вам хочется навешивать, в том числе и себе, диагнозы - не могу запретить...
   Но диагнозы - это не ко мне, и не в нашу "сам(ую) высокорейтингов(ую) гостин(ую)"! Мы здесь занимаемся ЛИТЕРАТУРОЙ!!! Прошу не путать! Никого насильно к себе НЕ ЗАТАСКИВАЕМ!!!
   Не лечим.
   
   Я, конечно, понимаю, что Вы веселите весь портал... Пиар-акции, они бывают очень даже разного рода... Вы - в тренде!
   
   Нисколько никого не собиралась обидеть! Это Марусе спокойно не сидится - и ведь не пишется тоже! Вернее, только постами пишется...
   Могу только посочувствовать.
   С уважением, Ольга.
Надежда Цыплакова[26.03.2015 16:31:35]
   Ольга, а я и не требую "читать лишь то, что считаю "правильным" - я сама читаю то, что мне хочется, и никто не вправе мне запретить или подсунуть то, что не нравится.
   Здесь же не только мне подсовывается напористо (с Вашей помощью) и натуралистично лживое русофобское произведение, выдаваемое автором за историческую прозу.
   
   И я ничего не путала, а сразу сказала, что произведение Марии написано для взрослых: такой идеологически направленной поделки детям просто не понять.
   
   Обвинение в инфантилизме воспринимаю, как личное оскорбление. Наоборот, из всех госструктур, куда меня приглашали (именно приглашали как специалиста: какая недоразвитость?) работать, я всегда уходила, проработав не более 5-ти лет, т.к. о том, что и как там надо делать, имела собственное мнение и не отличалась исключительным подчиненим мнению власти, не смотря на приличную зарплату. Стоит ли говорить, что мое мнение потом подтвержалось?
   Когда началась приватизация (ещё малая), я работала в администрации Липецка и написала в областной газете статью "... до основанья. А затем?" Вот это "Затем" мы и получили... Так что: давайте и святое порушим, коль экономику уже порушили, распродав за гроши то, что строилось десятилетиями и всем народом?
   
   Да, меня возмутило, что Мария затронула святое и опошлила героизм советских людей в Великой Отечественной войне, 70-летие Победы в которой мы скоро будем отмечать. Причем, походя, искаженно, направленно гиперболизированно, создав произведение, в котором нет ни одного слова правды.
   Весь показанный автором на фоне советофобских сентенций якобы героизм вытекает из бабских разборок и насаждения писателем лжи главной героине рассказа. Это Вы зря думаете, что герои не нуждаются в защите - ещё как, особенно сейчас, когда нашу Победу над фашизмом стараются присвоить все, кто не особо-то в ней участвовал.
   
   Или Вы не видите, что в качестве главной героини показана девушка, страдающая комплексом неполноценности из-за своего внешнего уродства (как оказалось - внутреннее было следствием этого) и мстяшая своей подруге?
   Поэтому и считаю, что исследовать черную, подлую - больную душу Марийки нужно не вам - литераторам, а психиатрам.
   А в рассказе порождением её лжи делают лживую советскую идеологию: девушка не виновата - виновата власть - не слишком ли хорош этот оправдательный диагноз врзникновения лжи для больной совсем другой болезнью героини?
   А ведь вы не врачи, Ольга, как было заявлено, а ЛИТЕРАТОРЫ.
   
   Меня же мало интересует очередной "черный квадрат" души героини рассказа Марии Гринберг, наложенный на "черный квадрат" видения автора: препарировать (исследовать) патологически больную душу героини, используя идеологические и натуралистические инструменты, подловато и не по-христиански.
Маруся Вайз[26.03.2015 15:30:17]
   Уважаемая Ольга, прямо неловко, сколько внимания уделяется констатации и советам по преодолению моей тупости и бесталанности.
   Вас нервирует моя взволнованность, а меня удивляет Ваше спокойствие, когда («обиходно выражаясь») - обгаживают прошлое, настоящее и будущее наших детей. Или Ваши в Англии?
   «С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре» или с «Картины» с «формальным уровнем мало что не запредельным»?
    На склоне лет пришла к глубокому убеждению, что Родина начинается с колыбельной матери. Счастливо живется только на своих Родинах, где матери поют колыбельные; где не сорят и убирают влажной тряпочкой, включая потаенные уголки; где не развеивают грязь по всему объему. А просветительские, оздоровительные и гигиенические мероприятия (промывание кишечника и т.п.) совершают специально обученные люди в специально выделенных и оборудованных местах. Я жила в такой стране.
    Хочу, чтобы и моим детям и внукам удобно жилось и вольно дышалось на Родине. Даже если им придется жить на одну зарплату и никто не закажет им сеялку в Германии. Нет выше счастья, чем сделать сеялку самому, самой испечь хлеб, родить, воспитать с песней в душе и чувствовать, что тебя защитят и упокоят благодарные за свое счастье дети.
    Песня, спокойная совесть и уверенность в завтрашнем дне. Это удобная правда, и пусть кто-то считает её убогой и лживой. Зачем мне приветствовать правду неудобную? Ради двойной зарплаты или прогулок на климатической родине, где на полях чудес «инжир с айвой» растет у самого рта? Расти-то они растут, да только кто ж их мне и моим детям даст? Разве только втридорога.
   НЕ ХО-ЧУ чужой правды!
   
   P.S. Ольга, не поверите, а я - ВАШ подход считаю инфантильным, потому как безответственный он...

 1   2   3   4   5   6   7 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта