Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Уважаемые дамы и господа! Представляю вашему вниманию ссылку на замечательный рассказ Марии Гринберг для рецензирования к Заседанию №40, которое откроется 27.03.2015 в Гостиной №3 Проза! "Картина" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=340878 Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история. И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды? Рецензии можно присылать на адрес: akproza3@mail.ru по четверг включительно каждой недели. Ждем Вас в гости! |
| Рассказ нехорош тем, что автор сам не знает, что лучше - лживая пропаганда или неприглядная правда. Причем, для Марии правда - ВСЕГДА неприглядная, именно такая, как в "Картине". Другой правды для Марии нет. |
| Дмитрий Кастрель: «Просто автору нужна военная составляющая, чтобы расписать кишечник...» Дмитрий, в прошлом году Мария пояснила, что ТАКИЕ навязчивые воспоминания героини нужны для обоснования диагноза, который она подозревает у советского народа - что-то хроническое на фоне посттравматического военного синдрома. Упоминала при этом "Черного монаха». Шизофрения, значит... |
| Игорь Колесников: «(М. Гринберг) Хочет получить ответы на свои вопросы». М. Гринберг: «...главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?» Известна библейская мудрость – слово реченное есть ложь. Не менее известно философское утверждение, что истина непостижима. Из этого неизбежно следует, что ВСЁ, что мы знаем и утверждаем, есть ЛОЖЬ. Общеизвестна моральная максима – лгать нельзя. Не сомневаюсь, что Мария знает эти, ставшие уже трюизмами, утверждения. Тогда с какой целью она задает свой ГЛАВНЫЙ вопрос в такой демонстративно провокационной постановке? Чтобы позабавиться над угодившими по неосторожности в её вопрос-ловушку? |
| Ну вот видите, Маруся! Вы же прекрасно понимаете, что абсолютной правды не существует. Правда у каждого своя, и каждый преподаст эту правду так, чтобы она казалась наиболее выгодной для себя. Но всегда есть борцы за абсолютную правду. За одного из них вполне можно принять и Вас. Мария коварно подводит борцов за правду к логическому выводу о её отсутствии. |
| Игорь, нужно разделять мух от котлет, правду и жизнь. Не делать трагедии из-за отсутствия абсолютной правды, а жить с тем, что есть. Так и сказать себе - абсолютной правды нет, будем жить с частичной. )) Вы очень правильно заметили, что правда у каждого своя. Но это не значит, что единственный способ жизни – каждый сам за себя. Так живут табаки и шерханы. А можно жить миром, если хотите – стаей. Так живут волки. Вы, может быть, помните, какой трагедией обернулось для волчьей стаи, когда после смерти Акелы молодые сильные смелые волки решили жить каждый сам за себя? Киплинг всего-навсего пересказал классическую ситуацию из жизни людей. Так вот, когда в условиях отсутствия абсолютной правды люди начинают жить миром, у них может появиться понятие Родины, у которой - своя правда, не во всем совпадающая с их маленькими личными правдами. Но если человек хочет выжить, он должен защищать правду, которая формулируется Родиной, а Родина будет обеспечивать условия для выживания каждого человека с его личной правдой. Но при условии, что личный правдист не подрывает фундамент общей, государственной правды, защищая которую за ценой стоять нельзя. Даже если кто-то говорит (по умыслу или недомыслию), что эта общая правда построена на лжи. |
| Образец речи: долго и не о чем. )) |
| Как это «не о чем», Вадим? О правде, о Родине. У Вас профессия была – лживую Родину защищать. |
| Маруся, не могу поддержать Ваше мнение. Я не считал свою Родину лживой. Лживой была идеология, а Родина была моя родная. Не могу Вас поддержать в понесение моей Родины. |
| Лжец – человек, исповедующий лживые принципы и достигающий своих интересов ложью. Родина – исповедующая лживые принципы и достигающая своих интересов ложью – лживая Родина. И такое положение вещей нужно иметь мужество признать, а не прятать голову в песок. Такова цена словоблудия, не оставляющего ничего святого. |
| Маруся, нам друг друга не понять. Для Вас родина - это правительство, идеология, государство и т.д. Поэтому считаете свою родину лживой. Я в слово Родина вкладываю другой смысл. Мы говорим о разном, поэтому не соглашаемся друг с другом. Оставайтесь при своем мнении и считайте свою родину лживой. Я останусь при своем мнении, что правительства и идеологии могут меняться сколько угодно раз и как угодно кардинально, а моя Родина остается моей. |
| Живет целый подъезд правдой, что муж словоохотливой соседки "ходит налево". Но у этой бедной женщины своя "маленькая личная правда", что живут они с мужем в любви и верности. "Но если человек хочет выжить, он должен защищать правду, которая формулируется" подъездом, поэтому женщина уходит от мужа и воспитывает детей одна. ))) |
| Вадим Сазонов: «Маруся, ... Для Вас родина - это правительство, идеология, государство и т.д. Поэтому считаете свою родину лживой». Вадим, у каждой Родины есть своя форма существования. Во времена нашей Победы Россия существовала в форме лживого советского государства, а Франция, Бельгия, Голландия - в форме правдивых и могучих колониальных демократий. Но именно советский народ остановил фашизм, а все остальные под него легли. Понятно, что для сохранения белого и пушистого имиджа хочется проскочить в зазор между формой (государство) и содержанием (Родина). Я не считаю свою Родину лживой. А вот героиня Марии считает именно так. Обратите внимание, что она не разделяет государство и Родину-Отчизну. Вот её слова: «Нет забвения подвигу. Идут в школах уроки мужества. У монумента героини, перед ее лицом, дают торжественное обещание юные ПИОНЕРЫ... Открыли к тридцатилетию Победы новый дворец культуры её имени. Всюду меня приглашают. Рассказываю я про Зину – простую русскую девушку, верную дочь ОТЧИЗНЫ, пламенную КОМСОМОЛКУ... Как зачарованные слушают... Каждая на подвиг готова, за РОДИНУ! Но если когда-то они узнают, что лгала я? Что с ними будет?» Крокодилловыми слезами обливается героиня - будет ли молодое поколение защищать Родину после того, как обнаружит лживость государства. И ведь не зря "обливается". Вы же перестали защищать Родину, когда узнали, что, по Вашему мнению, ГОСУДАРСТВО Вам лгало. |
| "Вы же перестали защищать Родину, когда узнали, что, по Вашему мнению, ГОСУДАРСТВО Вам лгало." - Маруся а это называется враньем. Маруся, пишите от своего имени - это более порядочно. Во-первых, никогда не сомневался в лживости государства и идеологии, наверное, потому что рос в здравомыслящей семье, не слушал идеологов, типа Вас, и читал разные книги. Во-вторых, в армию пошел, потому что тогда это был способ получать зарплату раза в два больше, чем после универа, а надо было семью содержать. Когда появилась возможность хорошо зарабатывать на "гражданке", ушел из армии. Никакой идеологии. |
| Вадим Сазонов: «... в армию пошел, потому что тогда это был способ получать зарплату раза в два больше...Никакой идеологии... никогда не сомневался в лживости государства и идеологии...» Вадим, я не очень совру, если скажу, что когда Вы принимали решение стать профессиональным военным, такого мотива как «Родину защищать» у Вас и в мыслях не было? Вы, имея университетское образование, за двойную зарплату пошли на службу в силовые структуры лживого государства. И никакой идеологии... Если не считать идеологией удвоенную зарплату. Вот и в рассказе Марии Колька стал полицаем из-за выгоды, Марийка предала подругу, чтобы отбить мужика с доходной должностью полицая. И, разумеется, никакой идеологии. Даже страшно представить, на что бы они пошли за ДВОЙНУЮ зарплату. Героиня Марии сокрушается, что некому будет «Родину защищать» с лживым государством. Стесняюсь спросить, Вы с ней солидарны? И что в этом рассказе является неудобной правдой - лживое государство или "двойная зарплата"? |
| Маруся, Вы уже сами запутались в своих хитросплетениях слов, свалив все в одну кучу.)) Я выбрал работу, где больше платят. Не понимаю, что Вас так в этом возмутило или удивило? Когда на этой работе стали меньше платить, чем можно стало заработать на другой, я поменял работу. По-моему, это нормальный путь. Не пытайтесь во всем искать государственную идеологию, есть же и житейская идеология - обеспечить своей семье нормальный уровень жизни. Или Вы считаете это слишком мелким? А Вы выбираете работу по принципу минимальной зарплаты? )) Ну что ж, видимо, это женская логика, которую нам не понять )) Рассказ же будет обсуждаться завтра на очередном заседании Гостиной № 3. Заходите к ним в гости. Там Вам объяснят суть рассказа. |
| Анонс рассказа Марии Гринберг "Картина" побил все рекорды посещаемости анонсов АК и плавно перетекает в завтрашнее обсуждение произведения! Рецензии собраны... Что ж, кто желает, может еще сегодня подсуетиться и отпилотировать свою версию на адрес Гостиной, а завтра - ждем в гости весь портал!!! Хотелось бы надеяться, что в обсуждении содержательной составляющей - поскольку формальный уровень рассказа мало что не запределен - мы будем придерживаться принципа СВОБОДЫ СОВЕСТИ АВТОРА и права ЛЮБОГО ЧИТАТЕЛЯ иметь свободный доступ к самым потаенным уголкам души человеческой, не оставляя в ней неисследованных пятен! А не требовать читать лишь то, что считают "правильным" Маруся Вайз, Надежда Цыплакова и другие (при всем моем уважении к указанным и другим авторам). Вне всяких сомнений, они попутали детскую, специфически идеологическую и взрослую художественную литературы. Последняя не подразумевает инфантильный подход к своему содержанию. С уважением, Ольга. |
| Ольга Немежикова: «А не читать ВСЕМ лишь то, что считают "правильным" Маруся Вайс, Надежда Цыплакова и другие ... Вне всяких сомнений, они попутали детскую, специфически идеологическую и взрослую художественную литературы. Последняя не подразумевает ИНФАНТИЛЬНЫЙ подход к своему содержанию». Уважаемая госпожа Председатель самой высокорейтинговой гостиной! Упомянутый Вами инфантильный подход свойственен инфантильным личностям. Инфантилизм – диагноз серьезный, всё-таки, преддебильность! Вы не ошиблись в диагнозе? Психический инфантилизм у взрослых характеризуется такими чертами личности: - наивностью и прямодушной восторженностью; - эгоизмом и эгоцентризмом; - эмоциональной лабильностью и ярким фантазированием; - беззаботностью и равнодушием; - неустойчивостью интересов и впечатлительностью. Осмелюсь доложить, все вышеперечисленное - точно не про меня. И уж тем более не про уважаемых Надежду Цыплакову и «других». С уважением, Маруся Вайз (через ЗЫ). |
| Уважаемая Маруся! Исправила на "ЗЫ"! Извините - совершенно случайно. С Вашим подходом литературе только заворачиваться и ползти на кладбище! Но есть хорошая русская пословица: бодливой корове бог рогов не дал. Инфантильный подход - это подход незрелый, эгоцентрический, свойственный детям и тем, кто требует сделать красиво - и ничего более! Не надо из мухи делать слона. Вы бы еще по латыни написали... Ну, чтобы не казалось понарошку!!! Ваша взволнованность впечатляет, не скрою. Вы бы с таким рвением и страстию творчеством занялись - глядишь, и удивили бы приятно каким стихотворением или рассказом. Хотя бы для детского утренника! Диагнозы не ставлю - я не врач. Употребила обиходное слово, а не ТЕРМИН! Если Вам хочется навешивать, в том числе и себе, диагнозы - не могу запретить... Но диагнозы - это не ко мне, и не в нашу "сам(ую) высокорейтингов(ую) гостин(ую)"! Мы здесь занимаемся ЛИТЕРАТУРОЙ!!! Прошу не путать! Никого насильно к себе НЕ ЗАТАСКИВАЕМ!!! Не лечим. Я, конечно, понимаю, что Вы веселите весь портал... Пиар-акции, они бывают очень даже разного рода... Вы - в тренде! Нисколько никого не собиралась обидеть! Это Марусе спокойно не сидится - и ведь не пишется тоже! Вернее, только постами пишется... Могу только посочувствовать. С уважением, Ольга. |
| Ольга, а я и не требую "читать лишь то, что считаю "правильным" - я сама читаю то, что мне хочется, и никто не вправе мне запретить или подсунуть то, что не нравится. Здесь же не только мне подсовывается напористо (с Вашей помощью) и натуралистично лживое русофобское произведение, выдаваемое автором за историческую прозу. И я ничего не путала, а сразу сказала, что произведение Марии написано для взрослых: такой идеологически направленной поделки детям просто не понять. Обвинение в инфантилизме воспринимаю, как личное оскорбление. Наоборот, из всех госструктур, куда меня приглашали (именно приглашали как специалиста: какая недоразвитость?) работать, я всегда уходила, проработав не более 5-ти лет, т.к. о том, что и как там надо делать, имела собственное мнение и не отличалась исключительным подчиненим мнению власти, не смотря на приличную зарплату. Стоит ли говорить, что мое мнение потом подтвержалось? Когда началась приватизация (ещё малая), я работала в администрации Липецка и написала в областной газете статью "... до основанья. А затем?" Вот это "Затем" мы и получили... Так что: давайте и святое порушим, коль экономику уже порушили, распродав за гроши то, что строилось десятилетиями и всем народом? Да, меня возмутило, что Мария затронула святое и опошлила героизм советских людей в Великой Отечественной войне, 70-летие Победы в которой мы скоро будем отмечать. Причем, походя, искаженно, направленно гиперболизированно, создав произведение, в котором нет ни одного слова правды. Весь показанный автором на фоне советофобских сентенций якобы героизм вытекает из бабских разборок и насаждения писателем лжи главной героине рассказа. Это Вы зря думаете, что герои не нуждаются в защите - ещё как, особенно сейчас, когда нашу Победу над фашизмом стараются присвоить все, кто не особо-то в ней участвовал. Или Вы не видите, что в качестве главной героини показана девушка, страдающая комплексом неполноценности из-за своего внешнего уродства (как оказалось - внутреннее было следствием этого) и мстяшая своей подруге? Поэтому и считаю, что исследовать черную, подлую - больную душу Марийки нужно не вам - литераторам, а психиатрам. А в рассказе порождением её лжи делают лживую советскую идеологию: девушка не виновата - виновата власть - не слишком ли хорош этот оправдательный диагноз врзникновения лжи для больной совсем другой болезнью героини? А ведь вы не врачи, Ольга, как было заявлено, а ЛИТЕРАТОРЫ. Меня же мало интересует очередной "черный квадрат" души героини рассказа Марии Гринберг, наложенный на "черный квадрат" видения автора: препарировать (исследовать) патологически больную душу героини, используя идеологические и натуралистические инструменты, подловато и не по-христиански. |
| Уважаемая Ольга, прямо неловко, сколько внимания уделяется констатации и советам по преодолению моей тупости и бесталанности. Вас нервирует моя взволнованность, а меня удивляет Ваше спокойствие, когда («обиходно выражаясь») - обгаживают прошлое, настоящее и будущее наших детей. Или Ваши в Англии? «С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре» или с «Картины» с «формальным уровнем мало что не запредельным»? На склоне лет пришла к глубокому убеждению, что Родина начинается с колыбельной матери. Счастливо живется только на своих Родинах, где матери поют колыбельные; где не сорят и убирают влажной тряпочкой, включая потаенные уголки; где не развеивают грязь по всему объему. А просветительские, оздоровительные и гигиенические мероприятия (промывание кишечника и т.п.) совершают специально обученные люди в специально выделенных и оборудованных местах. Я жила в такой стране. Хочу, чтобы и моим детям и внукам удобно жилось и вольно дышалось на Родине. Даже если им придется жить на одну зарплату и никто не закажет им сеялку в Германии. Нет выше счастья, чем сделать сеялку самому, самой испечь хлеб, родить, воспитать с песней в душе и чувствовать, что тебя защитят и упокоят благодарные за свое счастье дети. Песня, спокойная совесть и уверенность в завтрашнем дне. Это удобная правда, и пусть кто-то считает её убогой и лживой. Зачем мне приветствовать правду неудобную? Ради двойной зарплаты или прогулок на климатической родине, где на полях чудес «инжир с айвой» растет у самого рта? Расти-то они растут, да только кто ж их мне и моим детям даст? Разве только втридорога. НЕ ХО-ЧУ чужой правды! P.S. Ольга, не поверите, а я - ВАШ подход считаю инфантильным, потому как безответственный он... |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |