Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Евгений Агуф 
Тема:Критика. Кому и зачем она нужнаОтветить
   Уважаемые авторы портала.
   Как Председатель Поэтического Зала Английского Клуба предлагаю тему, которая является основной для тех, кто пришёл в Клуб, и тех, кто ещё только думает стать его членом.
   Основная работа клуба ориентирована на то, чтобы максимально удовлетворить голод авторов в критике, советах, замечаниях, восторгах и похвалах.
   Всё это сейчас первые счастливцы Клуба получают, иногда столько, что не успевают отвечать и реагировать на рецензии.
   
   Нередко возникают и трения между рецензентом и автором.
   Это обусловлено, прежде всего тем, что у каждого автора своё видение необходимости и формы высказываний по произведениям.
   Некоторые высказываются в крайне категоричной форме:
   "шизофренический бред", "Богу - богово, автору - свинское" и тому подобное.
   Кто-то ограничивается одной фразой, которая для автора не несёт никакой информации, кроме настроения автора рецензии.
   
   Так какой же должна быть критика?
   В какой форме она должна быть высказана?
   
   На эти вопросы я и предлагаю поговорить на этой неделе.
   
   Всем участникам разговора предлагаю заглянуть и в раздел "Английский Клуб", посмотреть рецензии в постах "Первое (второе) заседание Английского Клуба"
   
   Желающих писать и получать адекватную критику, прошу присылать заявки.
   
   С уважением.
   
   Дежурный по ЧХА.
   Евгений Агуф.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Евгений Агуф[17.10.2013 13:07:34]
   Пресытившись полемикой, Vladimir,
   Наверно, зная о стихах такое,
   Чего не каждый индивид воспримет,
   Ушёл, сказав, что "Впрочем всё пустое..."
   Его слова для нас немало стоят,
   Летя с горы, как глыбы афоризмов...
   Владимира их смысл не беспокоит -
   Он классиком мечтает стать при жизни.
   
   ... и смысла нет... но, впрочем, всё пустое.
Дмитрий Шорскин[17.10.2013 16:07:59]
   Многогранно! Можно даже посвятить Президенту... :)
Александр Сороковик[16.10.2013 23:53:00]
   Извините, друзья, бьёт реал по башке форс-мажором!
   Два дня не участвовал в дискуссии, пропустил много интересного. Хочу ответить на некоторые посты сразу оптом, пока не было возможности вдумчиво ответить, читал полемику и думал. Итак.
   Во многом наша дискуссия получается пустым сотрясением воздуха из-за разности менталитета участников, разного понимания ими процесса творчества, разного отношения к своему месту в этом процессе. Каждый ищет своё. Одному - страсть как важны регалии, звания, места. Для другого важнее всего статус непогрешимого гения, или просто корифея. Кто-то основной целью видит издание своей книги, а кому-то достаточно признания в сети.
   Так и с критикой. Если для одного – это руководство к действию, то другой воспринимает её, как личную обиду, если это не похвала. Я задумал проект АК для людей с близким мне менталитетом. Я лучше прочитаю десяток пустых рецензий, безпричиннно злобных, не несущих позитива. Но… среди них промелькнёт одно-два верных замечания, которые можно взять на вооружение – уже хорошо! Пусть мне дадут десяток советов, как переделать свой рассказ и девять из них будет ненужными и только одно полезное – замечательно! Я лучше десять раз перепишу свой рассказ (тем более сейчас - это не проблема), но постараюсь сделать его лучше. И мне критика необходима. Пусть не всегда профессиональная, пусть зачастую примитивная, но всегда это взгляд со стороны, взгляд Читателя. Вот для подобных людей и создан Английский Клуб.
Александр Сороковик[17.10.2013 00:18:11]
   Об обязаловке.
   Отношение к обязанности писать что-либо – это тоже вопрос менталитета. Опять-таки, Клуб создавался для тех, кто воспринимает обязанность написать раз в неделю толковую рецензию (какой титанический труд!), не как скучную обязанность, ущемляющую нежную творческую натуру, а как обычные наши повседневные обязательства – вовремя приходить на работу, делать какие-то домашние дела и т.д. Замечу на полях – больше половины моих рассказов написаны только благодаря тому, что эти работы писались специально для конкурсов на разных лит. Порталах, в определённый срок, на определённую тему. И я знал, что ДОЛЖЕН, например, к 20-му числу написать рассказ в 20 000 слов о любви, и я писал его!
   А по критике в АК скажу так. Когда я должен написать рецензию в Клубе, я знаю, что автор её ждёт. А то бывало так, если писал не по обязаловке, а по движению души. Напишешь отзыв, как есть, без особых похвал, укажешь на ошибки, которые даже такой как я малоопытный сочинитель видит, и всё – сухой ответ типа Спасибо, но у меня ошибок я не вижу. Вот и думаешь, а надо ли тратить своё время? А в Клубе – извини-подвинься. Ты здесь выставляешься для того, чтобы критику получить!
   Извините, но иногда, мне кажется, и не хотят идти в Клуб по этой причине (не все, конечно!). А вдруг моё гениальное произведение обругают? Я ж не переживу!
   И ещё. Загляните в «Платон мне друг…». Я, когда нашёл этот проект, думал, что не буду успевать в очередь на критиков, все туда ломанутся! И много ли там заявок? Зачем? Лучше пребывать в эйфории от сознания своей гениальности и тщательно беречься от любых попыток эту эйфорию разрушить…
Галина Пиастро[17.10.2013 00:50:55]
   Прошу прощения у дискутирующих. Только вот недавно отсудила я (и всё жюри номинации «Поэзия» в «Золотой пчеле») все 205 стихотворений и стало завидно – здесь разговоры разговаривают, а ты не моги – некогда!
   Вторично прошу прощения: захотелось мне посвятить стишок Валееву Равилю, что и делаю. Но пришло мне в голову – вспомнился – мой же стих:
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=282497&pid=0
   Вот, на его основе и написалось.
   --------------------­------------------­
   Валеев Равиль
   [16.10.2013 21:44:21]
   «Я считаю, что ЧХА утрачивает свой главный козырь - объективность. Наверно, в этом и заключается основной мотив так называемой перестройки работы портала. Портал усиленно "утаптывают" под свои нужды, активно убирая крикливых и затыкая рты несогласным».
   
   Утаптывателям!
   /гневное/
   
   Критик пластал осьминожии щупальца –
   Тропы протаптывал зомби-телам.
   Души на свалку заброшены – хлам.
   Гении начали горестно щуриться:
   Давит их ЧХА – для... реклам.
   
   Спущены чётко им сверху задания:
   «Гениев душим удавкой гаррот...»
   В душах, непризнанных, тлеет бикфорд –
   Нужно туда, где нет слова «заранее».
   Давит нас здесь ЧХА-ботфорт.
   
   Бросить портал, где инстинкты всех – стадные?
   Мчать в стихи.ru? – Вдруг не выпадет фарт...
   Здесь повоюю: протест даст азарт.
   Твёрдые формы – в них гений я. Стало бы
   Вот мой для боя штандарт!
   ====================­========­
   :)
Блинов Андрей Вячеславович[17.10.2013 01:32:33]
   Галина, а вот Вы, как Председатель СК и т. д., не знаете ли случайно, кто и под какие нужды утаптывает наш ЧХА?
Валеев Равиль[17.10.2013 07:51:17]
   Галина, во первых, спасибо за хорошие стихи в мой адрес. Во вторых, я активно работаю на площадке фонда ВСМ портала stihi.ru (в том числе и судьёй). У меня к Вам только один вопрос: почему мои стихи, имеющие награды даже на stihi.ru, бесследно исчезают из конкурсов ЧХА (стих "Голубой берет"конкурс "Чтобы помнили" )?
Милада Кондратьева[17.10.2013 02:55:13]
   А я вот, товарищи, пожалуй, сама себя процитирую. Отрывок из послесловия ко 2-му выпуску международного литературного альманаха "Чувства без границ", который выходил под эгидой Фонда Мира и в котором я работала зам. гл. редактора: <На начинающего автора общественное мнение налагает ответственность писать так, чтобы его произведения были понятны читателям. Когда же автор сказал уже достаточно "понятного", он приобретает право хотеть, чтобы поняли его, даже если это требует напряжённого вчитывания. Желаю каждому автору перейти из первой категории во вторую. Это стоит того.>
   ***
   К чему это я? Ну, в общем, наверное, как литературный критик с некоторым стажем (лет 5-6) я хотела бы высказаться. Во-первых, не надо кидать в кучу начинающих авторов и авторов, приобретших право на "напряжённое вчитывание". Под начинающим автором я не имею в виду возраст или литературный стаж. Некоторые авторы переходят во вторую категорию после написания первого же стихотворения. То есть, существует много авторов, которым требуется ликбез литературный. Вот для них критика нужна, только очень конструктивная, в виде обучения. Хотя тут недавно я видела одну фразу Ошо: "Учитель - это не тот человек, который тебя учит, а тот человек, у которого ты учишься". То есть, критиковать надо только тех, кто тебя об этом просит и готов от тебя учиться. В остальных случаях результатом будут склоки. (Исключение составляют конкурсы, в которых приходится писать рецензии. Но тем, что автор выставил данное произведение на конкурс, он уже позволил себя критиковать.)
   
   Ну а вторая категория авторов - особенная. Чтобы их критиковать надо действительно напряжённо вчитываться и пытаться понять каждое слово, каждый знак препинания, каждый подтекст. Критики - тоже люди, и у них, естественно, есть свой внутренний стандарт: опыт, мировоззрение, чувства - от этого никуда не деться. Поэтому, считаю, об объективной критике речи идти не может. О чём же тогда может идти речь? О честном и благородном сотрудничестве. Критик говорит открыто: вот этот образ я не понял (я бы сам сказал другими словами), а вот это чувство мне не близко (к жизни я отношусь по-другому), но я внимательно и тщательно прочитал и изучил произведение, научился у автора, получил новый опыт и новый взгляд, и дальше в жизнь пошёл другим человеком, обретшим благодаря рецензируемому произведению новое измерение, добавил новый кусок в пазл моего мироощущения.
Валеев Равиль[17.10.2013 08:00:38]
   Милада, спасибо за такой развёрнутый ответ. Я ведь возмущаюсь не отсутствием моего имени в лонг листе(в этом году я стал трижды лауреатом на разных поэтических фестивалях, в Сети получил дипломов кучу, в том числе и на stihi.ru), а тем, что некоторые судьи позволяют себе кичиться безграмотностью в теории стихосложения, да ещё находят "антитатарские настроения" в стихах моих друзей.
Евгений Агуф[17.10.2013 08:24:34]
   Равиль, я понимаю, что такая активная дискуссия, какая развернулась по вопросам критики как нельзя лучше подходит для саморекламы выяснения отношений, к теме не относящихся - большая аудитория и наибольший резонанс; но Вы бы хоть попытались мягко вписаться в тему, а не делать спамоподобный вброс.
   Давайте, Вы откроете дискуссию на эту тему, а я Вам помогу, как дежурный.
   А то получается. что Вы вошли в тему, не имеющую отношения к Вашим чаяниям, я Вам ответил, Вы не удостоив внимания мой ответ хотя бы репликой, дальше продолжаете выяснять отношения с ЧХА, попутно растопыривая пальцы при перечислении своих заслуг.
   Некрасиво это, мэтр, это не делает Вам чести, Равиль.
   Приходите в Английский Клуб, Ваши рецензии найдут отклик в сердцах членов Клуба и будут оценены по их заслугам, а нахваливать себя, не показав ни одного стиха или ссылки на них, не спортивно.
   Я очень Вас прошу, Равиль, не нужно перетягивать одеяло на себя, устраивая свои дела за счёт некой группы людей, которая не знакомы ни с Вами, ни с Вашим творчеством.
   Пришлите ссылки на свои стихи, обещая написать на них рецензию в принципах судейства на ВСМ, с развёрнутыми комментариями, а потом поговорим, почему Ваши стихи куда-то там не приняли и почему Вас обидели.
   
   С уважением,
   дежурный по Порталу ЧХА
   Евгений Агуф.
Дмитрий Шорскин[17.10.2013 09:51:42]
   О, да. Равиль, давайте в АК?
   Я тут прочитал выше и высказывание Галины Пиастро, и Александра Сороковика, и Евгения Агуфа, и все они об одном - давайте работать на Портале, а не разговоры говорить (мне, впрочем, намедни про то же Владимир Чигринов втолдыкивал)...
   Ждем Вас в Английском Клубе.
   А то получится, словами героя Н. Михалкова из фильма "12": "Всё так. Посидели, потрындели и разошлись..."
   Давайте что-то вынесем из разговора, а не только какие-то негативные впечатления...
Валеев Равиль[17.10.2013 19:27:40]
   Дорогой Евгений, я конечно приму приглашение в Английский клуб, хотя особой активности не обещаю, ведь до сих пор работаю практически без выходных в стройбригаде. На обиженных воду возят, просто у меня другой взгляд на Поэзию.
Дмитрий Шорскин[17.10.2013 19:35:35]
   Это радостная новость!
Евгений Агуф[17.10.2013 19:47:47]
   Равиль, зарегистрировал Вас.
   Объявление в конце темы.
Евгений Агуф[17.10.2013 13:32:14]
   Равиль, а Вы обращение Милады внимательно прочитали?
   Там о вашей персоне нет ни единого слова.
Евгений Агуф[17.10.2013 10:42:31]
   Спасибо Вам огромное, Милада!
   Как хотелось бы сотрудничать с Вами в АК!
   Если бы только у Вас нашлось время хоть иногда находить в наших анонсах произведения, на которые Вам захотелось бы написать рецензию, дать мастер-класс анализа произведений.
   Что касается желания учиться, то здесь как раз всё именно так, как Вы и говорите - основное число авторов, пришедших в Английский Клуб, принимают такую форму взаимодействия, предлагают свои стихи для рецензирования и получают на них (посильные) рецензии.
   Большинство и рецензии пишет по наитию, на ощупь, боясь влезть в область, где и сам мало что понимает, но Клуб и существует всего три (!) недели. В процессе такого сотрудничества, думаю, появятся и в Клубе высококлассные рецензенты.
   Хотелось, чтобы и авторы второй (по Вашей квалификации) группы пришли в Клуб, чтобы критические разборы постепенно выходили на новый уровень общения с автором, становясь мостиком "автор-читатель", о чём просто мечтает Дмитрий Кастрель, к примеру.
   Конечно, основными читателями на порталах подобных ЧХА являются сами авторы - все читают друг друга, сравнивают свои работы с уровне более опытных, читают то, что нравится, невольно получая новый заряд к творчеству, к повышению собственного уровня.
   
   Вот и Английский Клуб явился местом, где читатели, могущие и сами чего-то написать, учатся видеть произведения глубже, чем они кажутся на первый взгляд, а люди пишущие учатся слышать не только "голоса, надиктовывающие им тексты", но и живых читателей, стремиться стать понятнее, не бронзоветь раньше времени.
Евгений Агуф[17.10.2013 09:54:14]
   Дмитрий, (обращаюсь в данном случае к Кастрелю).
   Вы не ответили на мою последнюю реплику, адресованную Вам.
   Я Вас убедил?
   
   Хочу сказать, попросить, призвать всех членов Английского Клуба делать разборы произведений как можно полнее и глубже, тогда они станут интереснее, повысится их ценность, как для авторов, так и для самих рецензентов. Ориентирами могут служить разборы произведений в разделе ЧХА "Платон мне друг..."
   Безусловно, я не призываю тех, кто не знает теорию в достаточной мере лезть в дебри и рассуждать на пока непонятные темы.
   Могу порекомендовать в качестве "букваря" серию статей на портале СТИХИ.РУ на странице "Творческая мастерская ликбеза"(реньше -"Ликбез для начинающих"), где их автор (ник "Алкора") Алла Корикова поэтапно исследует азы стихосложения. http://www.stihi.ru/avtor/sogimos. Эта незаурядная женщина с потрясающей работоспособностью превратила процесс самообразования в стихотворчестве в интерактивный - её статьи, хоть и носят, подчас, назидательный характер, полны полезной и даже бесценной информации, основанной на анализе результатов конкурсов, проводимых автором статей. Там можно многому научиться, в том числе и анализу стихов, принципам оценки, увидеть свои ошибки глазами человека, наработки которого вполне тянут на докторскую в области литературоведения.
   
   Меня трудно обвинить в излишних симпатиях к Алле - мы с ней разошлись во взглядах на её волюнтаризм :), но я преклоняюсь перед её трудоспособностью и уровнем познаний в литературе и русской словесности.
Малашко Сергей Львович[17.10.2013 15:54:02]
   Уважаемые сопортальцы!!
   В Аглицком Клубе не состою,но
   Позвольте высказать свои наблюдения и соображения по поводу поднятой темы. Она как птица Феникс возникает вроде бы ниоткуда,но как правило после окончания очередного из Портальских конкурсов. или начала работы какого-либо проекта связянного с критикой. Сценарий как правило один и тот же.Противобортствующ­ие­ стороны те же -Судьи и авторы.,уровень претензий - тот же -,одни плохо или неправильно судят,вторые с этим не соглашаются. В итоге все это перерастает в очердной междусобойчик .который портит нервы обоим сторонам. Заслуженно или нет -на этот вопрос ОДНОЗНАЧНО ОТВЕТИТЬ НЕ СМОЖЕТ НИКТО..- по одной простой причине -проблем эта на имеет практическго решения. Правд и своих особых мнений будет столько ,сколько участников.
   Обе стороны выпустили пар .А дальше что? Да все предсказуемо- будет очередной Конкурс и опять Феникс вернется.Так если проблема нерешаема ,так может стоит поменять отношение к ней ? Принять ее как данность и считать ее поводом для возврата Феникса ,но не более того как. Не стоит обижать тех судей,которые добросовестнго в меру своих сил и возможностей на волонтерской основе ведут свою работу. Не стоит судьям переходить на личности .Но это наверное в идеале или городе Солнца. По большому счету каждый останется при своем мнении- кто способен возьмет рациональное из критики.кому это нет дано- не возьмет ничего. Кто по своему уровню может и достоин судить работы -будет упираться и пытаться сделать это качественно в меру сил . И будет это происходить .пока на Портале эти конкурсы проводятся.
   Дай Бог,чтобы все же то рациональное ,что есть в подобных обсуждениях доходит до участников дискуссий и не вызывает у них нервнго раздражения. Ведь по большому счету ,все происходящее в рамках этой темы интересная ,увлекательная .но Игра.
   Пусть лучше после очередного Конкурса лучше возращается уже знакомый Феникс,он уже свой ,предсказуемый .когда его ощипают он тихо удаляется до следующего раза,чем больно бьюшие неожиданно возникаюшие на пути грабли.Это больно.поэтому лучше обходиться без этого.
   С наилучшими пожеланиями ко всем Сергей
Алексей Алексеев[17.10.2013 16:10:01]
   Ну вдарил я его пару раз граблями - так он же Феникс!
Евгений Агуф[17.10.2013 18:21:24]
   Браво, Алексей!
   Мне по душе такой юмор!

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10     >>    

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта