Круглый стол | Теперь, когда завершен конкурс "Книга Книг" и дискуссия, вызван- ная моим отказом от второго места по "принципиальным сообра- жениям", где были выскзаны неоднозначные мнения по вопросу проведения этого непростого конкурса в частности, и поэтичес- ких конкурсов вообще, я как один из авторов, принимающих учас- тие в работе портала не первый день, хотел бы задать вопрос, и получить на него ответ , по возможности: Существуют ли при проведении конкурсов , в моем вопросе - поэ- тических, ОБЪЕКТИВНЫЕ КРИТЕРИИ И ОЦЕНКИ? Если такие оценки есть, как доводятся они до членов жюри, тре- буют ли организаторы следовать им? Или результат зависит от субьективного фактора: вкуса, профес- сионализма, отношения, понимания поэзии, и т.д. Я проанализировал все точки зрения по своему заявлению. У меня сложилось впечатление ( думаю, не у меня одного), что зави- сит результат от количества слез, которое вызывает конкурсное произведение. Еще раз заявляю: решение жюри по конкурсу "Книга Книг,,," не оспариваю, с решением его полностью согласен, в том числе и по моему триптиху. Мне кажется, наш портал уже вырос из детских штанишек и пре- тендует( для этого есть все основания) на профессионализм. Зна- чит , нужны профессиональные критерии. В этом посте нет элементов брани, нарушений этики, вопрос за- задан после завершения конкурса, поэтому надеюсь, что он не будет удален, как это неоднократно происходило с другими моими заявлениям, в результате чего обо мне, человеке не скандальном, уже складывается мнение... мягко говоря, не соответствующее де-йствительности. Ефим Хаят, как обычно уважающий абсолютно всех |
| я не собираюсь с Вами спорить по поводу Евангелий - я уже вижу, что любые мои слова Вы интерпретируете так, как Вам это угодно. что касается пресловутой анонимности, то я уже говорил Карашу и повторяю Вам - комментарии под рецензиями далеко не всегда принадлежат автору стихов. под "Выбором Лота" Вам - персонально Вам - ответила другой автор Портала. там нет ни одного моего комментария. почему Вы не сделали вывод, что это стихотворение принадлежит ей? почему и Вы, и Караш так упорно стараетесь заставить меня отказаться от победы, которая признается всеми, кроме Вашей компании? причем под абсолютно надуманными предлогами? так вот я Вам отвечу, что не дождетесь. понятно? |
| Мне жаль, вас, Геннадий, если вы до сих пор ничего не поняли. :( Такой, как вы, я была лет 15 назад, значит, есть надежда, что вы это поймёте в будущем. Надеюсь дожить до того времени. :) Сейчас могу сказать только, что у нас, очевидно, разные "метры" измерения собственной совестью. Я ничего не дожидаюсь от вас: чего-то ждать было бы уже просто смешно. Мне понятна ваша позиция, ваши принципы (в том числе, и оценки). По Лоту, кстати, признаюсь, персонально мне, не читала - дайте ссылку. С чем и остаюсь, без уважения, Цыплакова Надежда Леонидовна |
| Читали. и рецензия там Ваша есть |
| Уж сколько ругаю себя за отходчивость, но результата всё нет!:) Ваше "Не дождётесь!" стучит в моё сердце колоколом. Да, под вашим стихотворением о Лоте написана моя рецензия буквально: Такого сомневающегося Лота Господь наказал бы ещё сильнее, чем его жену. На что автор Гостева ответила, очевидно, мне, что ваша точка зрения может иметь место, что собственно, абсолютно неважно. Дело в том, что вы-то сами точно знали, что "Триптих Иуды"- стихотворение, под которым вы оставили свои ремарки после замечаний той же Гостевой и др. И что уж тут лукавить: знали же. Так вот: никто у вас не собирается ничего отбирать, как бы вы этого ни боялись, виляя, как уж на сковородке. Для меня было бы высшей подлостью принести лишнюю боль Люче и уважаемому мной в целом и персонально жюри "Книги книг". Поэтому была интересна только "психология главного героя", т.е., извините, вас, в этой ситуации. Поэтому, как только бы вы отказались, я бы первая вышла на улицу, на Круглый стол и т.д. с лозунгом "Оставить Геннадию Нейману лауреатство!" И дать диплом за порядочность, ибо только такие честные и порядочные люди могут быть в РК (не Ревкомитета, а Редколлегии!:))! Вот что было бы дальше. Если играете в шахматы (а я играю, и говорят, неплохо), это называется "приобретение качества в обмен на количество". Мне жаль, что упершись (извините, не знаю чем :)) вы не видите главного: что с тех пор, как пришла в Портал, я только и пытаюсь упрочить авторитет РК (даже "бодаясь" с Солом:)), чтобы она не принимала непопулярных решений, типа: опубликований обзоров конкурсов после согласованных с ней же итогов, жутко долгих утверждений результатов конкурсов, субъективных присвоений категормй конкурсов и т.д. (без обоснования этого нормативными документами РК, при явной непоследовательности и кажущемся :)субъективизме), что не способствует упрочению её авторитета. Жаль, что вы всего этого не заметили в ложно понимаемой вами и защищаемой корпоративной солидарности. Без нормативных документов, при нелегитимности избрания руководящего органа всегда будет убеждение, что его решения достаточно субъективны из-за особых моральных принципов членов и руководства РК. Что, собственно, и требовалось доказать. Извиняюсь перед Ефимом и авторами, что в данном диалоге тема из плоскости "Судить - как?" перешла в плоскость "А судьи - кто?" |
| Надюшка, девочка, привет! Так вот где ты сражаешься за идею! Совершенно случайно попал на эту страницу... ТЫ ВО ВСЁМ ПРАВА, на 101%, только, по-моему, бесполезно тратить время и нервы на споры, когда все доводы, как горох об стенку. Я тоже в начале дискуссии полагал, что имею дело с солидным человеком, по меньшей мере, средних лет, но теперь вижу перед собой упрямого честолюбивого мальчишку, неспособного ни на понимание собеседника, ни даже на компромисс. В таких не может проснуться совесть - не дождёмся! Ты где-то уже поставила точку, к сожалению, твоя совесть не позволила тебе отмолчаться на очередную серию несправедливостей, Прошу тебя - больше ни слова! Уверен, что эта овца, даже в руководящей роли, стада не испортит... Загляни в свои философские "надюшки" - там моя просьба. Д-Эд |
| Как никогда , здесь я согласна с геннадием..И не дай Бог Вам Надежда или Николай плакать над своими детьми или видеть окаменеевшее от уже выплаканных слез лицо родного Вам человека, у котого случилось такое горе...Это нельзя понять по литературным и библейским сюжетам...В жизни -это совсем по другому...Поверьте... Рассуждения же на эту тему кажутся кощунством... Лучше склонить голову и помолчать... |
| И не писать произведений, где мысль взывает о предотвращении подобной трагедии? И не проводить конкурсов? Особенно, если каждый конкурс - это всего лишь игра, так? |
| Не выдумывайте, Надежда! Я плачу не о матерях, поверьте. Не менее четырёх раз за свою жизнь я присутствовал на похоронах матерями своих детей. И - не плакал. Хоть и тяжело было видеть как мать убивается над гробом сына, но - не плакал. Не получалось у меня. А здесь я - плакал. Так что плакал я именно от стихов, от Поэзии, в них заложенной - и ни от чего более. |
| Глубоко и искренне уважая Вас, Николай, а не из боязни, что кто-то из посторонних (а кто здесь посторонний?) подумает, что я - не очень умная женщина, удаляю свой предыдущий пост, оскорбивший Вас. Примите мои извинения. |
| Не. Не на..., не надо никаких платных профессиональных независимых литературных экспертов. У нас своих их полно! Да. С образованием и практикой. Ой. Дай им Бог здоровья. Я думаю, самое лучшее решение уже прошелестело как-то на портале. Речь о том, что все эти конкурсы - Игра. И надо относится к ним, а лучше бы и вообще к жизни, как серьёзной игре. Не более того. Конечно, должны быть у этой игры соответствующие правила и все обязаны им неукоснительно следовать. Но... не рвать рубаху на груди. И, вообще: плохое мы умеем видеть, осталось с хорошим разобраться. И главный девиз наш: Давайте жить дружно, братцы! (И сестрицы тоже). Иван. |
| Думаю, вам всем ,людям интеллигентным и образованным,нет необходимос- сти объяснять суть богоизбранности народа. Он ни в чем не лучше других. Он - пример другим. В этом и есть суть избранности. Нерон. ... Всех презираете. И если инородец У вас попросит хоть глоток воды, Засыпать вы прикажете колодец? Все это правда? Иль навета дым? Иосиф Флавий " Не унижай, не презирай пришельца, Ибо в Египте был пришельцем сам." Простолюдины, знать, землевладельцы- Мы все верны божественным словам. Есть Книга Книг. Ее заветов строгих Еще никто нарушить не посмел... Мы избранны. Посвященны мы Богу. И быть другим примером- наш удел (Это отрывок из диалога императора Нерона и Иосифа Флавия. Драматическуяю поэму "Смерть Иосифа Флавия" я издал в 2004 Г.") Не является ли пример еврейского народа , пережитая им Катастрофа предупреждением другим народам. Сказано же у Эклезиаста : все , что будет уже было. ( Не цитата.Нет русского перевода под рукой). И умница Надежда высказала главную мысль: кого это не коснется? Какой народ будет следующим? И позвольте Вам не поверить, Николай, что по поводу конкретных матерей, хоронивших своих детей Вы не плакали, а страдания матери Иуды у Вас слезы вызвали. Хотя я повторяю: Этот триптих Неймана - лучшее , что написано здесь. Мне так кажется. |
| "Неразрешимость знаменитой задачи (построить классическими инструментами квадрат, равновеликий данному кругу), в сущности, установлена сравнительно недавно (что такое сто с четвертью лет по сравнению с античным возрастом проблемы). В 1882 г. Ф. Линдеман доказал, что число π трансцендентно, и тем самым поставил окончательную точку в бесконечной истории попыток "квадрировать" круг. Мне кажется, что человеческая личность, душа тоже по сути своей трансцендентна. Не зря созданы мы по Образу и Подобию. Никакие воспоминания не в состоянии охватить эту трансцендентность. Даже собственную душу нам только в небольшой степени (правда, в очень разной!) дано постичь, выразить словами, музыкой, образами, самой жизнью своей. Интересно, что трансцендентный статус приобретают и настоящие произведения искусства" (Брис Кушнер). Согласен с Николаем: объективно можно сделать лишь одно - проверить соответствие ФОРМЫ существующему её канону. При этом сплошь и рядом оказывается, что из двух идельно соответствующих канону стих-й одно - чистейшей воды графоманство, а другое - взлет гения. А споры о том, что вызывает бОльший отклик в душе - история Иуды или история иудейства, это уже совсем из другой оперы. Мне попрежнему было бы интересно услышать мнение Ефима об "объективных критериях и оценках". Камень дискуссии он бросил хороший - эвон какие круги пошли!, но интересны его критерии. |
| Уважаемый Кирилл! Если бы я владел этой тайной, то с громадным интересом принял бы участие во всех возможных конкурсах. Увы! И кому, как не Вам известно, что объективной истины не существует. Истина всегда относительна! С уважением , Ефим Хаят |
| О чём и речь, уважаемый Ефим, о чём и речь ... |
| Неужели всю классику, Кирилл, которую мы любим, которая "ложится нам в сердце" , призаётся многими, несмотря на тренсцендентность каждого из нас и самого произведения, мы любим только за форму? Или она созвучна коллективной "трансцендентности"? |
| Да что же это такое, Надежда! Поверьте, я совсем не обижаюсь. Но посты, подобные вот этому или тому, который я попросил Вас удалить действительно показывают, что Вы либо не читали предыдущей дискуссии, либо ничегошеньки в ней не поняли. Увы... Или для Вас дискуссия - как любительский спорт: "важен не результат - важно участие!"? Искренне, Хэ-ник |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |