Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Уважаемые коллеги! Сегодня мы открываем второе Заседание, на котором будем обсуждать рассказ Ирины Гендельман "Ох уж эта подружка" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385485&pid=0 Список очерёдности: 1. Ирина Гендельман (сегодня, 4 октября ) 2. Галина Димитрова (11 октября) - "Семейные тайны". Жанр: "Детективы и мистика" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385651&pid=0 3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0 4. Владимир Трушков (25 октября) В нашем полку прибыло! Вернулся с летних гастролей Володя Печников. Но зато куда-то пропал Владимир Трушков. Писал ему, но он пока не отвечает. 5. Владимир Печников (1 ноября) 6. Николай Виноградов (8 ноября) До пятницы (11 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ "Семейные тайны". Приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении рассказа Галины Димитровой. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения. |
| Николай Николаевич, больше я прозаик, иногда даже в поэзии пытаюсь писать прозу. Я против повторного обсуждения. Мне кажется, достаточно, если автор скажет, что рассказ отредактирован, и каждый сможет посмотреть на страничке автора. Там же и сказать автору, если есть, что сказать. |
| Трое "За", я воздержался, получается, что большинство за повтор. Всё дело в этих трёх модальных глаголах - хочу, могу и должен. Могу посмотреть на страничку, а могу и не посмотреть. Как в анекдоте, когда жена попросила мужа посмотреть за молоком на плите, а оно у него убежало. Мол, ты же просила только посмотреть. Я всё думаю о конкурсе нас, как прозаиков, в конкурсе со стихами. Не возьмётесь организовать? |
| У меня со временем плохо, домой попадаю где-то в 20 часов, потом еще подработка, да и домом нужно заниматься, а в выходные - лес, рыбалка, встречи с друзьями. Да и на наши посиделки время нужно выкроить. |
| Насчет повторного выставления рассказа я поддерживаю эту идею. Интересно сравнить с первоначальным вариантом и увидеть "эволюцию" . |
| Уже большинство. Тогда рассказы на повторное обсуждение после редактирования по желанию можно будет выставлять, но, извините, в порядке живой очереди. Иначе, боюсь, что до меня очередь дойдёт только к середине двух тысячного. Хорошо, Владимир, а что можете конкретно предложить сделать Ирине с этим рассказом? Что бы Вы сделали на её месте? |
| Я думаю рассказу не хватает легкости, юмора, Но вот как это сделать? |
| Добавить смешных эпизодов - их просто надо придумать и вплести в канву рассказа. |
| Не всё так просто. Мы не знаем, для каких целей Ирина написала этот рассказ. Вполне возможно, что это у неё действительно мемуары, где рассказчик и есть сам автор. Почему нет? У самого рассказчика каких либо глупых поступков нет. То, что она плохо убралась на балконе, зто не такое уж и большое преступление. У меня на балконе, например, столько всякого ненужного барахла навалено (выкинуть -руки не доходят), что на него даже заходить не хочется (глаза бы не глядели). Что она свои дни рождения проводит, как хочется именно ей, это тоже нормально. Что свою работодательницу не пригласила за столик? Может, прикинула по деньгам - на лишний рот не хватает, а может, ей просто хотелось посидеть вдвоём с подругой. Работодательницу в глупости за за усердную "моложавость" тоже можно обвинять лишь с большой натяжкой. Она же совсем от внуков не отказывается. Глупый поступок явственно виден лишь у Веры. Может быть, автор именно для неё написала этот рассказ, в надежде, что та прочитает, поймёт всю иронию своего поступка и извинится, предложив снова дружить. Если это так, то много в сюжете для юмора уже не наврёшь. |
| Есть ещё такой вариант. Правильно Вадим говорит, нечего смотреть на жанр. Пусть получится "просто о жизни" с иронией, главное, чтоб было интересно. Повествование от первого лица не даёт возможности автору передать чувства других персонажей. Рассказчик может высказать читателю только то, что сам чувствует, а о страданиях других у него возможности рассказать нет. Если писать от третьего лица, то автор уже может показать, как переживает ту или иную ситуацию каждый герой. Главная мысль рассказа, идейная линия, смысл и пр. заключается в конфликте, когда Вера практически предала дружбу своим поступком. Чувства, переживания - ничего этого нет. Даже очень бледно показано, как сама рассказчица восприняла это предательство. Вот здесь как раз и можно было "царапнуть за душу" читателя. Я, мол, бедная, страдаю, всё из рук валится, спать не могу. "Ну как она могла так поступить со мной? Мы же всю жизнь вместе, и в радости, и в горе", и т.п. И чувства Веры показать. "Ах, я дура проклятая. Зачем мне это нужно было? Как я теперь смогу в глаза ей посмотреть? " и т. п. Можно так размусолить эту тему, надавить на чувства читателя, что тот разрыдается. А потом придумать какой-нибудь счастливый конец. Случай свёл подруг вместе. Все смеются и радуются. От первого лица, я хочу подчеркнуть, пишут обычно тогда, когда сам рассказчик совершает какие-то действия, которые выражают главную мысль сюжета. Здесь же на идейную линию может повлиять только Вера с Натальей Константиновной, а передать их мысли и чувства читателю не предоставляется возможным. |
| Николай! Где Вы увидели в рассказе искреннюю дружбу между героиней и Верой? Они были относительно близки из-за того, что жили по соседству. Героиня вообще ни с кем не была близка и ни с кем не дружила. Она показана человеком - эгоистом, любящим только себя.. Вера же показана автором со своим характером, который подавливал характер героини.. Она же не стояла у дверей героини, глядя на часы.. За что ГГ должна была её любить? В рассказе показан клубок змей, которые любят лишь себя и никто на кого не обижается. В конце - Вера - не получилось, ну и плевать на "подругу". Г героиня довольна, что подлянка "подруги" не удалась и та дежурит за дверью, а Наталье Константиновне на них обеих наплевать, у неё свои интересы. Николай Николаевич" Вы предлагаете автору совершенно другой сюжет. Какая ей польза от этого? Если даже пять человек будут предлагать новые сюжеты - что делать автору? Какая польза? Я посмотрел чем Ирина занималась в жизни. Литература ей не чужда. Пусть сама успокоится и решит что переделать. В этом и видится индивидуальность мастерства писателя. |
| Уважаемый Ян! Вы, кажется, не поняли главного. Я не сюжет предлагаю менять. Главное, что я предлагаю, это писать от третьего лица, когда автор уже будет иметь возможность описать чувства всех героев, как бы наблюдая за ними со стороны. А сейчас, когда написано от первого лица, автор этого сделать не может. У него есть возможность описать лишь чувства самого рассказчика. Вы разницу видите? Все эти примеры с изменением сюжета показаны мной наобум, исключительно для визуальности. Я предложил лишь один из путей, как можно "оживить" рассказ, а уж как конкретно Ирина будет его "оживлять", это её дело. Может быть, Вы считаете, что описание чувств героев не сделает рассказ более интересным? И не Вам решать, уважаемый Ян, что Ирине чуждо, а что нет. Чем бы она раньше не занималась в жизни, если она здесь, в нашей "мастерской", значит, ей это нужно. |
| :))) Ёжик, с поднятыми иголками, Виноградов! Я Вас не узнаю. Куда Вас несёт с тех пор, как Вас назначили начальником? Почему вы все ответы заканчиваете переходом на личность? Что кому можно, а что нельзя? Неужто я буду спрашивать об этом Вас? В посте, обращаясь к Вам я что-то кому-то запрещал? Нет. Я высказал только свою точку зрения. Если даже она, по Вашим соображениям, ошибочна, зачем так по-хамски заканчивать ответ оппоненту? Чем я там Вас или ещё кого-либо обидел? Откуда столько гонора и нетерпимости к иному, отличному от Вашего, мнению? Окститесь малость, начальник! Эх, Вам бы нынче в чиновники попасть! Вот где можно было бы Вам разгуляться... |
| Вы, уважаемый Ян, даже не чувствуете, что обидели человека. Ирина закончила филфак, всю жизнь преподавала литературу в школах и колледжах. Вы обидели не только её, но и всех нас. Запросите досье на каждого и увидите, что мы все занимались по жизни не тем, чем надо. Виктор Фёдоров, например, морячил капитаном дальнего плавания всю жизнь, не имея тесной связи с литературой, но уже имеет правительственные награды за свои книги. Мы все инженеры, рабочие, служащие, и Вы с таким же успехом можете сказать, что литература чужда каждому из нас. Угомоните свою мудрость, Ян. Она прёт у Вас уже через верх. |
| Неуважаемииый Виноградов! Вы перевираете всё сходу. Вот, что я писал об Ирине: "Я посмотрел чем Ирина занималась в жизни. Литература ей не чужда. Пусть сама успокоится и решит что переделать. В этом и видится индивидуальность мастерства писателя". Так чем я её обидел? Причём тут другие? Причём тут Фёдоров или ещё кто-то? Эта Ваша фантазия в мой адрес: "...и Вы с таким же успехом можете сказать, что литература чужда каждому из нас" - достойна психиатрического диагноза. Что Вы ещё придумаете за меня Виноградов? Продолжайте, продолжайте... |
| Не ссорьтесь, господа! Мы не для этого здесь собрались. |
| Галя! Я Вас когда либо обидел здесь? Честно? |
| Что Вы, Ян, конечно, не обижали. Я просто в принципе не люблю,когда люди ссорятся. |
| Я не один раз перечитывал Ваш пост, Ян. Частицы "не" перед "чужда" не видел. А сейчас смотрю - точно, есть. Если она действительно была с самого начала, то сердечно прошу прощения. Меня это очень возмутило, и поэтому я так грубо с Вами. |
| Как я мог написать иное, читая Иру: " Родилась в Горьком, давно... Закончила филфак, преподавала в школе, затем в колледже. По-моему, получалось у меня это неплохо. Пишу, потому что получаю от этого удовольствие. Всё пропускаю через себя". В Вас, Николай, всё-таки немного есть кавказской крови... Чуть что, сразу за шашку. Ладно, успокойтесь. |
| Вот и я удивился. "И где это, - думаю, - Кауфман такой компромат на Ирину умудрился накопать?" Сразу - глаза, как у бешеной селёдки. Не преминул спустить всех собак. Старость, видать, подступает, будь она неладна. Но и Вы тоже хороши, чего только мне не приписали, даже гегемонизм с нравоучениями, хотя сами потом поняли, что рассказ вполне соответствует жанру. А в последнем Вашем посту... тоже не разобрались, сразу обвинили, что я навязываю автору свой сюжет, когда речь шла всего лишь о преимуществе написания "от третьего лица". Поневоле кавказцем станешь. Предлагаю забыть все обиды и продолжать обсуждение, уважая чужие мнения. Вот в последнем посте Вы нашли в главной героине-рассказчице ленивость, самолюбие, эгоистичность. С какого "перепугу"? Почему вдруг она у Вас ленивой стала? Из-за того, что на балконе пыль как следует не вытерла? Если бы она действительно была такой, бабуся её давно бы выгнала. Может, прикажете ей языком этот балкон вылизывать за ту тарелку супа, которую бабуся лентяйке платит? Самолюбие - это не грех. Я тоже себя люблю больше всех. Даже, извините за эгоизм, больше, чем Вас. Любой, наверное, как бы кто его сильно не любил, будет любить себя чуточку сильнее. Эгоизм - это не самолюбие, а игнорирование интересов других. Если героиня хочет свой день рождения отметить в тишине и покое, без лишних гостей, значит, это сразу эгоизм? Если бы Вы жили в моём городе и накануне моего дня рождения позвонили с предупреждением, что придёте ко мне в гости с подарком, я бы, наверное, уж извините за откровенность, сразу в какую-нибудь больницу лёг с предлогом обследования. Мне и здесь Вас - "за гланды". Вполне нормальная женщина, лично мне даже симпатична. Ангелы только в небесах обитают. Да и старушка-"работодательница" далеко не преступница. Ну вот хочется ей до ста лет мужчинам нравится, что в этом криминального? А что мы знаем про Веру? Да практически ничего. Может, это знаменитая кинозвезда, Вера Васильевна Холодная? Автор не удосужился сообщить даже имени главной героини. Читатель не знает, как долго она дружит с этой Верой. Где сказано, что они обе не будут переживать о распаде дружбы? Может быть, рассказ не показался интересным именно из-за нехватки информации? Невозможно уверенно сделать ни одного вывода. А главное, не показаны чувства героев, как они мыслят, о чём думают, переживают. Без этого любой рассказ будет казаться холодным, вялым, не интересным. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |