Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 2 от 04.10.2019 Рассказ Ирины Гендельман "Ох уж эта подружка"Ответить
   Уважаемые коллеги! Сегодня мы открываем второе Заседание, на котором будем обсуждать рассказ Ирины Гендельман "Ох уж эта подружка"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385485&pid=0
   
   Список очерёдности:
   
   1. Ирина Гендельман (сегодня, 4 октября )
   2. Галина Димитрова (11 октября) - "Семейные тайны". Жанр: "Детективы и мистика"
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385651&pid=0
   3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни"
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0
   4. Владимир Трушков (25 октября)
   
   В нашем полку прибыло! Вернулся с летних гастролей Володя Печников. Но зато куда-то пропал Владимир Трушков. Писал ему, но он пока не отвечает.
   
   5. Владимир Печников (1 ноября)
   6. Николай Виноградов (8 ноября)
   
   
   До пятницы (11 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ "Семейные тайны".
   Приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении рассказа Галины Димитровой. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения.

 1   2   3   4   5   6   7 

Галина Димитрова[07.10.2019 17:33:33]
   Николай Николаевич, больше я прозаик, иногда даже в поэзии пытаюсь писать прозу.
   
   Я против повторного обсуждения. Мне кажется, достаточно, если автор скажет, что рассказ отредактирован, и каждый сможет посмотреть на страничке автора. Там же и сказать автору, если есть, что сказать.
Николай Николаевич Виноградов[07.10.2019 18:30:49]
   Трое "За", я воздержался, получается, что большинство за повтор. Всё дело в этих трёх модальных глаголах - хочу, могу и должен. Могу посмотреть на страничку, а могу и не посмотреть. Как в анекдоте, когда жена попросила мужа посмотреть за молоком на плите, а оно у него убежало. Мол, ты же просила только посмотреть.
   Я всё думаю о конкурсе нас, как прозаиков, в конкурсе со стихами. Не возьмётесь организовать?
Галина Димитрова[07.10.2019 18:49:02]
   У меня со временем плохо, домой попадаю где-то в 20 часов, потом еще подработка, да и домом нужно заниматься, а в выходные - лес, рыбалка, встречи с друзьями. Да и на наши посиделки время нужно выкроить.
Владимир Трушков[07.10.2019 14:26:55]
   Насчет повторного выставления рассказа я поддерживаю эту идею. Интересно сравнить с первоначальным вариантом и увидеть "эволюцию" .
Николай Николаевич Виноградов[07.10.2019 14:58:44]
   Уже большинство. Тогда рассказы на повторное обсуждение после редактирования по желанию можно будет выставлять, но, извините, в порядке живой очереди. Иначе, боюсь, что до меня очередь дойдёт только к середине двух тысячного.
   Хорошо, Владимир, а что можете конкретно предложить сделать Ирине с этим рассказом? Что бы Вы сделали на её месте?
Владимир Трушков[07.10.2019 15:58:53]
   Я думаю рассказу не хватает легкости, юмора, Но вот как это сделать?
Галина Димитрова[07.10.2019 18:24:11]
   Добавить смешных эпизодов - их просто надо придумать и вплести в канву рассказа.
Николай Николаевич Виноградов[07.10.2019 19:09:09]
   Не всё так просто. Мы не знаем, для каких целей Ирина написала этот рассказ. Вполне возможно, что это у неё действительно мемуары, где рассказчик и есть сам автор. Почему нет? У самого рассказчика каких либо глупых поступков нет. То, что она плохо убралась на балконе, зто не такое уж и большое преступление. У меня на балконе, например, столько всякого ненужного барахла навалено (выкинуть -руки не доходят), что на него даже заходить не хочется (глаза бы не глядели). Что она свои дни рождения проводит, как хочется именно ей, это тоже нормально. Что свою работодательницу не пригласила за столик? Может, прикинула по деньгам - на лишний рот не хватает, а может, ей просто хотелось посидеть вдвоём с подругой. Работодательницу в глупости за за усердную "моложавость" тоже можно обвинять лишь с большой натяжкой. Она же совсем от внуков не отказывается. Глупый поступок явственно виден лишь у Веры. Может быть, автор именно для неё написала этот рассказ, в надежде, что та прочитает, поймёт всю иронию своего поступка и извинится, предложив снова дружить. Если это так, то много в сюжете для юмора уже не наврёшь.
Николай Николаевич Виноградов[07.10.2019 22:16:35]
   Есть ещё такой вариант. Правильно Вадим говорит, нечего смотреть на жанр. Пусть получится "просто о жизни" с иронией, главное, чтоб было интересно. Повествование от первого лица не даёт возможности автору передать чувства других персонажей. Рассказчик может высказать читателю только то, что сам чувствует, а о страданиях других у него возможности рассказать нет. Если писать от третьего лица, то автор уже может показать, как переживает ту или иную ситуацию каждый герой. Главная мысль рассказа, идейная линия, смысл и пр. заключается в конфликте, когда Вера практически предала дружбу своим поступком. Чувства, переживания - ничего этого нет. Даже очень бледно показано, как сама рассказчица восприняла это предательство. Вот здесь как раз и можно было "царапнуть за душу" читателя. Я, мол, бедная, страдаю, всё из рук валится, спать не могу. "Ну как она могла так поступить со мной? Мы же всю жизнь вместе, и в радости, и в горе", и т.п. И чувства Веры показать. "Ах, я дура проклятая. Зачем мне это нужно было? Как я теперь смогу в глаза ей посмотреть? " и т. п. Можно так размусолить эту тему, надавить на чувства читателя, что тот разрыдается. А потом придумать какой-нибудь счастливый конец. Случай свёл подруг вместе. Все смеются и радуются.
   От первого лица, я хочу подчеркнуть, пишут обычно тогда, когда сам рассказчик совершает какие-то действия, которые выражают главную мысль сюжета. Здесь же на идейную линию может повлиять только Вера с Натальей Константиновной, а передать их мысли и чувства читателю не предоставляется возможным.
Ян Кауфман[07.10.2019 23:49:54]
   Николай! Где Вы увидели в рассказе искреннюю дружбу между героиней и Верой? Они были относительно близки из-за того, что жили по соседству. Героиня вообще ни с кем не была близка и ни с кем не дружила. Она показана человеком - эгоистом, любящим только себя..
   Вера же показана автором со своим характером, который подавливал характер героини.. Она же не стояла у дверей героини, глядя на часы.. За что ГГ должна была её любить? В рассказе показан клубок змей, которые любят лишь себя и никто на кого не обижается.
   В конце - Вера - не получилось, ну и плевать на "подругу". Г героиня довольна, что подлянка "подруги" не удалась и та дежурит за дверью, а Наталье Константиновне на них обеих наплевать, у неё свои интересы.
   Николай Николаевич" Вы предлагаете автору совершенно другой сюжет. Какая ей польза от этого?
   Если даже пять человек будут предлагать новые сюжеты - что делать автору? Какая польза?
   Я посмотрел чем Ирина занималась в жизни. Литература ей не чужда. Пусть сама успокоится и решит что переделать. В этом и видится индивидуальность мастерства писателя.
Николай Николаевич Виноградов[08.10.2019 01:53:46]
   Уважаемый Ян! Вы, кажется, не поняли главного. Я не сюжет предлагаю менять. Главное, что я предлагаю, это писать от третьего лица, когда автор уже будет иметь возможность описать чувства всех героев, как бы наблюдая за ними со стороны. А сейчас, когда написано от первого лица, автор этого сделать не может. У него есть возможность описать лишь чувства самого рассказчика. Вы разницу видите? Все эти примеры с изменением сюжета показаны мной наобум, исключительно для визуальности. Я предложил лишь один из путей, как можно "оживить" рассказ, а уж как конкретно Ирина будет его "оживлять", это её дело. Может быть, Вы считаете, что описание чувств героев не сделает рассказ более интересным? И не Вам решать, уважаемый Ян, что Ирине чуждо, а что нет. Чем бы она раньше не занималась в жизни, если она здесь, в нашей "мастерской", значит, ей это нужно.
Ян Кауфман[08.10.2019 11:02:11]
   :)))
    Ёжик, с поднятыми иголками, Виноградов! Я Вас не узнаю. Куда Вас несёт с тех пор, как Вас назначили начальником? Почему вы все ответы заканчиваете переходом на личность? Что кому можно, а что нельзя? Неужто я буду спрашивать об этом Вас?
   В посте, обращаясь к Вам я что-то кому-то запрещал? Нет.
   Я высказал только свою точку зрения. Если даже она, по Вашим соображениям, ошибочна, зачем так по-хамски заканчивать ответ оппоненту? Чем я там Вас или ещё кого-либо обидел?
   Откуда столько гонора и нетерпимости к иному, отличному от Вашего, мнению?
   Окститесь малость, начальник! Эх, Вам бы нынче в чиновники попасть! Вот где можно было бы Вам разгуляться...
Николай Николаевич Виноградов[08.10.2019 13:48:06]
   Вы, уважаемый Ян, даже не чувствуете, что обидели человека. Ирина закончила филфак, всю жизнь преподавала литературу в школах и колледжах. Вы обидели не только её, но и всех нас. Запросите досье на каждого и увидите, что мы все занимались по жизни не тем, чем надо. Виктор Фёдоров, например, морячил капитаном дальнего плавания всю жизнь, не имея тесной связи с литературой, но уже имеет правительственные награды за свои книги. Мы все инженеры, рабочие, служащие, и Вы с таким же успехом можете сказать, что литература чужда каждому из нас. Угомоните свою мудрость, Ян. Она прёт у Вас уже через верх.
Ян Кауфман[08.10.2019 14:44:23]
   Неуважаемииый Виноградов! Вы перевираете всё сходу.
   
   Вот, что я писал об Ирине:
   "Я посмотрел чем Ирина занималась в жизни. Литература ей не чужда. Пусть сама успокоится и решит что переделать. В этом и видится индивидуальность мастерства писателя".
   
   Так чем я её обидел?
   
   Причём тут другие? Причём тут Фёдоров или ещё кто-то?
   
   Эта Ваша фантазия в мой адрес: "...и Вы с таким же успехом можете сказать, что литература чужда каждому из нас" - достойна психиатрического диагноза.
   Что Вы ещё придумаете за меня Виноградов? Продолжайте, продолжайте...
Галина Димитрова[08.10.2019 15:22:00]
   Не ссорьтесь, господа! Мы не для этого здесь собрались.
Ян Кауфман[08.10.2019 15:50:11]
   Галя! Я Вас когда либо обидел здесь? Честно?
Галина Димитрова[08.10.2019 17:51:29]
   Что Вы, Ян, конечно, не обижали. Я просто в принципе не люблю,когда люди ссорятся.
Николай Николаевич Виноградов[08.10.2019 17:10:38]
   Я не один раз перечитывал Ваш пост, Ян. Частицы "не" перед "чужда" не видел. А сейчас смотрю - точно, есть. Если она действительно была с самого начала, то сердечно прошу прощения. Меня это очень возмутило, и поэтому я так грубо с Вами.
Ян Кауфман[08.10.2019 17:36:33]
   Как я мог написать иное, читая Иру:
   
   " Родилась в Горьком, давно... Закончила филфак, преподавала в
    школе, затем в колледже. По-моему, получалось у меня это
    неплохо. Пишу, потому что получаю от этого удовольствие. Всё
    пропускаю через себя".
   В Вас, Николай, всё-таки немного есть кавказской крови... Чуть что, сразу за шашку.
   Ладно, успокойтесь.
Николай Николаевич Виноградов[08.10.2019 19:56:58]
   Вот и я удивился. "И где это, - думаю, - Кауфман такой компромат на Ирину умудрился накопать?" Сразу - глаза, как у бешеной селёдки. Не преминул спустить всех собак. Старость, видать, подступает, будь она неладна.
   
   Но и Вы тоже хороши, чего только мне не приписали, даже гегемонизм с нравоучениями, хотя сами потом поняли, что рассказ вполне соответствует жанру. А в последнем Вашем посту... тоже не разобрались, сразу обвинили, что я навязываю автору свой сюжет, когда речь шла всего лишь о преимуществе написания "от третьего лица". Поневоле кавказцем станешь. Предлагаю забыть все обиды и продолжать обсуждение, уважая чужие мнения.
   
   Вот в последнем посте Вы нашли в главной героине-рассказчице ленивость, самолюбие, эгоистичность. С какого "перепугу"? Почему вдруг она у Вас ленивой стала? Из-за того, что на балконе пыль как следует не вытерла? Если бы она действительно была такой, бабуся её давно бы выгнала. Может, прикажете ей языком этот балкон вылизывать за ту тарелку супа, которую бабуся лентяйке платит? Самолюбие - это не грех. Я тоже себя люблю больше всех. Даже, извините за эгоизм, больше, чем Вас. Любой, наверное, как бы кто его сильно не любил, будет любить себя чуточку сильнее. Эгоизм - это не самолюбие, а игнорирование интересов других. Если героиня хочет свой день рождения отметить в тишине и покое, без лишних гостей, значит, это сразу эгоизм? Если бы Вы жили в моём городе и накануне моего дня рождения позвонили с предупреждением, что придёте ко мне в гости с подарком, я бы, наверное, уж извините за откровенность, сразу в какую-нибудь больницу лёг с предлогом обследования. Мне и здесь Вас - "за гланды".
   Вполне нормальная женщина, лично мне даже симпатична. Ангелы только в небесах обитают. Да и старушка-"работодате­льница"­ далеко не преступница. Ну вот хочется ей до ста лет мужчинам нравится, что в этом криминального? А что мы знаем про Веру? Да практически ничего. Может, это знаменитая кинозвезда, Вера Васильевна Холодная? Автор не удосужился сообщить даже имени главной героини. Читатель не знает, как долго она дружит с этой Верой. Где сказано, что они обе не будут переживать о распаде дружбы?
   Может быть, рассказ не показался интересным именно из-за нехватки информации? Невозможно уверенно сделать ни одного вывода. А главное, не показаны чувства героев, как они мыслят, о чём думают, переживают. Без этого любой рассказ будет казаться холодным, вялым, не интересным.

 1   2   3   4   5   6   7 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта