Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 2 от 04.10.2019 Рассказ Ирины Гендельман "Ох уж эта подружка"Ответить
   Уважаемые коллеги! Сегодня мы открываем второе Заседание, на котором будем обсуждать рассказ Ирины Гендельман "Ох уж эта подружка"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385485&pid=0
   
   Список очерёдности:
   
   1. Ирина Гендельман (сегодня, 4 октября )
   2. Галина Димитрова (11 октября) - "Семейные тайны". Жанр: "Детективы и мистика"
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385651&pid=0
   3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни"
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0
   4. Владимир Трушков (25 октября)
   
   В нашем полку прибыло! Вернулся с летних гастролей Володя Печников. Но зато куда-то пропал Владимир Трушков. Писал ему, но он пока не отвечает.
   
   5. Владимир Печников (1 ноября)
   6. Николай Виноградов (8 ноября)
   
   
   До пятницы (11 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ "Семейные тайны".
   Приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении рассказа Галины Димитровой. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения.

 1   2   3   4   5   6   7 

Ирина Гендельман[06.10.2019 11:46:34]
   Вадим, у меня часто бывает так: читаю рассказ, понимаю, что написан профессионально, соответствует всем классическим критериям литературы, а в душе ничего не оставляет. Так что, надо его уничтожать? По-моему, есть разница между рецензией и отзывом. Эмоции и личное отношение свойственно второму.
Вадим Сазонов[06.10.2019 12:07:01]
   Рецензия и отзыв - это мнение одного человека (автора рецензии или отзыва). Если Вы читаете рассказ, написанный профессионально, а в душе ничего не остается - значит Вам этот рассказ не понравился, автору е удалось именно до Вас достучаться, более ничего, у другого читателя он может перевернуть душу, зачем же его уничтожать?
   
   В результате будет две рецензии:
   Одна Ваша - рассказ не заставляет сопереживать героям, не заставляет задуматься и т.д.
   Вторая от второго читателя - великолепно выписаны образы героев, они предстают, как живые, не могут оставить равнодушным читателя и т.д.
   
   Где объективность?
Вадим Сазонов[06.10.2019 12:12:21]
   Ирина,
   подстраиваться под читателя - это путь в никуда.
   Сегодня Вы подстроитесь под одного, завтра услышите мнение другого, отличающееся от первого, опять переделаете и т.д.
   В результате Вы запутаетесь, перестанете понимать, что же Вы хотели сказать в своем рассказе.
   
   Главный критерий - нравится ли Вам, как автору, Ваш рассказ. Если - да, ничего переделывать не надо, если - нет, то переделайте так, чтобы Вам стал нравиться.
   
   Вы же не ткань выпускаете, которую надо красить в модный цвет, чтобы нравилось людям и лучше, в большем объеме покупали.
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 13:30:16]
   Во многом соглашусь, Вадим. Но здесь несколько другая ситуация. Авторы выставляют сюда те свои рассказы, в качестве которых имеют сомнения. Я, например, сколотил табуретку, и не могу понять, хорошо она у меня получилось или плохо. Мне самому нравится, задница за гвозди не задевает... шатается, правда, но спокойно сидеть можно. Я показал своё изделие тебе, другим "столярам-плотникам"­.­ Один подсказал одно, другой что-то другое. С миру по нитке - и получилась шедевральная табуретка - трон Царя Соломона.
Ирина Гендельман[06.10.2019 15:26:44]
   У меня несколько иная цель. Мне хочется, чтобы читатель сравнил два варианта и посмотрел, что лучше - "Я" как индивидуальность или "Я" как автор, встремящийся идти "в ногу".
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 15:50:41]
   Не понял. Чтобы читатель два варианта сравнивал, или мы, как читатели? Дай Бог, чтобы читатель хоть один-то вариант удосужился прочесть. Да и нам на два варианта реагировать как-то излишне напряжно получится. Нельзя ли как-то и "в ногу" идти, и своей индивидуальностью "выпендриться"?
Ирина Гендельман[07.10.2019 09:06:51]
   Понятно.Это ведь было только желание, чего ж так грубо -то, Николай Николаевич.
Николай Николаевич Виноградов[07.10.2019 11:15:57]
   Извините, Ирина, ради Бога! Стараюсь шутить, но иногда шутки получаются плоскими. Не со зла, честное слово.
   Лично я не против повторного обсуждения уже отредактированных сочинений. Конечно, автору хочется узнать мнение коллег, что у него получилось после исправления ошибок, советов и пожеланий, но этот вопрос нужно решать сообща. Обычно считается, что каждый автор редактирует свои рукописи на протяжении всей жизни. Поэтому здесь перед нами стоит главная задача - дать толчок в нужном направлении, а дальше автор сам шлифует свой алмаз до нужного ему качества бриллианта.
Ирина Гендельман[07.10.2019 11:54:42]
   Не страшно, Николай Николаевич, просто слишком эмоционально восприняла. Забудем и будем работать дальше.Это просто предложение на обсуждение, ОЛьга написала, что был такой удачный опыт. Опять же это обучение редактированию своего текста.Доработать, не меняя сути.А так получается, что прочитали авторы отзывы и забыли.У нас же всё-таки "Мастерская". Надо учиться. ТО же с рецензиями.Пора выходить на новый уровень.
Вадим Сазонов[06.10.2019 16:40:23]
   Хороший пример, Николай Николаевич.
   
   Вы сделали качающуюся табуретку, которая, как Вы утверждаете, Вам нравится. Я Вам посоветовал, что надо сделать, чтобы она не качалась. Вы последовали моему совету, табуретка теперь не качается, поэтому Вам она теперь не нравится.
   Какой смысл следовать чужим советам, чтобы превратить произведение, которое Вам нравилось в произведение, которое Вам не нравится?
   
   Кто-то посоветует укоротить ножки, кто-то - нарастить. Вы последуете этим советам: две ножки укоротите, а две нарастите. И получится у Вас образцовый пример того, что рождается при коллективном литературном творчестве.
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 17:58:06]
   Думаю, таких дураков вряд ли отыщешь, чтобы две ножки укоротить, а две нарастить. Зачем же так преувеличивать?
   Любой способен понять, дельный он совет получил или ерунду на постном масле. Весь прогресс в конечном итоге работает на сравнении хорошего с ещё лучшим, иначе бы мы не "Тойоту-Камри" предпочитали, а допотопную "Железную Лиззи", выпущенную Генри Фордом ещё 1908 году. Любой может сравнить свою табуретку с троном Соломона. Как бы ему своя табуретка ни нравилась, он будет стараться улучшить её качество, озираясь на этот трон. Если не будешь сравнивать, то и прогресса не будет.
   Какое коллективное творчество, Бог с Вами! Думаете, если Вы сочинили на досуге своё замечательное "попури" на рассказ Ирины, то она тут же бросится его вставлять в свой текст? Может, Вы всех нас тут за дураков держите? Хорошо, если она воспользуется указанным Вами направлением, да ещё подумает, может, моё лучше будет. А то и вовсе к мнению Саши Паршина "прилипнет".
Вадим Сазонов[06.10.2019 18:48:18]
   Николай Николаевич,
   Жаль, что Вы буквально восприняли мой пример.
   
   "Хорошо, если она воспользуется указанным Вами направлением, да ещё подумает, может, моё лучше будет."
   
   Если она им воспользуется, то будет совсем не хорошо.
   Никто лучше автора не знает, как и что ему писать в своем произведении. Иначе будет коллективное творчество, о котором я Вам и писал.
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 20:36:06]
   Я бы немного изменил. Никто лучше автора не знает, какое направление ему выбрать при написании сочинения. Но всех направлений он может и не знать. Новые технологии, например, стараются держать в тайне, их воруют шпионы, покупают за бешеные деньги, а тут всё бесплатно - выбирай, что душе угодно.
Вадим Сазонов[06.10.2019 20:40:13]
   Предпочитаю пользоваться своими идеями, замыслами, своей фантазией и т.д., не сторонник коллективного творчества, даже халявного.
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 12:54:51]
   Рецензия - это в первую очередь критика, а отзыв - это высказывание автора своего впечатления. Поэтому, мне кажется, критика должна быть более объективной, а отзыв - только субъективным. Взять даже некоторые рецензии на этот рассказ. Рецензент, увидев заявленный жанр юмора и иронии, юмора не увидел и стал внимательно ощупывать бедную Иронию Васильевну. "Ага, вот, нашёл одно выпуклое ироническое место... Ага, вот ещё одно...". Общупал с ног до головы, нашёл штук пять самых, что ни на есть, иронических зон, а потом и говорит: "Не-а, это не Ирония Васильевна. Может, и Ирония, но не Васильевна. У Васильны, я точно знаю, все эти выпуклые иронические зоны весёлые, живые, смешные даже, а у этой они вялые какие-то, не интересные". Критика получилась чисто субъективная. Ты уж определись, есть в тексте иронические "зоны" или рассказ вообще этому жанру не соответствует.
Вадим Сазонов[06.10.2019 13:33:08]
   Хоть рецезией, хоть отзывом, хоть разбором называйте, но это остаётся мнением того, кто это написал. Или Вы считаете, что рецензент пишет не свое мнение?
Николай Николаевич Виноградов[06.10.2019 14:42:04]
   Я говорю о той критике, где рецензент указывает на общепризнанные ошибки. Если автор допустил, например, какой-нибудь "ляп", то он для всех будет "ляпом", как бы кто его не защищал. В этом рассказе Ирины все в основном критикуют за несоответствие жанру иронии, но это же явная дезинформация. А вот отзывы у всех одинаковые. Все отмечают, что рассказ получился скучным, мало интересным. Мы как бы, говорим автору: "Рассказ о сегодняшнем дне. А сегодня, когда чуть ли не каждый день где-то рядом кого-то убивают, когда страна погрязла в коррупции, чиновники начинают воровать уже не миллионами, а миллиардами, а тут... какие-то две недалёкие тётки устроили непонятные "тёрки" между собой, собачатся чего-то, свои дешёвые разборки гоношат. Глупость, конечно, но люди сегодня уже на полный идиотизм внимание обращать перестали. Все заняты выживанием, нервы у всех ни к чёрту, боязно уже спичкой чиркнуть. Чтобы читателя встряхнуть, заставить отвлечься от внешнего мира и заглянуть в свой внутренний, чтоб душа у него совсем не зачарсвела, нужно так веским словом по мозгам шандарахнуть, чтобы сразу очухался. А где найти, как подобрать это веское слово?
   Мы и раньше-то никогда рецензии писать не умели. "Нра - не нра" - вот и вся рецензия. Потом договорились давать "расширенные", начали писать, типа: "Вот здесь понра, и вот тут тоже нра, а вот в этом и в этом местах - совсем не понра. И вот здесь ещё, чуть не забыл, тоже не очень". И это уже "высший пилотаж" для нас. Польза автору, хоть какая-то, конечно, есть. Если он умный, то поймёт. Но и этого недостаточно. В этой "мастерской" я мечтаю сколотить такую банду добровольцев, которые бы полностью отказались от старых привычек, и писали отзывы так, чтобы автору от них была польза максимальная. Для этого нужно глубоко вникнуть в суть, войти в транс и представить себя на месте автора уже до такой степени, будто ты сам писал эти страницы, сам тыкался лбом во все преграды. То на болото напорешься, то на минное поле выйдешь, то дорога к пропасти выведет. Ты все эти пути-дороги уже явно видишь и сообщаешь о них автору. А он уже потом сам обмусолит всё сказанное. "Вот Галина дельное предложение сделала, вот у Володи Трушкова идея замечательная. Ну, Николай, как всегда, какую-то туфту предлагает - на фиг". Для чего мы вообще автору рецензии пишем? Чтобы указать ему правильный путь. "Туда не ходи, сюда ходи! Снег башка попадёт".
Ян Кауфман[06.10.2019 15:27:51]
   Нет, Николай Николаевич, я всё-таки Вас уважаю!
   Это Ваше :
   "Для чего мы вообще автору рецензии пишем? Чтобы указать ему правильный путь. "Туда не ходи, сюда ходи! Снег башка попадёт",
   я забираю в "Перловку".
   У Вас что ни пост, то он получается то ли в жанре юмора, то ли иронии.
   А вот это с "нра" и "не понра", хоть пилотаж и высший, может даже и умный поймёт, но это всё-таки маловато, чтобы их в "Перловку".
   :)))
   Ещё, где-то там про задницу и про табурет тоже ничего, но как-то не литературно.
Вадим Сазонов[06.10.2019 16:42:05]
   Николай Николаевич,
   
   "Я говорю о той критике, где рецензент указывает на общепризнанные ошибки. "
   
   Т.е. Вы говорите о работе редактора-корректора­?­ Тогда понятно.
Ирина Гендельман[06.10.2019 15:24:01]
   Конечно, своё, но не поддаваясь эмоциям в отношении "техники" исполнения.

 1   2   3   4   5   6   7 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта