Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Рецензии
Режим:
 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30 

Николай Хлебников (X-nick) >> Не бойтесь детских слёз или о «недетской» поэзии для детей.13.02.2006 10:18
   Переношу сюда дискуссию по поводу этого эссе из раздела "Текущие статьи и обзоры"
   
   Андрей Бореев [ 09.02.2006 ]
   
    Что называется, вдогонку. Говорить детям о смерти, я считаю, надо по-детски. По-детски образно. Внятно и понятно именно этому конкретному ребенку. Если, скажем, вспомнить народные сказки (которые рассказывались всем детишкам - от мала до велика), то ведь там очень много, связанного с... инобытием. Но как об этом сказано!!! А самое главное - в конце всегда побеждает Жизнь!!! И жизнь - лучшая, обновленная. В этом - глубочайший смысл позитивного отношения к человеческой жизни и отношения к миру. В любой мудрой сказке заложен экзистенциально-смыс­ловой­ вектор дальнейшего развития ее слушателя. Особенно - ребенка. Конечно, существуют национально-культуро­логические­ особенности "сказко-творчества" (например, немецкие сказки всегда были мрачнее сказок русских), но в целом в подобных вербально-игровых ситуациях (игровых - здесь очень важно) формировалось "правильное" направление в воспитании и мировосприятии человека в период его становления. Иное дело, что сегодня мы разучились считывать бытийные коды с таких Текстов. Но это - другая, не менее важная и животрепещущая тема.
   
    И еще по поводу вашей, Николай, последней строки.
    Ну и что, что оборот, как Вы говорите, устоявшийся. Знаете, сколько таких устоявшихся (вопрос - где) оборотов в русском языке. Например, "А чё? Да ничё!" тоже с определенной долей натяжки (и иронии) можно назвать устоявшимся. Дело-то в другом. Дело - в поэтическом звучании. Или даже просто - в звучании в контексте всего произведения.
   
    С уважением,
    Андрей
   
   Комментировать
   Надежда Коган [ 09.02.2006 ]
   
    Наверное, Коля... Но я вот вспоминаю себя в этом возрасте - и сразу же - с упоением! - "Капитаны" Гумилева! Может быть, я взрослее была, чем сегодняшние дети тех же лет? Хотя нет. Помню, была вожатой в лагере городского типа и рассказывала 11-12-летним пацанам историю Летучего Голладца и читала эти чеканные строфы:
    "Ни шторм, ни мель ему не встретятся,
    Но - знак печали и несчастий -
    Огни Святого Эльма светятся,
    Усеяв борт его и снасти".
   
    По-моему, это время - открытия мира. Но и ты тоже прав - вспомнилось мне, что именно в этом возрасте начинаешь задумываться о смерти - своей и чужой. И весь вопрос, какой она тебе предстанет. Серьезный разговор... Николай Хлебников (X-nick) [ 09.02.2006 ]
   
    Спасибо.
    Надежда, а я тоже в 11 лет читал Мартина Идена и - плакал, плакал... Хотя, разумееется, 90% романа не понимал совершенно. А Мартина было жалко.
    И читать я его стал отчасти, чтобы самоощущать себя повзрослее (представляете мимоходом козырнуть перед гостями: "Вот, "Мартина Идена", дочитываю!), а отчасти от того, что хоть и был у меня в детстве вагон детских книг, но я любил именно те, которые заставляют плакать - а их-то было как раз не очень много, и все их я перечитал не по одному разу. Да и Мартина Идена я перечитывал раза два - целиком и раз двадцать - последнюю главу (чтообы поплакать!) за период с 11-ти до 15-ти летнего возраста.
    Такие дела.
   
    Искренне,
    Хэ-ник.
   
   
   Комментировать
   Андрей Бореев [ 09.02.2006 ]
   
    Здравствуйте, Николай!
    Что ж, ваша точка зрения абсолютно понятна и... приемлема. Да-да, я ее полностью разделяю. Думаете, я в детстве не плакал, когда Есенин «пел мне» о том, как «покатились глаза собачьи…» или как вели бедную корову на убой? Да конечно, плакал. Говорите, катарсис? Сопереживание? Разумеется, да. Разумеется, это очень важно для ребенка. Разумеется, детей почти с пеленок необходимо вводить в мир эстетики, через который, кстати говоря, они гораздо естественнее и быстрее воспринимают и этические нормы. Но вводить их в этот мир, на мой взгляд, следует предельно аккуратно. Вот о чем говорил я: об ответственности взрослых, когда дело касается формирования детского сознания.
    Поясню.
    Читать детям стихи (в том числе и самым-самым крохам) надо, надо и… НАДО! Но ВЫБОРОЧНО - очень, очень и очень! Таково мое глубокое убеждение. Например, я никогда не решусь читать полугодовалому-годов­алому­ ребенку, что называется, от корки до корки того же Блока, Цветаеву и особенно Соллогуба (с его многочисленными суицидальными мотивами). Я буду очень тщательно выбирать стихи этих (и вообще – всяких) поэтов. По крайней мере, на таком раннем этапе жизни маленького человечка. Я не решусь читать ребенку стихи, в которых основная эмоционально-смыслов­ая­ нагрузка заложена в акцентировании слов с семантикой смерти (смерть, могила, труп, склеп, погост, скелет и т.д.). Я не решусь читать ребенку стихи, в которых энергетика тотального трагизма бытия настолько сильна, что не каждое «взрослое» сознание оказывается готово к подобному со-переживанию. Что уж говорить о детском. Для меня это, примерно, то же самое, что повесить над детской кроваткой (причем, так, чтобы ребенок это видел изо дня в день) картины Иеронима Босха и наивно надеяться, что ничего в этом страшного нет, что ребенок вырастит жизнерадостным, веселым, незамкнутым, без всяких там неврастенических фобий и т.д.
    Энергетика, заложенная в произведении искусства, на детское неокрепшее (формирующееся) сознание, на детскую душу действует непосредственно, прямо, в сто крат сильнее, чем на взрослое. В подсознание вбирается все. И если в нем (в подсознании) начнет преобладать даже не эстетика смерти, а именно ощущение тотальной трагичности бытия, этакий универсальный пессимизм, единственный выход из подобного состояния – смерть, то это обязательно «прорвется», когда ребенок станет взрослым. И я не уверен, что этот «прорыв» окажется столь уж безобидным.
    Я не говорю о том, поймет что-либо ребенок из прочитанного или не поймет (поймет на своем уровне восприятия – не больше). Я говорю о воздействии на подсознание, которое продолжает оставаться тайной за семью печатями, но которое открыто максимально как раз в детстве (с самых первых дней).
    Уважаемый Николай, Вы только не принимайте эти мои измышления на свой счет. Ваше-то стихотворение как раз вполне безобидно для детского слуха (особенно для слуха 9-ти и 11-летнего). Просто Вы, может быть, и сами не подозревая об этом (так часто бывает) создали, как я уже говорил, нечто, где смерть (ну, так мне показалось) обретает функцию избавительную, почти спасительную. Вряд ли такой посыл можно назвать жизнеутверждающим. Однако я и не говорю, что все стихи должны быть жизнеутверждающими (если бы я утверждал подобно, я был бы полный идиот). Я говорю о стихах, предназначенных для детского слуха и детского сознания. Только и всего, где – столько всего!
    Впрочем, я, разумеется, вовсе не настаиваю на своем мнении. Просто – высказываю его.
    Хотя позиция моя в этом вопросе тверда как никогда.
   
    И напоследок – чисто техническое замечание по вашему, Николай, стихотворении. Последняя строчка звучит как-то… скомкано, что ли. «Что же - что тут ей... Зима... - помогла...». Мешает это двойное «что» и просторечное «что тут ей». Впрочем, вам как автору, конечно, виднее.
   
    С уважением,
    Андрей Бореев Николай Хлебников (X-nick) [ 09.02.2006 ]
   
    Спасибо, Андрей.
    Ну, разумеется, я почти во всем с Вами согласен.
    "Почти" - это потому, что считаю, пожалуй, вполне допустимым говорить детям о Смерти в самых разных ракурсах - если это сделано тактично, желательно без прямых глаголов типа "убить", "умереть" (уж не говорю о грубых "сдохнуть" и т.д.)
    Вспомните ту же "Девочку со спичками" Андерсена. Героиня просто поднялась к своей любимой бабушке. Это уже в эпилоте люди говорят о ней что-то вроде: "Бедняжка! она замерзла..." Так, кажется, там же Андерсен сразу же и останавливает их фразой (не помню дословно), что, мол люди эти - очень недалекие, потому что девочка теперь счастлива быть может в первый раз за всю свою короткую жизнь...
   
    А по поводу последней строки, так я долго подбирал её и остановился именно на этом варианте, выяснив что оборот "Что же, что (действие или причина)"- является устоявшимся в русском языке.
   
    Искренне,
    Хэ-ник.
   Андрей Бореев [ 09.02.2006 ]
   
    Что называется, вдогонку. Говорить детям о смерти, я считаю, надо по-детски. По-детски образно. Внятно и понятно именно этому конкретному ребенку. Если, скажем, вспомнить народные сказки (которые рассказывались всем детишкам - от мала до велика), то ведь там очень много, связанного с... инобытием. Но как об этом сказано!!! А самое главное - в конце всегда побеждает Жизнь!!! И жизнь - лучшая, обновленная. В этом - глубочайший смысл позитивного отношения к человеческой жизни и отношения к миру. В любой мудрой сказке заложен экзистенциально-смыс­ловой­ вектор дальнейшего развития ее слушателя. Особенно - ребенка. Конечно, существуют национально-культуро­логические­ особенности "сказко-творчества" (например, немецкие сказки всегда были мрачнее сказок русских), но в целом в подобных вербально-игровых ситуациях (игровых - здесь очень важно) формировалось "правильное" направление в воспитании и мировосприятии человека в период его становления. Иное дело, что сегодня мы разучились считывать бытийные коды с таких Текстов. Но это - другая, не менее важная и животрепещущая тема.
   
    И еще по поводу вашей, Николай, последней строки.
    Ну и что, что оборот, как Вы говорите, устоявшийся. Знаете, сколько таких устоявшихся (вопрос - где) оборотов в русском языке. Например, "А чё? Да ничё!" тоже с определенной долей натяжки (и иронии) можно назвать устоявшимся. Дело-то в другом. Дело - в поэтическом звучании. Или даже просто - в звучании в контексте всего произведения.
   
    С уважением,
    Андрей
   Николай Хлебников (X-nick) [ 09.02.2006 ]
   
    Да, Андрей.
    Я, на самом деле, тоже считаю последнюю строку "слабым местом" (не по смыслу, а по звучанию, разумеется) в этом стихотворении. Оставил я её, потому, что лучшего пока не нашёл...
   
    А с Вашим рассуждением о Смерти я согласен лишь наполовину.
    "А самое главное - в конце всегда побеждает Жизнь!!!" - пишете Вы, чем исключаете огромную область "трагической" литературы для детей. А как же "Стойкий оловянный солдатик"? А как же "Русалочка"? Или они не имеют права быть прочитанными детям?
    Тема огромна, а мне к сожалению пора уже уходить.
    Когда станет возможным разместить эту мою "эссюшку" на конкурсе, - возможно мы там с Вами продолжим. ОК?
   
    Искренне,
    Хэ-ник.
   Андрей Бореев [ 09.02.2006 ]
   
    Хорошо. Единственное: на мой взгляд, и "Солдатик", и "Русалочка" и многие другие (в том числе и не индивидуально-авторс­кие­ сказки) взывают к Жизни на самом деле, к обновленной жизни. Это ли не жизнеутверждающе?
   Николай Хлебников (X-nick) [ 09.02.2006 ]
   
    Хорошо. Задержусь ещё чуть чуть.
    Дело в том, что двадцать дет назад я имел неосторожность прочитать 5-летней дочке "Стойкого оловянного солдатика". Это было рановато для дочки. Хоть она уже и сама читала по слогам, и казалась старше своих сверстников. А для души её все равно читать эту сказку было рано. Сейчас, найду на Стихире - помещу ссылку здесь.
    Очень хочется, андрей, чтобы Вы прочитали моё стихотворение 5-летней давности.
   
    Вот, нашёл! Называется "Стойкое, оловянное...". Пожалуйста, прочитайте:
   
    http://www.stihi.ru/poems/2001/12/19-500.ht ml
   
    Искренне,
    Хэ-ник.
OhotNIK >> Не бойтесь детских слёз или о «недетской» поэзии для детей.10.02.2006 18:18
   Н-да, 9-12 - для поэзии потерянный возраст. Глубокий смысл, по большей части, еще недоступен, а из Барто уже давно выросли. В этом возрасте уже пробуют писать сами. Про лубофф, разумеется. Что из этого выходит, знают все здесь присутствующие. На девчонок в этом возрасте "пестня больно жалостивая" действует, наверное, безотказно. А мальчишек привлекает героика. Хорошо, если классическо-романтич­еская,­ а не комиксы про Х-менов.
   
   Честно говоря, душещипательные истории лично мне не нравились в любом возрасте, включая настоящий. Что Есенинская "Сука", что "Бим" Троепольского. Что "Му-му", к слову говоря. "Каштанка" нравилась, разве что.
   
   Проблема здесь, мне кажется, в том, что дети тонко чувствуют, когда им начинают навязывать мораль. И сопротивляются из врожденного чувства противоречия. Стоит лишь чуть-чуть пересолить - и сразу чувствуется нажатие на слезодавильную железу.
   
   В общем, сдается мне, нельзя подходить с одной поэтической меркой к детям обоего пола в этом возрасте. А что делать? Рассуждая здраво, сесть и подумать, что же сейчас читают дети? Фэнтези. Эльфы, гоблины, мечи-арбалеты и пр. прелести этого, в значительной степени, бестолкового жанра. Что ж, если привлекает - нужно использовать это. Бить врага, как говорится, его же оружием. Героики хотят? Дайте им героики. Сказка, баллада - вот один из наилучших жанров для этого возраста, мне кажется. А примеров милосердия в наших сказках - хоть отбавляй.
   
   Кстати, "Илиаду" и "Одиссею" я читал именно лет в 12, и безо всякого принуждения. А Барто в 3 года перефразировал:
   Ни за что его не брошу,
   Патамушта... харошый мальцик я!
   
   :)
tony >> ТАБУ10.02.2006 16:33
   Николай, у Вас прекрасное стихотворение, говорю это как один из Ваших конкурентов. И думаю, что судьи будут снисходительны к замене просьбы на приказ. Успехов Вам.
   
   С уважением, Анатолий.
Смирнов Даниил >> СИНИЦА И ЗИМА09.02.2006 21:31
   достойное, и, как вы любите говорить , искреннее стихотворение.
   Николай, простите? что не по теме: Вам доступно то? что вымарано самсоновым( оно у вас будет зачернено).Добавьте эти материалы сюда:
   
   http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&ti d=70642&p=45
   
   Он нас за баранов держит?
Андрей Бореев >> Не бойтесь детских слёз или о «недетской» поэзии для детей.09.02.2006 18:36
   Что называется, вдогонку. Говорить детям о смерти, я считаю, надо по-детски. По-детски образно. Внятно и понятно именно этому конкретному ребенку. Если, скажем, вспомнить народные сказки (которые рассказывались всем детишкам - от мала до велика), то ведь там очень много, связанного с... инобытием. Но как об этом сказано!!! А самое главное - в конце всегда побеждает Жизнь!!! И жизнь - лучшая, обновленная. В этом - глубочайший смысл позитивного отношения к человеческой жизни и отношения к миру. В любой мудрой сказке заложен экзистенциально-смыс­ловой­ вектор дальнейшего развития ее слушателя. Особенно - ребенка. Конечно, существуют национально-культуро­логические­ особенности "сказко-творчества" (например, немецкие сказки всегда были мрачнее сказок русских), но в целом в подобных вербально-игровых ситуациях (игровых - здесь очень важно) формировалось "правильное" направление в воспитании и мировосприятии человека в период его становления. Иное дело, что сегодня мы разучились считывать бытийные коды с таких Текстов. Но это - другая, не менее важная и животрепещущая тема.
   
    И еще по поводу вашей, Николай, последней строки.
    Ну и что, что оборот, как Вы говорите, устоявшийся. Знаете, сколько таких устоявшихся (вопрос - где) оборотов в русском языке. Например, "А чё? Да ничё!" тоже с определенной долей натяжки (и иронии) можно назвать устоявшимся. Дело-то в другом. Дело - в поэтическом звучании. Или даже просто - в звучании в контексте всего произведения.
   
    С уважением,
    Андрей
Надежда Коган >> СИНИЦА И ЗИМА09.02.2006 18:30
   Ну и правильно решил поучаствовать, Коля! Я тут отбирала, отбирала для себя лучшие стихи, чтобы пройтись по ним обзором. Доотбиралась)) Обзор никак не разместишь. А твоя синичка у меня до горло-перехваченност­и.­ Может быть, потому что я - синичье-воробьино-сн­егириное­ ликующее пение услышала, когда чуть-чуть ослабли морозы. И теперь на наших старушек, каждый день сыплющих птицам пшено, смотрю с благодарностью.
   А стихи твои с распевной народной интонацией (нет-нет, не песня, не пугайся, просто, помнишь, "Спой мне песню, как синица тихо за морем жила, Спой мне песню, как девица за водой поутру шла") - ты прав - они безыскусностью своей - детские и трогательные. И нужны такие стихи детям, чтобы от этой малой живой искорки, замерзающей сминицы росло чувство жалости и любви...
Надежда Коган >> Не бойтесь детских слёз или о «недетской» поэзии для детей.09.02.2006 18:19
   Наверное, Коля... Но я вот вспоминаю себя в этом возрасте - и сразу же - с упоением! - "Капитаны" Гумилева! Может быть, я взрослее была, чем сегодняшние дети тех же лет? Хотя нет. Помню, была вожатой в лагере городского типа и рассказывала 11-12-летним пацанам историю Летучего Голладца и читала эти чеканные строфы:
   "Ни шторм, ни мель ему не встретятся,
   Но - знак печали и несчастий -
   Огни Святого Эльма светятся,
   Усеяв борт его и снасти".
   
   По-моему, это время - открытия мира. Но и ты тоже прав - вспомнилось мне, что именно в этом возрасте начинаешь задумываться о смерти - своей и чужой. И весь вопрос, какой она тебе предстанет. Серьезный разговор...
Андрей Бореев >> Не бойтесь детских слёз или о «недетской» поэзии для детей.09.02.2006 17:58
   Здравствуйте, Николай!
   Что ж, ваша точка зрения абсолютно понятна и... приемлема. Да-да, я ее полностью разделяю. Думаете, я в детстве не плакал, когда Есенин «пел мне» о том, как «покатились глаза собачьи…» или как вели бедную корову на убой? Да конечно, плакал. Говорите, катарсис? Сопереживание? Разумеется, да. Разумеется, это очень важно для ребенка. Разумеется, детей почти с пеленок необходимо вводить в мир эстетики, через который, кстати говоря, они гораздо естественнее и быстрее воспринимают и этические нормы. Но вводить их в этот мир, на мой взгляд, следует предельно аккуратно. Вот о чем говорил я: об ответственности взрослых, когда дело касается формирования детского сознания.
   Поясню.
   Читать детям стихи (в том числе и самым-самым крохам) надо, надо и… НАДО! Но ВЫБОРОЧНО - очень, очень и очень! Таково мое глубокое убеждение. Например, я никогда не решусь читать полугодовалому-годов­алому­ ребенку, что называется, от корки до корки того же Блока, Цветаеву и особенно Соллогуба (с его многочисленными суицидальными мотивами). Я буду очень тщательно выбирать стихи этих (и вообще – всяких) поэтов. По крайней мере, на таком раннем этапе жизни маленького человечка. Я не решусь читать ребенку стихи, в которых основная эмоционально-смыслов­ая­ нагрузка заложена в акцентировании слов с семантикой смерти (смерть, могила, труп, склеп, погост, скелет и т.д.). Я не решусь читать ребенку стихи, в которых энергетика тотального трагизма бытия настолько сильна, что не каждое «взрослое» сознание оказывается готово к подобному со-переживанию. Что уж говорить о детском. Для меня это, примерно, то же самое, что повесить над детской кроваткой (причем, так, чтобы ребенок это видел изо дня в день) картины Иеронима Босха и наивно надеяться, что ничего в этом страшного нет, что ребенок вырастит жизнерадостным, веселым, незамкнутым, без всяких там неврастенических фобий и т.д.
   Энергетика, заложенная в произведении искусства, на детское неокрепшее (формирующееся) сознание, на детскую душу действует непосредственно, прямо, в сто крат сильнее, чем на взрослое. В подсознание вбирается все. И если в нем (в подсознании) начнет преобладать даже не эстетика смерти, а именно ощущение тотальной трагичности бытия, этакий универсальный пессимизм, единственный выход из подобного состояния – смерть, то это обязательно «прорвется», когда ребенок станет взрослым. И я не уверен, что этот «прорыв» окажется столь уж безобидным.
   Я не говорю о том, поймет что-либо ребенок из прочитанного или не поймет (поймет на своем уровне восприятия – не больше). Я говорю о воздействии на подсознание, которое продолжает оставаться тайной за семью печатями, но которое открыто максимально как раз в детстве (с самых первых дней).
   Уважаемый Николай, Вы только не принимайте эти мои измышления на свой счет. Ваше-то стихотворение как раз вполне безобидно для детского слуха (особенно для слуха 9-ти и 11-летнего). Просто Вы, может быть, и сами не подозревая об этом (так часто бывает) создали, как я уже говорил, нечто, где смерть (ну, так мне показалось) обретает функцию избавительную, почти спасительную. Вряд ли такой посыл можно назвать жизнеутверждающим. Однако я и не говорю, что все стихи должны быть жизнеутверждающими (если бы я утверждал подобно, я был бы полный идиот). Я говорю о стихах, предназначенных для детского слуха и детского сознания. Только и всего, где – столько всего!
   Впрочем, я, разумеется, вовсе не настаиваю на своем мнении. Просто – высказываю его.
   Хотя позиция моя в этом вопросе тверда как никогда.
   
   И напоследок – чисто техническое замечание по вашему, Николай, стихотворении. Последняя строчка звучит как-то… скомкано, что ли. «Что же - что тут ей... Зима... - помогла...». Мешает это двойное «что» и просторечное «что тут ей». Впрочем, вам как автору, конечно, виднее.
   
   С уважением,
   Андрей Бореев
Андрей Бореев >> СИНИЦА И ЗИМА07.02.2006 20:18
   Вот Вы, Николай, говорите, что это - детские стихи. Однако, думается мне, Вы здесь лукавите. Разве строки...
   
   Только Зиме, разумеется, - мало.
   Даже и жизни синицы ей мало.
   Сами подумайте, как это мало:
   Жизни пичуги - огромной Зиме.
   
   или:
   
   Ну а Зима в эту ночь не шутила -
   Так завывала, мела и крутила,
   И хоронила в сугробы-могилы
   Всё, что просыпал дорóгой обоз.
   
   ...предназначены для детского уха? Для детского душетворения? Вы думете, если читать "Незнакомку" Блока пятимесячному (к слову) ребенку, где онтологически-катаст­рофично­ звучат, например, строки о "пьяных чудовищах", то возникшее чувство жалости "к птичке" сыграет нужную роль в воспитании? Не знаю - не знаю...
   Хоть и вспоминается Бианки после вашего "Синица и зима", но с детсвом не соотносится, разумеется, на мой взгляд, никак.
   Очень взрослое, я бы даже сказал - гностическое - у Вас стихотворение получилось.
   А детям о Смерти, на мой взгляд, лучше до поры до времени...
   
   В целом очень понравилось, как принято говорить в Сети, стихо...
   
   Хотя и претензий (всяких-разных полно)...
   
   С уважением,
   Андрей
pioner1957 >> ПРИЧАЩЕНИЕ АФРАНИЯ04.02.2006 12:14
   Аналогично. Вы любите Булгакова - его многие любят. Но стоит ли так уж вокруг него и плясать?..
   В.Куземко.
pioner1957 >> Пилат и Левий04.02.2006 12:12
   Опять-таки - иллюстрация к... Нет своеобразия. Что грустно - при общей мастеровитости и талантливости.
   В.Куземко.
pioner1957 >> УМЫВАНИЕ РУК04.02.2006 12:11
   Написано мастерски и очень хорошо. Но - извините! - читается как иллюстрация к Булгапкову, и даже не к роману, а к телефильму. Нет с в о е й точки зрения. Нет с в о е о б р а з и я. Нет неожиданности!!! Я бы вообще не стал писать на давно известный сюжет именно потому, что он слишком известен, и велик риск повториться.
   
   Кроме того, я - атеист - всё же помню то, что не совсем учитывают некоторые: Христос и был послан Богом-Отцом на Землю для того, чтобы его распяли - во искупление грехов человеческих. Как мог Понтий Пилат помешать божьей воле?.. Не мог он! Всё было предопределено. А раз так, то в чём же вина прокуратора?.. Нет его вины. В.Куземко.
Наталья Малинина (Ярославская) >> А ЛЮБОВЬ БЫЛА...01.02.2006 15:19
   Он, случалось, приносил домой цветы,
   - - / - - - / - / - /
   их любовь неинтересною была,
   - - /- - - / - - -/
   их любовь продлилась шесть десятков лет
   - -/ - /- / - / - /
   
   Николай, даже если не делать удврение на шЕсть, всё равно строчка выпадает из симметричных ей строк.Поправить совсем несложно. но стихи станут намного гармоничнее всвоём звучании.
   Впрочем...
   автору-авторово!
   Николай
Наталья Малинина (Ярославская) >> А ЛЮБОВЬ БЫЛА...01.02.2006 00:56
   НИКИ!
   вот издесь вас нашла.
   Хорошие стихи.
   
   
   Только пара досадинок:
   
   она ставила их в вазу на окне.
   
   внесхемное ударение ...в слове "она" (((((
   
   может так:
   
   Иногда он ей дарил цветы, чтобы их поставить на окне( ВВазу - тоже не очень удачно )
   -
    в предпоследней строке- сбой ритма., не очень красивый.
   
   
   а тема- хороша и раскрыта-хорошо!
Лев Ланский >> УМЫВАНИЕ РУК31.01.2006 22:06
   Сила!!!
   Как всегда, Николай!!
трёЧ >> А ЛЮБОВЬ БЫЛА...31.01.2006 15:56
   Уважаемый Николай!
   Очень, очень красивое стихотворение, которое затронуло и мой обожённый, обугленный кусок мяса, который раньше я называл сердцем. Читая это произведение хочется плакать от радости, что на свете есть такое прекрасное чувство как любовь и такие люди как вы, которые могут так поэтично и оригинально это чувство описать.
   Продолжайте в том же духе!
   
   трёЧ
Ушелец >> УМЫВАНИЕ РУК30.01.2006 20:36
   я умываю руки.. прав был Понтий Пилат, ох как прав.. тяжелая эта правда.
Брайловский Леонид (Дедушка Эл) >> ТАБУ28.01.2006 23:04
   Николай, снимаю шляпу!
Ирина Мышкина >> Три стихотворения.28.01.2006 19:22
   Да, хотелось бы отметить стих "Стансы о правах", он на одной волне и с моим мироощущением, но толдько когда же мы перестанем ТАК заканчивать наши стихи? То, что в России поэт - больше - не извиняет того, что жизнь его - меньше. :(
Кристинэ Керн >> СИНИЦА И ЗИМА28.01.2006 16:37
   Необычное стихотворение...
   
   И очень "ЖИВОЕ" и от души.
   
   А такое редко встречаеться!
   Я его ощущаю...., хоть оно и детское,....
    но есть глубокая мысль...
   здесь не только птичья жизнь но и человеческая...
   Спасибо.
   Счастья и успехов!
   С уважением, Кристинэ.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30 
Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта