Круглый стол | Писать о своих мыслях во время боевых действий, безусловно, непросто. Неосторожные слова, сказанные в период, когда чувства обострены, могут нанести увечья не хуже пуль. Особенно это сложно, когда речь идет о непростых взаимоотношении народов, в прошлом взращенных одной великой культурой. Тем не менее, думаю, что свои мысли по поводу происходящего необходимо высказывать, чтобы недосказанность не стала причиной недопонимания и вражды.
Недавно началась спецоперация войск РФ в Украине. Конечно, боевые действия это крайняя мера для решения межгосударственных проблем, тем не менее, думаю, что иные способы вряд ли бы привели к позитивному результату. Тем более, что такие попытки уже не раз предпринимались. С момента начала переговоров, связанных с Минскими соглашениями, прошло более семи лет, но конфликт не утихал, постоянно шли обстрелы ЛНР и ДНР, страдало гражданское население. Украина сосредоточило на востоке 150 тысячную воинскую группировку. Численность войск сравнимая с армией Наполеона или 2 танковой группой Гудериана создавала реальную угрозу жителям Новороссии. Перевес в военной силе над самопровозглашенными республиками был колоссальным. Просто так, думаю, такую огромную группировку не сосредотачивают. И все это сопровождалось со стороны руководства Украины военной истерией, намеками на необходимость пересмотра Будапештского меморандума, потаканиями националистическим организациям.
И в этой, взрывоопасной ситуации Путин принял непростое решение, о начале специальной операции в Украине, результатом которой теперь будет не только изменение военно-политического расклада, но и начало экономических и социальных перемен во всем мире. Полагаю, под давлением обстоятельств непреодолимой силы, президент хотел решить определенные, в чем-то локальные задачи, но тем самым (может и не ожидая) сдвинул мир с мертвой точки, ускорив глобальные перемены и наступление Золотого века! В результате в конце февраля точка бифуркации была пройдена, и мир покатился по новой (полагаю благой) колее. Он уже никогда не будет прежним! Теперь Россия просто не сможет существовать без национализации природных ресурсов и важных отраслей экономики, а также индустриализации и возврата к прежним духовным ценностям.
П.с. На всякий случай хочу подчеркнуть, что я считаю украинцев братским народом, а предпринятую спецоперацию вынужденной мерой. Думаю, что ее следствием будет возрождение и взлет нашей общей великой культуры. |
| Вадим.
Да, к счастью, сейчас у НАТО (читай, США) это вряд ли на повестке дня -- "Периметр" ("Мёртвая рука") -- вот этого они шибко боятся.
У них на повестке другое:
"....
Скоро будет слышен грохот с газом бочкотары:
Осчастливит США Европу, взяв себе навар.
Доллар выживет при вбросе суммы технологий:
Газ из США придушит евро – скинуть норовит,
А растопкою в огонь служат бандерлоги.
Но зато опять жирует доллар-на-крови".
/См. мой стишок "Чтобы доллар выжить смог"/ |
| Вадим. По п. 1 Это так. Особенно было ужасным для меня, что в перестроечное время сломали в стране станко-, машино-, приборостроение. Что впустили тогда да и посейчас ещё в страну западных инвесторов, которые во многом свели работы наших важнейших предприятий к "отвёрточному режиму" -- и это в лучшем случае. Не по наслышке знаю, что под лозунгом "западное -- это передовое" были прикрыты важнейшие научно-технические разработки, а выпуск изделий шёл по конструкторско-технич. документации "оттуда". Всё бы ничего, да только сгубили много наших научно-технич. мозгов. Ну, а уж Болонская система образования... - помолчу. А ведь она до сих пор!((( По п. 2 Стих "Чтобы доллар выжить смог" был написан в мае 2014 г (см. там даты комментов) http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=328166&pid=0 Но и сейчас США (НАТО -- это его исполнительный орган)) усиливает свой ВПК, заставляя Европу заказывать у них новое вооружение. А передача части вооружения Украине по ленд-лизу -- прямой пример наживы-на-крови. Наши ребята гибнут. Нет у меня слов от горя. Вспомнилось известное. В 1940 г. французские ребята, практически, не сражались с фашизмом -- сдали сначала полстраны, а потом и всю. А на Украине сейчас фашизм. |
| Вадим.
Вы написали:
«На мой взгляд, плохо то государство, которое постоянно не заботится о том, чтобы укрепить, увеличить свою экономику».
Я написала:
«под лозунгом "западное -- это передовое" были прикрыты важнейшие научно-технические разработки, а выпуск изделий шёл по конструкторско-технич. документации "оттуда".
Вы написали:
«Если бы этого не произошло, то так бы и ездили до сих пор на Жигулях и Запорожцах, а космосом бы управляли с помощью М-222 и СТИ-90».
--------
Из последнего Вашего примера следует, что государство таки «заботилось» о том, «чтобы укрепить, увеличить свою экономику», хотя и приведенным Вами (и поддерживаемым Вами) способом.
Игде же логика?:)
Ну, а раз Вы следующее утверждаете --
«Что ж мы со своими "великими" разработками так отстали от всего мира?» --
то это может означать, наверное, что не способны жители нашей страны создать хоть что-то путное.
Возможно, следует “прикрыть” и литерат. творчество наших соотечественников – чего зря бумагу марать и/или хранилища сетевой информации забивать. Только “импортное”!:)
Впрочем, это уже делается западной демократией, слава богам, что у них там.
-----
Моё:
"Вспомнилось известное. В 1940 г. французские ребята, практически, не сражались с фашизмом -- сдали сначала полстраны, а потом и всю."
Ваше:
«Но украинцы не берут с них пример.
А байку про фашизм во главе с евреем я уже слышал))»
Фашизм это насаждаемый ультранационализм. Но позже, исходя из поведения адептов этого направления, фашизм расширил свои античеловеческие проявления.
И проявляется на Украине, в Донбассе самыми варварскими способами. |
| Бояре!
"Нра", "Не нра"...
О внешней политике возможно рассуждать проживая где угодно и о ком угодно.
О внутренней можно убедительно говорить, прожив или живя в ней. |
| Лютое бешенство ... бабок. (Бабок читать в прямом смысле.)
Готовы сорвать с себя не только чепчики.
Оды и дифирамбы...
Да уж, отставание в тысячу лет от коллективной работы над очеловечиванием души не скомпенсировано образованщиной.
Тёмное средневековье. |
| Неужели прислушались к моим воззваниям))
«Правительство запускает федеральный проект по созданию 30 передовых инженерных школ на площадках вузов в регионах России…»
«Как сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко, 30 новых программ опережающей подготовки инженерных кадров будут разработаны до конца 2022 года…»
Неторопливо, однако.
Сначала разрушили почти «до основанья, а затем…»
Но не на основе грантов должны работать такие школы, как предлагают, а на постоянной -- научно-производственные ШКОЛЫ при ВУЗах это должны быть постоянно действующие коллективы, разновозрастные, чтобы студенты могли принимать участие в разработках, "вариться" в действующих коллективах, вырастать в них.
Очень даже это работало!! Эх)).
А для этого нужен и вклад государства, и -- скажу крамолу -- немного принудительное участие промпредприятий, которые нОне не очень-то принимают студентов на практики. |
| Дмитрию
" Павел, а вам постепенно всё объяснят.
Вы, главное, не пропускайте сообщения ТВ-1 или Россия-24".
Дмитрий, вы намекаете на то, что я ангажирован государственными телеканалами РФ, и, видимо, поэтому уверены в том, что ваша точка зрения более верная. Может, вы хотите сказать, что точки зрения государственных СМИ других стран более объективны? Не уверен. И особенно в случае когда эти СМИ говорят о чем угодно - об истории, политике, экономике, но не говорят о мнении народа, его проблемах.
Уже писал, что я был свидетелем крымских событий. В то время часто по украинскому ТВ говорили одно, а на деле происходило совсем другое. Интересы народа сильно отличались от интересов украинской элиты, срастающейся с западом.
Некоторые блогеры и СМИ порицают действия Путина за присоединение Крыма, но могут ли они объективно судить о правильности его действий, не учитывая мнение жителей полуострова? Для объективной оценки тех событий нужно было приехать в Крым и окунуться в его атмосферу. Посмотреть на многолюдные митинги, почитать листовки (не газеты), побеседовать с людьми. Только после этого можно было объективно сказать, в чем проблемы, что нужно жителям полуострова и прав ли Путин? Аналогично с Донецком и Луганском.
В Донецке и Луганске население в основном русскоязычное (регион, как и Крым, русскоязычный), а значит и проблемы у него, думаю, были ооочень схожими. А значит, и способы сопротивления укронацизму. Полагаю, там были и большие митинги против прозападной власти, и сбор подписей за признание русского языка 2 государственным. Инициатором требований был сам народ, а не Путин. Если активные выступления граждан происходили в Крыму, почему в восточной Украине должно было быть иначе?
На определенном этапе крымчанам, боровшимся за свои права, стали угрожать бандеровцы и бойцы Меджлиса. Поэтому народ (и это его право) стал искать покровителя, защитника. Им оказался Путин. Может, присоединяя полуостров, параллельно он преследовал и какие-то свои цели, может быть, но он решил основные проблемы местного населения - Крым присоединил, избавил от нападок укронацистов и татарских националистов (Меджлиса …), сделал русский язык государственным ( наряду с украинским и татарским). По сути, он решил почти все проблемы, которые были при Украине! Неужели это плохо и несправедливо??? Осталась одна проблема – капитализм ( но, думаю, и ему недолго осталось…). Но он и в Украине.
В ДНР и ЛНР, скорее всего, происходили те же процессы и их вершителем был сам народ, а не какие-то там засланные агенты.
Думаю, чтобы мнение было объективным необходимо смотреть на события с точки зрения соответствия их истинным интересам народа! Если же мнение государственных деятелей, политологов, чиновников и любых СМИ не совпадает с мнением большинства граждан, не отражает их интересов, значит оно с большой вероятностью антисоциальное и ложное. |
| Павел, полностью поддерживаю вашу тему о гражданской позиции и ответственности. К творческим людям это относится в полной мере, только спрос, пожалуй, побольше.
Далее - к дискуссии.
Любителям права и юриспруденции хочу напомнить, что Украина, давая обещания по беловежскому протоколу, не выполнила ни одного. Ведь с получением права – наступают и обязанности, не так ли?
Начнем с главного – с прав и обязанностей, действующих на момент подписания протокола и которые так свято клялась и обещала соблюдать при выходе из СССР Украина:
Ст.14 Закона СССР
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР» (№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года)
Статья 14
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; (не согласован)
8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме; (не учитывались результаты, 82% украинцев проголосовали за СССР, больше, чем в России, новые референдумы о статусе вообще не проводились)
9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики; (не обеспечены, уничтожены)
Статья 15.
Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики. (не компенсирует, расстреливает колонны беженцев)
Статья 16.
В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными обязательствами СССР выходящая республика обеспечивает гражданские, политические, социальные, экономические, культурные и иные права и свободы гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без какой-либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, места и времени рождения. (не обеспечила, злостно нарушила).
Заметьте, получив права по протоколу, Украина не выполнила ни одно из взятых обязательств. Не буду перечислять все нарушения международного права, сделанные Украиной, если уж государство не уважает свои собственные народы, то о каком праве и обязанностях можно вести речь?
Но и этого как бы в России не заметили, продолжали либерально сохранять дружеские отношения с «миролюбивым» соседом, подписывая различные договоры, компенсируя, гарантируя мир соседу, который в это время наращивал военную мощь с помощью американских кураторов.
Но когда Украина открыто объявила о выходе из минских соглашений и возможности создания ядерного оружия, открыто опираясь на русофобию и нацбаты, либерализму России пришел конец, возможно, навсегда.
Вспомним, как нынешний лидер Украины Ладимир Еленский (запретивший буквы в и з в своей стране) "пригрозил" в Мюнхене желанием создать ядерную бомбу и выходом из Будапештского меморандума. Его услышали. 17 февраля его армия начала шквально обстреливать ЛНР и ДНР, без объявления нападения, ВСУ развязали фактически войну. А сейчас это уже и не скрывается - президент Украины открыто заявил CNN о том, что Украина активно готовилась к войне. Поэтому...
Военная операция по защите ДНР и ЛНР, демилитаризации и денацификации Украины осуществляется в полном объеме и до конца.
Она удивительным образом сорвала со всех маски - эта операция по принуждению к миру.
И, кстати, никто не подскажет, почему на Украине так боятся георгиевской ленточки и трех букв о,в,з? |
| Дмитрию
Вы ссылаетесь на два документа, в которых Россия гарантирует целостность Украины, но почему-то умалчиваете о документах имеющих гораздо большую силу и законное право вводить туда войска.
Перечислим их:
1.Письмо Виктора Януковича (законно избранного президента Украины)
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ
Как законно избранный Президент Украины, заявляю:
События на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на Юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляется открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическим и языковым признакам.
В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины.
В. Ф. Янукович
1 марта 2014 г.
Вспомним, что в феврале 2014 года в Украине произошел антиконституционный переворот, и власть по выражению ее же законного президента Виктора Януковича захватили "профашистские молодчики".
2. Устав ООН, в статьях 106 и 107, дает право победителям во второй мировой войне СССР, США, Великобритании и Китаю применять все меры в отношении воевавших против них стран для пресечения действий направленных на пересмотр итогов Второй мировой войны. В том числе возможно применение против этих стран военной силы. Для этого достаточно уведомить три остальные страны победительницы, но не получать от них согласия. Россия (как приемница СССР) может пресекать и попытки возрождения нацизма в Германии, Венгрии, Румынии, Австрии, Румынии, Болгарии, Финляндии, Хорватии, Словении и Чехии. Под действие статей 106 и 107 Устава ООН подпадают также все те страны, которые отказываются от преемственности с СССР т.е. - Латвия, Эстония, Литва, Украина и считают СССР страной оккупантом.
О том, что власть в Украине стала незаконной и профашистской говорили и сам Виктор Янукович, и его премьер Н. Азаров.
3. Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него была принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций от 9 декабря 1948 года в Парижe. Конвенция вступила в силу 12 января 1951 года[1].
Наличие фактов геноцида также дает право вводить войска на территорию суверенных стран.
Кстати, на третий день после победы Майдана крымские татары-меджлисовцы свершили явный акт геноцида против русских — «Игоря Постного и Валентину Корневу 26 февраля зарезали в Симферополе, причем, убивали именно “по национальной принадлежности”.
Думаю, что отрицать геноцид русских в Крыму и на востоке Украины никто не будет. Уж очень много тому свидетельств. Правда, некоторые упорно пытаются их не замечать. |
| Думаю, что этот вопрос некорректен по той причине, что совершеннолетний мужчина сам, а не его родители или родственники должен решать, готов ли он отдать свою жизнь во имя благородных целей (например, уничтожения фашизма, избавление от геноцида). Присягу за воина не могут принять его родственники.
А теперь у меня вопрос к вам - чтобы было с Европой, если бы СССР не избавил ее от фашизма? Фашизм не остановили в зародыше, вначале 30х, поэтому плата за победу в 1945 была уже 27 миллионов жизней.
Раньше запад растил фашизм в Германии, теперь это делает в Украине. Помогает ей инструкторами и оружием.
А представьте, если фашизму дать еще пару лет, то цена победы над ним возрастет опять до десятков миллионов. Это русские уже проходили. Кстати, такой вариант полностью не исключен. Переговоры же идут, и Мединский с Песковым допускают довольно странные высказывания . И в этих переговорах много непоняток. При капиталистическом строе такое возможно.
Кстати, вы согласны с тем, что в Украине присутствует нацистская идеология и символика, что в ней есть нацистские формирования и организации? Или вы это отрицаете? |
| Подпольно, может, нацисты в Рф и существуют, но они преследуются по закону. И если члены таких организаций попадают в руки правосудия, то их судят. Как, например, судили группу "Шульц-88". А вот наказывают ли подобные организации сейчас в Украине? Не уверен.
Вы видели, шествия нацистов в Москве? А в Киеве, недавно, в апреле прошлого года, нацисты провели марш, посвященный годовщине создания дивизии СС "Галичина" в годы Второй мировой войны. Нацбатальоны участвуют в войне на Донбассе.
В прошлом году Верховная рада Украины отклонила законопроект о противодействии легализации нацизма, которым предлагалось запретить символику формирования СС на Украине.
Почему-то эти моменты не замечают. |
| Корреспондент CNN спросил у Байдена - вы готовы поехать на Украину? Он парировал - а вы? Начали спрашивать про сына, но Байден торопливо ушел...
Как зеркально повторяются вопросы, а ведь здесь на ЧХА не политики, а творческие люди, могли бы придумать что-то своё, от души, а не с душком. |
| Василий Толстоус
Вы расскажите, что же нужно делать…
Вы расскажите, что же нужно делать,
чтоб я как дух был вечный и живой?
«Пожертвовать единственное тело» —
с портрета отвечал мне Кошевой.
Как тут поверишь? Может, наважденье?
Но Третьякевич с книжки подмигнул:
с Олежкой мы теперь, конечно, тени,
но кто не жил, тот вечность отпугнул.
Тут с книжной полки чопорный Тюленин,
холодным взором смеривши меня,
сказал: «Из плена трусости и лени
нельзя уйти, не сбросив мир менял».
«Но погодите, — начал я перечить. —
Я малый червь, что я могу один?»
«Да, вот такая дама, эта вечность» —
сказал с рисунка грустный господин.
Он, широко раскинув руки, реял.
С пробитых ног стекала струйкой кровь.
Висел, как встарь, ни капли не старея.
Живее всех, кто был всегда здоров.
Донецк, 2014 ( поэтический сборник "Из глубины сердец") |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
