Круглый стол | Писать о своих мыслях во время боевых действий, безусловно, непросто. Неосторожные слова, сказанные в период, когда чувства обострены, могут нанести увечья не хуже пуль. Особенно это сложно, когда речь идет о непростых взаимоотношении народов, в прошлом взращенных одной великой культурой. Тем не менее, думаю, что свои мысли по поводу происходящего необходимо высказывать, чтобы недосказанность не стала причиной недопонимания и вражды.
Недавно началась спецоперация войск РФ в Украине. Конечно, боевые действия это крайняя мера для решения межгосударственных проблем, тем не менее, думаю, что иные способы вряд ли бы привели к позитивному результату. Тем более, что такие попытки уже не раз предпринимались. С момента начала переговоров, связанных с Минскими соглашениями, прошло более семи лет, но конфликт не утихал, постоянно шли обстрелы ЛНР и ДНР, страдало гражданское население. Украина сосредоточило на востоке 150 тысячную воинскую группировку. Численность войск сравнимая с армией Наполеона или 2 танковой группой Гудериана создавала реальную угрозу жителям Новороссии. Перевес в военной силе над самопровозглашенными республиками был колоссальным. Просто так, думаю, такую огромную группировку не сосредотачивают. И все это сопровождалось со стороны руководства Украины военной истерией, намеками на необходимость пересмотра Будапештского меморандума, потаканиями националистическим организациям.
И в этой, взрывоопасной ситуации Путин принял непростое решение, о начале специальной операции в Украине, результатом которой теперь будет не только изменение военно-политического расклада, но и начало экономических и социальных перемен во всем мире. Полагаю, под давлением обстоятельств непреодолимой силы, президент хотел решить определенные, в чем-то локальные задачи, но тем самым (может и не ожидая) сдвинул мир с мертвой точки, ускорив глобальные перемены и наступление Золотого века! В результате в конце февраля точка бифуркации была пройдена, и мир покатился по новой (полагаю благой) колее. Он уже никогда не будет прежним! Теперь Россия просто не сможет существовать без национализации природных ресурсов и важных отраслей экономики, а также индустриализации и возврата к прежним духовным ценностям.
П.с. На всякий случай хочу подчеркнуть, что я считаю украинцев братским народом, а предпринятую спецоперацию вынужденной мерой. Думаю, что ее следствием будет возрождение и взлет нашей общей великой культуры. |
| Павел, Вы меня, конечно, извините, но о каком Золотом веке Вы пишете? Вы считаете, что эта кампания приведёт мир к одному знаменателю всеобщего процветания? Вот уж пестня, так пестня (слова не мои))
И МЫ В ТО ВРЕМЯ БУДЕМ ЖИТЬ
Музыка: А. Долуханян
Слова: М. Лисянский
Когда с вершины завоёванной
Глядишь ты, Родина, вперёд,
Твой взгляд, высокий и взволнованный,
Невольно за сердце берёт.
И видится тот час завещанный,
Ничем не омрачённый час,
Когда войну забудут женщины,
Уже спокойные за нас.
И мир свободой не надышится,
И до звезды подать рукой,
И радость навсегда пропишется
Под каждой крышею людской.
И гордостью душа охвачена,
И торжествует жизнь вокруг,
И молодость не зря потрачена
И человек мне — брат и друг.
Земля для счастья станет тесною,
И станут люди все дружить,
И станет жизнь прекрасной песнею,
И мы в то время будем жить!
Так, что ли, сказочник Вы наш??? |
| Павел,
разделяю твою взвешенную и оптимистичную позицию.
Предложенная дискуссия интересна хотя бы тем, что можно услышать голоса паникеров, навальнят-соросят и просто ботов-русофобов, отрабатывающих методички.
И всех их объединяет нетерпимость к другому мнению и словесная диарея по демонизации "этой" страны и "кровавого режима".
Об этом хорошо сказала мудрая Елена Лаврентьева:
Новороссия
На дно ушедшей Атлантидою
Спала в сердцах у нас она.
Но перед ней, кипя обидою,
Вдруг расступилась глубина.
Пусть время корни подморозило.
И сыну не указ отец.
Но всплыло имя Новороссии
Из самой глубины сердец.
Лютует алчная Америка,
Поднявши несусветный крик ‒
Так волны бесятся у берега…
Но материк есть материк. |
| Евгений Васильев,
для сведения
За публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации» предусмотрен штраф до 1,5 млн руб., принудительные работы или лишение свободы до трех лет.
===
Когда есть нормальный закон, отпадает нужда реагировать
"на всевозможные симулякры, типа". |
| Когда у автора на месте аватара вклеено фото мусорной корзины, вспоминаешь ухватки гнусного тролля Мухомора (Ростислав Овен).
В "полемике" с такими персонажами правило одно - не кормите тролля. |
| Дмитрию Я, думал, что факты очевидны?! Часть из них представлена в статье. Ну, если настаиваете, то повторю немного подробнее. В конце февраля 2014, под давлением Евромайдана Виктор Янукович и лидеры оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». Тем не менее, условия «Соглашения» оппозицией выполнены не были. Произошел государственный переворот. Две области восточной Украины не захотели принять незаконную власть и провели свои референдумы. Возникли самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР. Власти Украины не согласились с решением народа (кто для них народ) и началось вооруженное вторжение ВСУ на территории ДНР и ЛНР . Минские соглашения, заключенные с целью предотвращения конфликта, за 7 лет к положительным результатам не привели. Обстрелы не затихали, более того, на востоке страны украинская власть сосредоточила мощную воинскую группировку численностью около 150 тысяч. Она до сих пор обстреливает инфраструктуру и жилые районы ДНР и ЛНР (позавчера сообщалось, что от попадания в центр Донецка ракеты Точка У погибло 20 мирных жителей). Власти ДНР и ЛНР обратились к РФ за помощью. Они не могли противостоять ВСУ, да и ежедневные обстрелы не давали никаких шансов на мирную жизнь. Республики Новороссии 8 лет жили под постоянными обстрелами. "В ходе конфликта в Донбассе с апреля 2014 года по декабрь 2018-го погибли от 12,8 тыс. до 13 тыс. человек. Такие данные в ответ на запрос немецкого информагентства Dpa привела Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Киеве". Кроме вышесказанного для РФ и республик Новороссии стали настораживающими следующие факты: 1.В Украине стали поднимать голову нацистские организации. 2. Зеленский заявил о желании выйти из Будапештского меморандума. Появилась информация о начале попыток по созданию грязной атомной бомбы. 3. США развернули в Украине биолаборатории, занимающиеся опасными патогенами и их переносчиками (насекомые, птицы). Об этих лабораториях задолго до начала спецоперации сообщали журналист Андрей Караулов и академик РАН Геннадий Онищенко. 24 февраля опасные эксперименты были срочно прекращены, минздрав Украины дал распоряжение уничтожить патогенны. Заместитель госсекретаря США по политическим делам Виктория Нуланд подтвердила, что на Украине имеются биологические исследовательские объекты, и США работают над тем, чтобы не допустить их перехода под контроль российских Вооруженных сил. Такое заявление она сделала, отвечая на вопрос, есть ли на Украине химоружие, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США. Подробнее - https://lenta.ru/news/2022/03/10/bio_ukr/ 4. Был перекрыт Северо- Крымский канал. Крымчане испытывали нехватку воды. Пришлось отказаться и от выращивания некоторых сельхозкультур. |
| Ольге
Я думаю, что война, начатая еще в 2014 против ДНР и ЛНР скоро закончится. Не за несколько дней, конечно.
Последствия же спецоперации будут неожиданными и для всего мира, и для российской буржуазной власти в частности. Некоторые итоги проглядываются уже сейчас. Например, импортозамещение и отказ от доллара. Другие увидим чуть позже. |
| Сначала вот это четверостишие Подарок Хрущёва... Так больно ……………что солнечный Крым …………………………... померанчевым пачкают, (Подарок Хрущёва ……………………....землёю, ………………………….…...людьми, ……………………………………....их жилищами…) Как многим и мне, ……………………..по паспорту (было!) ………………………………………………..крымчачке, По-русски всю жизнь ………………………говорящей, …………………………………...мечтающей, …………………………………………..........дышащей. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=204051&pid=0 Это я писала ещё в 2004 г. Мой народ не так давно был признан одним из коренных народов Украины – спасибо, только это странно слышать: крымчаки когда-то были подданными Османской империи, а потом Российской. А потом уже Крым был в РСФСР (СССР), пока не случилось… (см. четверостишие). Я живу не в Крыму. Но давно знала по письмам родни о его многолетней насильственной украинизации. Тем поразительнее для меня было слышать в 2014 г. чистейший русский, на котором большинство жителей полуострова выражали желание – отстаивали своё право говорить на этом языке общения. Как хорошо, что по Крыму последние восемь лет не разгуливают молодчики со свастикой, не кричат «москаляку на гиляку», нет факельных шествий, что не стреляют. Прими мои поздравления с праздником, Крым! |
| Личный вопрос к Вам:
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?! |
| Свидетельствую - лучше! Советую и лично Вам) последовать сей заповеди. |
| Евгении
Мне, кажется, Евгения, что вы (да, и не только вы) недооцениваете опасности национализма, который так стремительно стал возрождаться в Украине. Пишите, что до 14 года у Новороссии был шанс. Может он и был, но какой? - Вот в чем вопрос? В это время я там не жил, но зато стал очевидцем крымских событий. До 2014 крымчане уже успели почувствовать все прелести насильственной украинизации. Еще в далеком 1992 украинский националист Дмитрий Корчинский для усмирения крымчан организовал, так называемый «поезд дружбы», и собрав около 500 бандеровцев, прибыл в Крым. Описывать его похождения я не буду, скажу лишь, что крымчане его запомнили хорошо и надолго. Кому интересно может почитать о нем, набрав «поезд дружбы». В одном из интервью Корчинский громогласно заявил: «Крым будет украинским или безлюдным». И это было только начало. А дальше ситуация покатилась по наклонной. Телевидение и радио стали со временем вещать на мове. Весь документооборот обязали также вести на украинском. И знаешь ты его или нет, никого не волновало. Дошло до такого маразма, что даже фильмы по телевизору в срочном порядке стали переводить с русского, который все хорошо понимали, на украинский. Разумеется, это страшно никому не нравилось. Люди просили, писали жалобы – но никого из власти это не волновало. В итоге прививка от национализма в Крыму к 2013 была очень сильной. И поэтому когда в Киеве возник Евромайдан, а в Крыму движение Евромайдан – Крым, которое ставило задачу разъяснять населению "великие западные демократические ценности", крымчане послали эти ценности куда подальше и в противовес в январе 2014 создали более многочисленное движение Стоп Майдан. Причем о присоединении к России тогда еще и речи не было. Это уже в феврале , когда пошли реальные угрозы от властей и от националистов (Свобода, Меджлис, УНА- УНСО и др), крымчане обратились к Путину. Если бы присоединение к России не произошло, то Крым, возможно, ждала трагедия Одессы, или участь Грозного начала 90 (когда чеченские националисты издевались над русскими - фашисты везде одинаковы). Кстати, второй поезд дружбы от УНА- УНСО в конце февраля 2014 по некоторым сведениям все же был. Но увидев в районе Перекопа прибывший для охраны Крыма севастопольский Беркут (который к тому времени уже вернулся из Киева), бандеровцы высадились и уехали обратно. Поэтому не надо нам рассказывать о счастливом будущем с националистами и Европой. Полагаю, что аналогичные события происходили и на востоке Украины. Народ самостоятельно выступил против майдана, украинизации и западных ценностей. Возможно, ему потом помогли оружием. Не знаю, может, и так. А мог ли Путин бросить русских, если его попросили помочь? - Без оружия людей бы посадили в подвалы и пытали, а может быть и сожгли, как в Одессе. Прецеденты же уже были. Крымчанам, например, Путин помог только после того, как к нему обратились за помощью. Первоначально же было мощное движение, массовые митинги, листовки от Стоп Майдана, акции от местных коммунистов, Русской общины Крыма, Русского единства. Крым бурлил. Население полуострова было встревожено событиями в Киеве и, конечно, было в подавляющем большинстве против майдана и прозападной власти. В самом худшем случае активистами на полном серьезе даже рассматривался вариант оставить Крым, окопаться по периметру Севастополя, а дальше стоять насмерть! |
| Павел,
изложено объективно и (для имеющих уши) убедительно.
Была и вторая сторона крымского конфликта.
Россия долго мирилась со всеми враждебными выкрутасами, которые вытворяли в Крыму киевские марионетки и русофобский Меджлис крымско-татарского народа (запрещен в России).
Но это могло продолжаться только при условии, что Украина сохраняет статус нейтрального государства. К 2014 году стало ясно, что укронацисты готовы сдать Крым в протекторат для своих хозяев - американской военщине и её натовским структурам.
Они уже и помещения для своих штабов отделывали в Симферополе и на побережье.
Но и тогда нам удалось опередить натовских ковбоев.
Промедление грозило России серьезными последствиями. Для российского народа крымская земля священна. Здесь каждый камень обагрен кровью наших героических предков. Они отстояли Крым в жестоких боях с захватчиками.
Потеряв Крым, можно было потерять страну. |
| В 2014 году я опубликовала на своей страничке портала следующее: «К жителям США (неотправленное письмо – 2003 г.)» /«О генетически обогащенных продуктах мышления»/ http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=325028&pid=0 В этом «письме» говорилось о том, сколь непритязательны, скажу так, оказались многие жители заокеанского государства к доводам, наличию доказательств некоторых событий, произошедших в мире, чтобы безоговорочно поверить вбрасываемой им информации, в том числе от своих лидеров. Там есть такие слова: «Это ВАШ уровень принятия? Это ВАМ так мало надо для внушения бездарного шоу? Это на ВАС не надо тратиться глубиной мыслей, хотя бы на их изображение, для обеспечения поддержки ваших лидеров? Вы ЭТО сглотнули?..» А вспомнила я это «письмо» в связи с трагедией в украинской Буче. Вспомнила потому, что приведенные выше вопросы я могла бы теперь задать многим европейцам. |
| Пожалуй, мне придется сделать некоторое дополнение к уже сказанному. И не потому, что я в чем-то там усомнился. Нет, я не отказываюсь от своих мыслей и по-прежнему во многом согласен с тем, о чем говорили Ян и Николай. Но, тем не менее, мне хотелось бы озвучить некоторые (лично свои) соображения по поводу последних событий, связанных со стамбульскими переговорами и заявлениями Мединского, которые многие восприняли довольно неоднозначно. «Мы делаем два шага по деэскалации конфликта, — сказал он. — Сокращение военной активности в районе Чернигова и Киева — один из них". И все бы ничего - ну напутал немного гражданин чиновник в спешке (с кем не бывает?). Но его слова почти в точности повторил замминистра обороны России Александр Фомин, являющийся тоже членом российской делегации. И тут народ уже не выдержал. «Что это было???» –завопрошало множество блогеров. «Минск 3? Хасавюрт 2?» – запаниковали их подписчики. Возмущение дошло до такой степени, что на следующий же день министерству обороны пришлось давать срочные разъяснения к сказанному, смысл которых сводился к следующему - ничего страшного не произошло, успокойтесь, идет обычная передислокация войск.
Я ничего не имею против переговоров – ну идут и пусть себе идут, лишь бы они были прозрачными и никому не мешали. И если уж таковые случились, то главе делегации, видимо, стоит вести себя более уверенно (состояние лидера имеет свойство передаваться подчиненным ) и более точно выражать свои мысли. А то с этими переговорами и так много непоняток - ну зачем, например, на них пригласили олигарха Романа Абрамовича? |
| Опять меня потянуло вытащить кое-что из старого.
Это я к тому, что те, кто так негодующе попрекают нас в нарушении прав человека, организовали приостановку нашего членства в СПЧ при ООН -- уж лучше бы помолчали...
Из цикла "Светочу свободы"
(2003 – 2004 гг. Война в Ираке и иже с ней связанное)
//опубликовано в разных подборках на моей странице//
****
Французы очень постарались как дарители:
Американцам Статуя Свободы дорога.
Однако жаль, что их ретивые правители
ей, мировой политикой, наставили рога.
****
Когда народы стран пронзают осью зла,
Торчат в ней Штатов волчья логика и уши,
(Хоть держат символом Слона или Осла):
«Все виноваты тем, что хочется нам кушать».
****
«Свобода и демократия» – вот Америки лозунги.
Это – цели: народам жить краше и лучше.
А цели виднее в прицельные прорези…
Это – средства: бомбёжки от дядюшки Буша.
****
Хуссейн – тот казнил.
Всех: стране не угодных,
Роптавших, – оптом и в розницу.
Буш – их истребляет,
Но ныне свободных!
Ну, это большая разница.
****
Гибель джи-ай* – единицами горькими меряют.
Тысяч иракцев – проценты издержек, накладки.
Ценность их жизней вот так соотносит Америка:
Где-то "в порядки". Хвалёной свободы порядки.
*джи-ай (JI) – солдат армии США
================= |
| Самое время обсуждать США и прочие страны, дома-то у нас в РФ проблем нет, у нас все прекрасно, давайте обсудим других))) |
| Вадим, приветствую.
Согласна, что "дома-то")) полно проблем. Так предлагайте своё видЕние внутренних проблем и их решения -- разве я против? |
| Вадим. Добрый поздний-поздний вечер)).
Согласна, что хорошо бы потратить все те ресурсы, которые идут на военные действия, а до того на развитие вооружений -- на повышение уровня нашей жизни.
Но вот что для меня важнее -- житие)) нашей страны, её существование. А я в 1999 г. просто тряслась от страха, что США-НАТО изыщут повод, чтобы побомбить и нас, как Белград, Югославию.
А чуть-чуть позже я написала в одном стишке
"... И гонит НАТО на Россию холод Фултона".
А ведь мы сидели тогда смирно-смирно, тихо-тихо.
Украина всеми правдами и неправдами шла в НАТО -- боюсь я этого "оборонного" блока: слишком много примеров, как они находили поводы для разгрома тех, у кого много природных ресурсов (нефть Ирака, нефть Сирии...).
А у нас
И нефть, и газ)).
Да и "москаляку на гиляку" во многих смыслах этого лозунга проявлялось всё больше и больше.
И уже вполне можно было ожидать, что ...
"Вдруг слабым манием руки
На русских двинул он полки"
/это не я, это Пушкин))/
Ну, а "он" -- это Ллойд Остин или Бен Уоллес. Или Йенс Столтенберг. Скорее всего, все вместе. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
