Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Анна Шеккер 
Тема:Заседание № 13 (23.04.21). Галина Димитрова "Последний шаг"Ответить
   Тринадцать бывает и счастливое число)

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10 

Николай Бурмистров[22.04.2021 17:33:13]
   Но как же увидеть героиню, если напрочь отсутствует её портрет.
   Хотелось бы как-то чувственно, типа:
   "Дика, печальна, молчалива,
   Как лань лесная боязлива,
   Она в семье своей родной
   Казалась девочкой чужой.
   Она ласкаться не умела
   К отцу, ни к матери своей;
   Дитя сама, в толпе детей
   Играть и прыгать не хотела
   И часто целый день одна
   Сидела молча у окна".
   
   Если серьезно, то внешность персонажей в этой хронике имеет значение. Ведь по тексту сначала думаешь, что наша барышня страдает от того, что она с виду "гадкий утенок". Но в ночном клубе она легко снимает сразу трех бой-френдов и получает от них пачку денег. Не Клавдия ли она наша Кардинале, понимаешь?
Галина Димитрова[22.04.2021 18:51:55]
   Теперь уже Пушкин в ход пошел.
   Но наконец-то появилось что-то конкретное и полезное. Пожалуй, соглашусь, пару слов о внешности сказать надо, чтобы читатель мог нарисовать образ.
   В ночном клубе она сняла лишь одного, остальные были с ним в машине, и им нужна была не внешность, а юное тело. И пачка денег за групповое изнасилование девственницы, а не за внешность.
Николай Бурмистров[22.04.2021 20:07:53]
   Ну, наконец-то. Только расценки обсуждать не готов.
Игорь Колесников[23.04.2021 09:19:40]
   Очень хорошо, что речь зашла про описания внешности. Это важный момент.
   
   В этом рассказе о внешности героев почти не говорится, но даже то, что есть, вызвало у меня кислую гримасу. Описание мальчика – сплошные шаблоны, описание подруги героини – примерно так же. Хорошо, но как же нужно описывать внешность? Давайте поговорим об этом.
   
   Хорошо, когда внешность героя или героини нестандартная. Например, у неё одна нога, два хвоста и глаза на затылке. Тогда и описание такой внешности хочешь не хочешь получится нестандартным. Но что если ваша героиня белокурая голубоглазая красавица? Как быть, если всё, чем она обладает – махровые шаблоны? Об этом мы уже говорили как-то давно, но универсального ответа тогда не нашли. Попробуем ещё раз.
   
   Начнём с того, насколько главная ваша героиня. Если одна из основных действующих лиц, и если вам важно показать её внешность (а это далеко не всегда требуется), то покажите её глазами другого героя. Ведь она появляется не из пены морской, кто-то её видит и оценивает. Добавьте в описание эмоции другого героя. Покажите их через мысли, несобственно-прямую речь, просто словами автора. Не ограничивайтесь действиями, они нужны для другого. В первый момент вам нужно дать представление о новом герое, дать ярко и нестандартно. А каждый человек как правило видит другого нестандартно. Заострите внимание на деталях. Например, героя поразили грустные глаза героини или родинка над верхней губой, как у… кого угодно. Очень хорошо наделить героиню стандартной внешности нестандартной деталью. Но главное – не описывайте её мёртвыми словами. Вдохните в них жизнь (эмоции). Даже если вы как автор хотите остаться нейтральным. Вы можете не показывать своё отношение к персонажу, но добавьте окраски словам, которыми вы её описываете.
   
   А если героиня стандартной внешности – главный герой и появляется первой? Тогда превратите шаблонность в достоинство. Покажите типаж. Кстати, это работает и в случае второстепенного героя, но об этом позже. Покажите буквально одним-двумя словами типаж героини, и читатель сразу её увидит. А потом добавьте парочку особенностей, чтобы оживить типаж, сделать его настоящим правдоподобным героем. Например: «Глаза её сияли небесно-голубым цветом, но левого не было». Тогда клише перестаёт быть банальным. Только не берите этот пример)))
   
   Как дать типаж? Напишите банальность, но дайте ей эмоцию. Любое клише потому и роняет художественную ценность текста, что в нём уже нет эмоций. Они выветрились за бесконечное количество использований. Ваша героиня модельной внешности? Хорошо, так и пишите «девушка недостижимо-модельно­й­ внешности». Вы сразу показали типаж героини – девушка с обложки - и одновременно окрасили его эмоцией. Теперь смело можно добавлять любые клише – про вьющиеся локоны, точёные черты лица и пр. Теперь уже эти клише будут восприниматься иначе. Но не усердствуйте, всё-таки портрет у читателя возник перед глазами уже после первой фразы. И ещё раз подумайте, так ли уж важно, как выглядит ваша героиня? Если важно, то вперёд. Только избегайте пустых, ничего не описывающих описаний (миловидное личико, ангельская внешность, природная красота).
   
   Теперь о случае, когда ваша героиня – второстепенный или эпизодический персонаж. И если вам при этом всё ещё важно описать её внешность. В этом случае снова используйте типаж. Сразу сравните её с известной личностью. Точнее, какое-то её качество. Надменно-холодное, как у Снежной Королевы, удивительно красивое лицо. Или некрасивое, но удивительно живое, как у Лайзы Миннелли (при этом вы должны быть уверены, что любой из ваших потенциальных читателей знает, кто такая Лайза Миннелли). Или деревенский румянец. Или вампирская бледность. Вы просто взяли клише и поставили печать на лоб героине. Лучше, конечно, если придумали новое, такое, чтобы незатасканное, но живое и представимое сразу, без вариантов. Но даже если ваше клише старое – ничего страшного. Для эпизодического персонажа. Не тратьте время читателя на ненужные печатные знаки. На самом деле внешность второстепенных персонажей очень редко бывает важна. Зачем нам досконально знать, как они одеты, какие у них причёски, какого цвета глаза? Какая разница, блондин мимо вас прошёл или брюнет? Достаточно выделить всего лишь один штрих. Прохожий в шляпе. Это если были ещё и другие прохожие. Бомж в пуховике. Небритый. С фингалом. Неважно. Это действительно не важно – как он выглядит, главное, чтобы он отличался от других.
   
   Я всегда говорю: добавьте автора в текст. Это значит, что пишите так, чтобы читатель чувствовал себя вашим собеседником. Кукольный театр интересен только детишкам, которые пока слаще морковки ничего в жизни не пробовали. Вполне возможно, что ваш рассказ откроет искушённый читатель, который знает даже, кто такой Маркес, и вообще на литературе уже целый служебный питомник съел. И нужно стараться оживить своих героев, оживить свой текст. Не украсить рюшечками, а расцветить эмоциями. Ищите эмоционально окрашенные прилагательные. Именно ищите, не забывайте, что огромное их количество превратилось уже в те же клише (сюда отнесём и доверчиво-раскрытые глаза (глазёнки), по-детски пухлые щёчки, морозный румянец и др.), то есть в хорошие, яркие, эмоциональные образы, которые придуманы были давно и с тех пор использовались бесконечное число раз благодаря своей востребованности. Они уже выдохлись. Дайте им отдохнуть.
   
   Поэтому суметь создать небанальные, но и некорявые, описания (в сегодняшнем разговоре, внешности) – весьма нелёгкая задача для автора. Но, поверьте, в случае удачи эффект будет ошеломительным. В случае же неудачи появится ещё один безликий и пыльный труп – ваш текст.
Ян Кауфман[23.04.2021 12:05:27]
   Игорь, уважаемый!
   Вы выдали замечательно-подробн­ую­ режиссёрско-редактор­скую­ переработку рассказа.
   Но, даже если автор начнёт переработку текста, следуя только Вашим рекомендациям, (я не говорю даже о замечаниях Галиных коллег), то что же останется от авторства Галины? Чья душа появится в тексте? Чья художественность, на основы которой она нам всем напомнила?
   Переработка сюжета, образов (даже частичная) тоже имеет свою цель - улучшить рассказ. Но у Гали помимо этого намерение в последствие выставить его на какой-то значительный конкурс, где уж тамошние специалисты-критики выскажут своё резюме.
   Очередное.
   Не проще ли и результативнее показать примеры классиков, как это сделал Бур?
Галина Димитрова[23.04.2021 14:54:39]
   Ян, я не собираюсь в корне перерабатывать текст. Кое-что добавила, кое-что поменяла местами. Душу вкладывать в ГГ я по-прежнему не собираюсь. А правда жизни тут присутствует.
   А классики, к сожалению, в наше время отдыхают.
   Если интересно:
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=368766&pid=0
Ян Кауфман[23.04.2021 15:41:36]
   Я всегда утверждал, что автора следует уважать.. Нельзя в пух и прах раскритиковать сюжгт, художественность, изображение героев, найти множество ляпов и шаблонов, и в конце концов, выдать по всему этому свой вариант исправления всего этого безобразия! Даже если это сделано из добрых соображений.
   Да иной автор может и обидеться...
   Автор сам должен работать над своим произведением, как работали гении, которых Вы упомянули в своей сказочке.
Игорь Колесников[23.04.2021 19:44:22]
   Ян, Вы о чём?
   Я о рассказе вообще практически не говорил.
   Это общие рекомендации.
Галина Димитрова[23.04.2021 20:20:05]
   Игорь, так у нас теперь вообще это часто случается.
Ян Кауфман[23.04.2021 20:40:00]
   Игорь! Ваше начало ("В этом рассказе о внешности героев почти не говорится, но даже то, что есть, вызвало у меня кислую гримасу. Описание мальчика – сплошные шаблоны, описание подруги героини – примерно так же. Хорошо, но как же нужно описывать внешность? Давайте поговорим об этом." меня вероятно запутало.
   Спасибо!
Ольга Гаинут[23.04.2021 14:21:12]
   Именно так, Игорь. Ян в данном случае прав. Очень хотелось бы конкретных достойных примеров, а не общих теоретических слов.
   И ещё. Не пойму, почему вторая часть моей рецензии не принимается? Галина ответила, что это автор говорит. Именно к речи автора, сидящего в голове героини, относятся мои замечания. Как я поняла, что автор=героиня, я тоже написала. В чём я ошибаюсь?
Галина Димитрова[23.04.2021 14:35:25]
   Оля, автор-героиня в дневниковых записях, в авторском тексте - автор. А автор говорит о ГГ в третьем лице.
   Вот в этом случае согласна, с ней здесь лишнее: "Майя не могла осознать, что происходит с ней". И еще в каком-то случае я местоимение убрала.
   О внешности ГГ добавила: "Ксюша осмотрела Майю с ног до головы:
   – Майка, ты же вполне ничего, вон глазищи какие, и фигурка-стройняшка. А подкраситься, бровки выщипать, одеться поприличнее, - цены тебе не будет".
Наталья Козаченко[23.04.2021 14:53:01]
   Оля, автор не равно героиня.
   Тут такая фишка использовалась автором: фокусировка или приближение к персонажу. Даже может очень сильно приблизиться - в голову:)
   Как камера - приближается к одному персонажу, потом отъезжает и фокусируется на другом, к примеру.
   Вот фраза про Ксюшу - это переход камеры с Майи на её подругу.
   
   как я это понимаю.
Галина Димитрова[23.04.2021 14:56:39]
   Наташа, совершенно согласна. Пару местоимений я убрала, чтобы не перегружать текст местоимениями.
Николай Бурмистров[23.04.2021 15:57:02]
   Полезный, однако, коллоквиум-диспут развернулся вокруг попытки литературного опыта, представленного начинающим писателем!
   
    Если не автор, то хотя бы участники и зрители в этой теме, найдут для себя что-то ценное. И молодежь узнает то, что мы с Яном успели забыть.
   ---
    Коллега Ян! Редактор Н. Бур в литературных дискуссиях всегда делает вывод: текст надо править!
    Писателей "из раньшего времени" первым встречал издательский (или журнальный) редактор. И с этого момента начиналась профессиональная работа над рукописью будущей статьи или книги.
    И черкали бедных авторов, и тыкали носами в "ляпы", и заставляли тексты дорабатывать или перерабатывать, но доводили их до печатной кондиции.
    И каких писателей выращивали редакторы! Богатыри.., понимаешь.
    В нынешней сетевой литературе авторам легко тиснуть с компа "в свет" свою нетленку. А помощь опытного редактора им бы не помешала.
Галина Димитрова[23.04.2021 16:02:09]
   Уважаемый Николай! А кто здесь начинающий писатель?
   Вы еще цензуру вспомните. Тоже помогла вырастить писателей.
Николай Бурмистров[23.04.2021 18:06:53]
   Уважаемая Галина!
   Вы же ещё не издали полн. собр. соч. И в СП вступили год назад. Поэтому я и определил, что Вы не очень маститый писатель.
   Ваш покорный слуга в СЖ СССР вступил полвека назад и редактор старый, а писатель даже ещё и не начинающий.
Галина Димитрова[23.04.2021 18:32:03]
   Дело в том, уважаемый Николай, что моя вторая работа - редактор в книжном издательстве. Требования к редактору ныне иные, чем были в советское время. Очень уважаю журналистов, сама когда-то хотела на журфак поступать. Но мне один человек сказал, что журналистика - враг писательства.
   И начинающим писателем считается тот, кто только пытается войти в литературу. В СП начинающих не принимают, хотя бы только потому, что для этого нужны публикации (и не за свой счет). Скажем так, я не маститый писатель, но уже и не начинающий.
Ян Кауфман[23.04.2021 19:12:02]
   Галя! Вы совершили ошибку.
   Вы прирождённый криминальный журналист.
   Я это сразу заметил, прочитав Ваш первый рассказ на ЧХА про девочку, опоздавшую на теплоход, что без неё решил взорваться. Дело было в Одессе.
   У Вас это лучше получалось, чем нудное писательство.
Галина Димитрова[23.04.2021 20:18:11]
   Ян, а вот жюри конкурса с Вами не согласно. Потому как этот рассказ (дело действительно было в Одессе) вошел в тройку лидеров одного из конкурсов, а также вошел в книгу, которая проходила жесточайший отбор.
   Вот только интересно, какой такой теплоход решил взорваться? Да, трудно говорить с человеком, который не знает историю "Адмирала Нахимова".

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта