Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Тринадцать бывает и счастливое число) |
| "Мне глубоко не симпатичны ни прототип, ни ГГ из рассказа, я просто попыталась представить, что могло толкнуть девушку на такое." Вот-вот, пытаться представить это, т.е. встать на её место и донести до читателя, что только так она могла поступить в своей ситуации, очень трудно, а кому-то просто невозможно). Согласна ли я с Яном в том, что, прочитав рассказ, матери-одиночки побегут на крыши? Нет, конечно). Вообще не считаю, что человек, читая какое-то произведение, примеряет всё на себя). |
| Натали! " Вообще не считаю, что человек, читая какое-то произведение, примеряет всё на себя)." В той или иной степени он это делает непроизвольно. Ежели ты пишешь про свой дом, я вспоминаю свой, если про бабушку, я вспоминаю свою, про детей - я своих. |
| Бывает, но не обязательно). |
| Натали! Даже здесь Вы пытаетесь: " Вот-вот, пытаться представить это, т.е. встать на её место и донести до читателя, что только так она могла поступить в своей ситуации, очень трудно, а кому-то просто невозможно)." И все читаткли, которые ещё не сошли с ума, пытаются... |
| В художественном произведении судьбы героев вызывают сопереживание, заставляют вместе с ними радоваться и печалиться, любить и ненавидеть. Если же нам предлагают чтиво, в котором действует не герой, рожденный талантом и чувством автора, а безликий фигурант из криминальной хроники, который интересен только для психиатра, то перед нами литературная поделка. При этом она может быть исполнена на неплохом уровне по языку и стилю. _--- Вряд ли мне удалось вместить в эту реплику программу обучения в Литературном институте или на факультетах филологии. |
| Судя по Вашей реплике, отрицательных героев нельзя описывать в литературе, потому как с отрицательным героем автор вряд ли будет радоваться, печалиться, любить и ненавидеть. Сюжет взят из криминальной хроники, а фигурант - плод фантазии автора. К сожалению, в эту реплику Вам ничего не удалось вместить. |
| Во как! Милая Галина, вас, писателей, ведь не зря называют художниками слова. Как же вы нарисуете злодея, если от его жестокости не будут страдать невинные жертвы, которым читатель сочувствует, потому что автор обрисовал их достойными симпатии и даже любви. Без этого текст заселяют "ходульные" персонажи. --- ХОДУ́ЛЬНЫЙ - Лишенный естественности, напыщенный и в то же время пошлый, банальный. |
| А Вы считаете, что читатель не сочувствует невинному ребенку, который появился на свет вопреки всему? А ходульный персонаж - это девочка, лишенная любви, заботы, семьи. Она, по-Вашему, пошлая и банальная? Сказали А, говорите и Б. А сентенции никому не интересны. Для критики нужна конкретика. |
| И конкретики есть у меня. "— Варька, покачай ребенка! — раздается последний приказ. В печке кричит сверчок; зеленое пятно на потолке и тени от панталон и пеленок опять лезут в полуоткрытые глаза Варьки, мигают и туманят ей голову. — Баю-баюшки-баю, — мурлычет она, — а я песенку спою... А ребенок кричит и изнемогает от крика. Варька видит опять грязное шоссе, людей с котомками, Пелагею, отца Ефима. Она всё понимает, всех узнает, по сквозь полусон она не может только никак понять той силы, которая сковывает ее по рукам и по ногам, давит ее и мешает ей жить. Она оглядывается, ищет эту силу, чтобы избавиться от нее, но не находит. Наконец, измучившись, она напрягает все свои силы и зрение, глядит вверх на мигающее зеленое пятно и, прислушавшись к крику, находит врага, мешающего ей жить. Этот враг — ребенок. Она смеется. Ей удивительно: как это раньше она не могла понять такого пустяка? Зеленое пятно, тени и сверчок тоже, кажется, смеются и удивляются. Ложное представление овладевает Варькой. Она встает с табурета и, широко улыбаясь, не мигая глазами, прохаживается по комнате. Ей приятно и щекотно от мысли, что она сейчас избавится от ребенка, сковывающего ее по рукам и ногам... Убить ребенка, а потом спать, спать, спать... Смеясь, подмигивая и грозя зеленому пятну пальцами, Варька подкрадывается к колыбели и наклоняется к ребенку. Задушив его, она быстро ложится на пол, смеется от радости, что ей можно спать, и через минуту спит уже крепко, как мертвая..." А.П. Чехов. Спать хочется. |
| Да что ж это такое, то Достоевский, то Чехов. Нет сейчас таких писателей, которых можно ставить в один ряд с классиками. Чехова я читала и иногда перечитываю. Он в конкретике не нуждается. Вы пишете о моей героине, что она лишена естественности, банальна, ходульная. Так вот я не воспринимаю, когда критики пишут что-то, не подкрепляя этого примерами из того, что критикуют. |
| Вчера почувствовал себя больным, лёг рано, выпив лекарственной жижи, но спать пока не хотелось и я взял телефон и заглянул на ЧХА. Активность в теме привлекла меня, и я прочитал рассказ. И конечно, у меня появилось собственное мнение. Сразу отметил, что написано умело и грамотно, но придраться в тексте есть к чему. По мелочи. Например, "подняла голову вверх", вряд ли стоит уточнять, если, конечно, она не подняла голову вниз. Однако сразу бросились в глаза большое количество шаблонов в тексте. "Сын с надеждой поднял на неё доверчивые глаза, захлопал белесыми ресничками", - вот эта фраза вся - шаблон. Огромное количество с надеждой поднятых доверчивых глаз существует в литературе. Мне неинтересно читать про очередные белёсые реснички. Если хотите описать персонаж или ситуацию, попробуйте придумать нестандартные приёмы. Иначе не надо. Читатель сам умеет представить картинку, не нужно ему навязывать клишированные образы. Второе, что бросились в глаза - одинаковый стиль основного текста и дневника. Так называемый "дневник" даже не пытается быть стилизованным под дневник девушки. В дневнике нет ничего, подтверждающего слова автора о героине. Он получился очень неестественным и неправдоподобным, а значит у читателя нет ни доверия, ни сопереживания. Этому способствует и чрезмерная клишированность сюжета. В самом деле, с героиней случилось всё, что должно было случиться с несчастной хромой собачкой сироткой. Картонная подруга искушает её нарисованными соблазнами. Плохие дяди... в общем, и так далее по списку. Скучно... Ну ничего нового. Предвижу возражение, что жизнь сама по себе довольно скучная и шаблонная штука, и это так, но заслуга писателя как раз состоит в том, чтобы суметь описать эту жизнь интересно. Я не имею в виду обязательно увлекательно, но по крайней мере, так, чтобы читатель увидел что-то под другим углом, в ином свете или через призму восприятия автора. В этом тексте автора нет. Это ворох газетных вырезок. Идея рассказа понятна - хотелось показать, как героиня пришла к такому ужасному поступку, что заставило её потерять человеческое лицо. Но задача не выполнена - вместо рассказа получился кукольный театр. Ни один из героев не ожил, не стал настоящим. Увы, мне такой спектакль давно не интересен. Впрочем, не исключено, что моё восприятие оказалось искажено воздействием лекарственной жижи. |
| Игорь, спасибо, что появились и высказались. Мне всегда интересно Ваше мнение, хотя я часто с ним не соглашаюсь. Насчет поднять голову вверх - явный ляп, спасибо. Не заметила. Ввела в поисковик выделенную Вами фразу - ни одной не нашлось подобной, а белесые реснички гугл вообще поправил на белые. Обычно клишированные фразы гугл пачками выдает. Про дневник я уже поняла, перечитала, пересмотрела, кое-где нужно переписать, но далеко не все. Обычно в дневниковых записях человек раскрывается совсем не таким, как его видят в жизни. Насчет шаблонных ситуаций тоже не согласна. Я же не фантастику пишу. Если ГГ не наркоманка, не психопатка, не смертельно больная, с ней и должны были случиться такие "шаблонные" вещи, которые привели ее на крышу. Вот самое главное, что Вы подметили, Игорь, и чего я добивалась, чтобы не виден был автор со своим осуждением этого поступка, со своим отношением к ГГ, чтобы вообще не виден был автор. Так было задумано. Это третий рассказ из цикла "По следам криминальной хроники". Без автора, лишь "ожившие" криминальные события, то, что осталось за короткой информацией о событии. И не болейте, Игорь! Здоровья Вам! |
| Галина, я не заставляю Вас со мной соглашаться. Вы состоявшийся автор, у вас есть своё видение литературы. То, что вы пишете, вы пишете сознательно. Вы хотите, чтобы текст получился таким как получился. Не думаю, что вас нужно учить писать. Но автор - режиссёр своего рассказа. А читатель - зритель. И зритель имеет право видеть постановку по-своему. Например, вы с Гуглом не видите здесь штампов. Значит, для вас их нет. А я вижу. И вот смотрите, вы хотите, чтобы ваши герои вызывали эмоции, но ничего для этого не делаете. Ваши актёры плохо играют, а вы не видите. Ребёнок должен вызывать жалость, но он кукла, моргающая белёсыми ресницами. Зрителю не интересно переживать за кукол. Вы говорите, что не хотели показать отношение автора, а я говорю не про это. Нужно, чтобы автор присутствовал в тексте. Иначе текст мёртв, как заметка в газете про вашего мальчика. Всё, что может привлечь читателя в этом тексте - это любопытство. Как заголовок в новостной ленте Рамблера: "Пятеро подростков разбились на автомобиле в Челябинске". Собственно, это всё. Но читатель всё равно открывает. Потому что любопытно. Вот и этот рассказ. Так-то любопытно, но не прочитаешь - ничего не потеряешь. Потому что это не литература в полном понимании этого слова. Здесь мало художественности. Того, что выделяет настоящие произведения искусства. Однако искусство - весьма странная вещь. Каждый понимает его по-своему. Если это ваше понимание литературы, то что теперь? У меня другое, но разве это повод для споров? Пишите, как вам нравится, и обязательно найдётся читатель, которому это придётся по вкусу. |
| Игорь, чем мне и нравятся Ваши отзывы, что в них присутствует конкретика, с которой можно соглашаться, можно не соглашаться. Конечно, свой читатель имеется, и основное, что эти читатели отмечают: взрыв мозга, неожиданность концовки, до слез, ребенка жалко, очень хорошо описано чувство страха. Что же такое художественность? Первое требование художественности литературы - правдивое отражение жизни, жизненной правды, верности обобщения. Критерий жизненной правды является определяющим при оценке художественного произведения, требует не только определения внешних соответствий или несовпадений между ними и изображенной в нем областью жизни, но и главным образом проверки самого понимания писателем жизни, вероятности и верности характеров, на основе учета окружавшей его исторической обстановки. Произведение не может и не должно давать точной копии жизни. Жизненность изображения еще одно необходимое условие художественности. Говоря о жизненной правде, как об относительно истинном отражении жизни, имеется в виду жизненная правда характеров и событий изображенных писателем. Положение о типических характерах в типических обстоятельствах включает в себя как момент глубокой жизненной правды, как и переход ее в живые характеры и события. Использование тропов, сравнений, образности также одно из условий художественности, но уместно не для всех типов художественных произведений. Сегодня начну править то, что считаю нужным поправить после разбора, а потом пошлю рассказ на конкурсный отбор в региональный ежегодник. И тогда будет профессиональная рецензия. Интересно будет сравнить с отзывами в гостиной. |
| Ян, а зачем Вы это искали? Конечно, это теория литературы, я слово в слово списала из учебника "Теория литературы". Вы меня в чем-то пытаетесь уличить? |
| Уличить? Искал для того, чтобы услышать более доходчивые и упрощенные объяснения. Что это не Вами написано я сразу понял. Я Вас спрашиваю совсем о другом - Кому Вы это адресуете? |
| Всем, кому интересно узнать, что такое художественность в литературном произведении. |
| Сообщение удалено. Почему-то 2 раза одно и то же опубликовалось. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |