Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Уважаемые авторы! Мы, разумеется, не забыли, что нынешний год идёт под флагом года культуры. Пишущая братия – это её частица, маленькая толика, но зато какая! Не важно, какого качества ты поэт или прозаик. Взяв в руки перо, ты невольно стал тем самым «инженером человеческих душ», принял на себя ответственность за свои действия. Перед кем ответственность? Перед самим собой, перед своей совестью, перед людьми, перед Богом. Разве может быть иначе?
Тему, которую хочу сегодня предложить, подсказала сама жизнь. В разгар страстной предпасхальной недели к нам в ЛИТО пришёл некий писатель, назвавшись жителем Москвы. Попросил слова. Некоторая самоуверенность и неприкрытое хвастовство столичного гостя, решившего для начала манерно представиться, действовала вызывающе, но все проявили искреннюю заинтересованность и желание послушать припасённые им по такому случаю рассказы. Действительно, не каждый день случаются подобные встречи! И любопытно всё-таки было узнать, чем прельстил этот автор московские театры, в которых, с его слов, проходят многочасовые спектакли по его произведениям.
Небольшие зарисовки, исполняемые красивым баритоном, звучали на хорошем литературном языке и вызывали заслуженные аплодисменты зала. Неожиданно автор прервался и повёл философский монолог о «правде жизни» и о собственной практике использования матерных выражений в своих творениях. Члены литобъединения негативно восприняли такое откровение, некоторые вышли из зала в знак протеста. Несмотря на предупреждение о недопустимости использования в данной аудитории ненормативной лексики, самоуверенный гость всё же позволил себе соответствующе выразиться, за что и был удалён. Пришедшие вместе с ним гости попытались предъявить обвинения в негостеприимстве.
Итак, я употребил такие словосочетания, как «матерные выражения», «ненормативная лексика» и вполне понятно, что нецензурщина потому и является таковой, что не должна проникать к людям через фильтр цензуры. Нельзя лезть в человеческую душу с подобной грязью. Но, как видите, существует и другое мнение.
Так кто же прав? Допустим ли мат в современной литературе? |
| fak или как? Так это вроде литературным стало. :))) |
| Все приведенное, увы, больше к юмору или специфическому говору относится. Не пройдет для передачи типовой речи)) |
| Уважаемые господа! Вы заметили, что в дебатах участвуют только авторы - мужчины? Наверно, женщины даже об этом не хотят говорить.. Я не так давно столкнулась с тем, что обслуживающий персонал приличного кафе разговаривает, в порядке вещей, матом.
Я нашла в интернете интересную статью по поводу сути мата, которое на Руси называлось не иначе как сквернословие.. Распечатав эту статью на листочке, я отдала молодым ребятам и девчатам..
И , знаете это возымело положительное действие... Прониклись..
Привожу, буквально, для справки, данную статью... Тема злободневная, хоть и не нова.
СКВЕРНОСЛОВИЕ С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Нередко из уст людей приходится слышать такие выражения, как, например, "елки-палки", "блин" или "бляха", перечисление таких букв алфавита, как "е,к,л,м,н". Так ли безобидны эти и некоторые подобные выражения?
Издревле матерщина в русском народе именуется сквернословием - от слова "скверно". Заглянем в словарь В.Даля: "Скверно - мерзость, гадость, пакость, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно, нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, кал, смрад, вонь, непотребство, разврат, нравственное растление, все богопротивное". Вот куда мы впадаем, отдавшись во власть непотребных слов.
В прежние времена на Руси отдавали себе отчет в том, насколько гнусно сквернословие. За него строго наказывали. Еще при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче за сквернословие полагалось телесное наказание: для всеобщего назидания ругателей на улицах наказывали розгами. Матерщинников в русском народе издревле называли богохульниками.
Матерщина имеет отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве, она широко представлена в обрядах языческого происхождения и носит ритуальный характер. Одновременно с этим матерщина имеет отчетливо выраженный антихристианский характер. В древнерусских рукописях мат рассматривается как черта бесовского поведения. Поскольку те или иные представители нечистой силы восходят к языческим богам, с наибольшей вероятностью можно видеть в матерщине языческие заклинания. Матерщина выступает у славян в функции проклятья. Например, одно из матерных слов на букву "е", которое имеет славянское происхождение, переводится как "проклинать". Человек, произносящий его, тем самым проклинает себя и окружающих. Слово, начинающееся на букву "х", в древнерусском языке означало волхва. Сочетание этой буквы и окончания, соответствующего окончанию многих русских глаголов, - волховское действие, которое было связано с умершими предками, и этим возгласом на языческих ритуалах вызывали души умерших. Остальные матерные слова - это имена языческих богов, то есть бесов. Человек, который произносит такие слова, автоматически призывает бесов на себя, своих детей и свой род. Издревле бранные слова являлись языком общения с демоническими силами, такими они и остались. Не случайно в филологии это явление называется инфернальной лексикой. "Инфернальный" означает "адский, из преисподней".
Что говорят ученые
В конце двадцатого века сотрудник Института проблем управления РАН, основатель Института квантовой генетики, биолог Петр Гаряев взялся за исследования, которые позволили создать аппарат, переводящий человеческие слова в электромагнитные колебания, а затем прослеживал, как эти колебания влияют на молекулы наследственности - ДНК.
- Выяснилось,- рассказывает Петр Гаряев, - что некоторые слова могут оказаться страшнее мин: они "взрываются" в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, приводящие к вырождению. Во время отборной брани корежатся и рвутся хромосомы. Не рискуя экспериментировать на людях, подвергая их ругани, ученые провели исследования на растениях. Опытам подверглись семена растения арабидопсис. В течение нескольких недель регулярно - по три-четыре часа в день - магнитофон поблизости от них "начитывал" грубые фразы. В результате большинство семян погибли, а выжившие стали генетическими уродами.
Еще один интересный факт. Если человек при выбросе отрицательной энергии вспоминает половые органы, это оказывает на них негативное влияние. Поэтому матерщинники рано становятся импотентами и приобретают урологические заболевания. Беда еще и в том, что необязательно браниться самому, достаточно нечаянно услышанной ругани, из-за чего страдают заболеваниями и люди, живущие в окружении сквернословов.
А вот в тех странах, в национальных языках которых отсутствуют ругательства, указывающие на детородные органы, не обнаружены заболевания Дауна и ДЦП. |
| Интересно, но не факт. :) |
| МОСКВА, 22 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла во втором - основном - чтении законопроект, вводящий штрафы за мат в театральных постановках, фильмах и на концертах. |
| По поводу закона. Не знаю, входят ли в список литературные произведения. Но, если, скажем, входят, то поддерживаете ли вы, как писатели, этот закон? |
| То есть Вы готовы, что кто-то будет решать, что можно писать, что нельзя? По-моему, это просто неуважение как к писателям, так и к читателям.(как и в других формах искусства) Я не использую мат просто потому, что не считаю это необходимым, но в случае, когда без этого не обойтись, хотел бы иметь право на собственный выбор. это говорю и как автор, и как читатель.(потребитель) |
| Идите в туалет про материтесь и возвращайтесь. Это говорю вам как культурный человек. А если будете выражаться при мне и Вас оштрафуют, то я буду это только приветствовать. :))) |
| Привет писателям в законе
От Демиховского, от Лёни.
Есть такой анекдот... Сталин (С) на заседании политбюро: Нужно всех евреев пересажать, а всем собакам - обрубить хвосты.
Общая реакция: - Хвосты за что?
С: - Я знал, что первый пункт возражений не вызовет:)
Сначала в ежовые рукавицы берется мат. Что принципиальных возражений у "приличных" людей (не путать с порядочными) не вызывает. Но это, как правильно замечено выше, есть ни что иное, как ЦЕНЗУРА, Затем подцензурными становятся невнятные "оскорбления чувств верующих", под которые можно подвести вообще что угодно... Превосходная база для полной отмены свободы слова! Кстати, ЦЕНЗУРА запрещена действующей конституцией России.
Гл. вторая, статья 29:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
В связи с обсуждаемой темой предлагаю задуматься над пунктом 2, последнее словосочетание. |
| Леонид, а не кажется ли вам, что матерными выражениями пользуются
те люди, лексикон которых желает быть намного богаче?
Гл. вторая, статья 29:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. (?)
И где вы усмотрели в этом пункте В ТОМ ЧИСЛЕ - мата? |
| Тема спора потеряла актуальность, т.к. Гос. Дума приняла закон, запрещающий нецензурную брань. Предполагается, что он вступит в силу 1 июля 2014 года. http://itar-tass.com/kultura/1141924 |
| За обедом, где из женщин присутствовала она (Фекла Анисимовна - жена Некрасова) одна, Некрасов, передававший какое-нибудь охотничье приключение или эпизод из деревенской жизни, прерывал свой рассказ и говорил ей ласково: «Зина, выйди, пожалуйста, я должен скверное слово сказать», - и она, мягко улыбнувшись, уходила на несколько минут
Ф. Кони
Однажды Г. В. Иванов и я, будучи в гостях у Бунина, вынули с полки томик стихов о Прекрасной Даме, он был весь испещрен нецензурными ругательствами, такими словами, которые когда-то назывались «заборными». Это был комментарий Бунина к первому тому Блока
Н. Берберова
Все это прекрасно; одного жаль - в «Борисе» моем выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная.
А. Пушкин
Довольно?
А вот ответ и на второй вопрос:
Именно это язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - il faudrait l'inventer. Я вовсе не шутя говорю.
Ф. Достоевский |
| «Сначала в ежовые рукавицы берется мат».
Леонид, не совсем удачный отсыл. Когда в 30-х годах прошлого столетия словосочетание «ежовые рукавицы» стало поговоркой, самому Николаю Ивановичу Ежову не было никакого дела до мата в литературе. |
| Ну разве ж это отсыл!!! :)) (в рамках темы-то!)
Да, что думал Ежов о мате, я понятия не имею. Я бы и рассказанного анекдота не знал, но С-а однозначно подслушал обслуживавший мероприятие буфетчик;) |
| ОДНИМ ИЗ ВАЖНЫХ КРИТЕРИЕВ оценки того или иного произведения литературные критики считают актуальность темы. В данном случае налицо актуальность проблемы, несмотря на то, что сама она стара, как мир. Мне, конечно, по душе высказывания и доводы Галины - единственной пока женщины, принявшей участие в дебатах; не могу не верить, что скверна - это НЕ допустимая вещь. Писатель, поэт, не защищать её должен, а бороться с ней призван. Чему ты служишь - надо определяться. ЦЕНЗУРА - это ты сам. Внешняя цензура выступит в нужный момент в виде правоохранительных санкций согласно действующему законодательству. Впрочем, так ли плоха эта самая цензура? Она всегда была со времен царя Гороха, но классика при этом жива по ныне. А появление всяческих субкультур, представители которых бьют себя пяткой в грудь, отстаивая право на самовыражение - это явление совсем иного порядка и приставки своей(суб) оно вряд ли когда-нибудь лишится.
Леонид просит обратить внимание на словосочетание "языковое превосходство". Не вижу в этом ничего необычного. Мы никакой язык пропагандой не превозносим. Если английский - язык чуть ли не всего мира, то это отнюдь не пропаганда виновна в случившемся, так закрепилось в результате эволюционных экономических и социальных, политических процессов. Не исключено, что потомки заговорят и на китайском. Главное - не забывать свой родной и не засорять его скверной. |
| Словарь В.Даля: «Скверно - мерзость, гадость, пакость, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно, нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, кал, смрад, вонь, непотребство, разврат, нравственное растление, все богопротивное».
Смотря что называть культурой. У нас ведь и ФИЗ-культура есть, и культура ПИТИЯ... Если же говорить о культуре, как о комплексе вечных ЦЕННОСТЕЙ, то- не буду долго рассуждать, вот, порылась в интернете - мнения:
"Матерщина имеет отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве, она широко представлена в обрядах языческого происхождения и носит ритуальный характер. В древнерусских рукописях мат рассматривается как черта бесовского поведения. Поскольку те или иные представители нечистой силы восходят к языческим богам, с наибольшей вероятностью можно видеть в матерщине языческие заклинания. Матерщина выступает у славян в функции проклятья. Например, одно из матерных слов на букву «е», которое имеет славянское происхождение, переводится как «проклинать». Человек, произносящий его, тем самым проклинает себя и окружающих. Слово, начинающееся на букву «х», в древнерусском языке означало волхва. Сочетание этой буквы и окончания, соответствующего окончанию многих русских глаголов, - волховское действие, которое было связано с умершими предками, и этим возгласом на языческих ритуалах вызывали души умерших. Остальные матерные слова - это имена языческих богов, то есть бесов. Человек, который произносит такие слова, автоматически призывает бесов на себя, своих детей и свой род. Издревле бранные слова являлись языком общения с демоническими силами, такими они и остались. Не случайно в филологии это явление называется инфернальной лексикой. «Инфернальный» означает «адский, из преисподней»."
"Что говорят ученые
В конце двадцатого века сотрудник Института проблем управления РАН, основатель Института квантовой генетики, биолог Петр Гаряев взялся за исследования, которые позволили создать аппарат, переводящий человеческие слова в электромагнитные колебания, а затем прослеживал, как эти колебания влияют на молекулы наследственности - ДНК.
- Выяснилось,- рассказывает Петр Гаряев, - что некоторые слова могут оказаться страшнее мин: они «взрываются» в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, приводящие к вырождению. Не рискуя экспериментировать на людях, подвергая их ругани, ученые провели исследования на растениях. В течение нескольких недель регулярно - по три-четыре часа в день - магнитофон поблизости от них «начитывал» грубые фразы. В результате большинство семян погибли, а выжившие стали генетическими уродами.
Еще один интересный факт. Если человек при выбросе отрицательной энергии вспоминает половые органы, это оказывает на них негативное влияние. Поэтому матерщинники рано становятся импотентами и приобретают урологические заболевания. Беда еще и в том, что необязательно браниться самому, достаточно нечаянно услышанной ругани, из-за чего страдают заболеваниями и люди, живущие в окружении сквернословов.
А вот в тех странах, в национальных языках которых отсутствуют ругательства, указывающие на детородные органы, не обнаружены заболевания Дауна и ДЦП."
Мат подчеркивает уровень развития человека. Низкий уровень культуры. Множество ремесленников заявили о себе, как о литераторах, и пишут омерзительные вещи. Это не говорит о том, что подобное можно считать нормой.
Есть и другие мнения, мне не понятные, как например, восхваление русского мата Задорновым. Но это уже не моя позиция. |
| Госдума во втором чтении приняла закон о запрете мата. Теперь употреблять нецензурные слова на концертах, в спектаклях и на массовых мероприятиях будет нельзя, а книги и диски с обсценной лексикой должны продаваться в запечатанной упаковке с надписью «содержит нецензурную брань».
Газета.Ru - 23 апреля 2014 г. |
| Ах, простите. Не прочитала предыдущие страницы, и повторила другого автора - слово в слово. Ну, это только говорит о единодушии! |
| Уважаемые коллеги, дискуссия, как это обычно бывает, ушла в противоположную сторону...
Зачем рассматривать в категории "хорошо - плохо"?
Вопрос звучал как "допустим ли мат в современной литературе?"
Данный вопрос подразумевает ответ: "Да, допустим" или "Нет, это невозможно!"
При чем на оба эти ответа категории "хорошо" или "плохо" могут не влиять.
Это, конечно, мое субъективное мнение.
Мой ответ: ДА, ДОПУСТИМ.
И этимология мата тут абсолютно не при чём.
Мат в современной литературе будет использоваться до тех пор, пока он будет использоваться в повседневном общении. А сказать, что "мата у нас нет" может человек от жизни очень далёкий.
При чем, считаю неприемлемым делить индивидов на "культурных" и быдло" только по признакам использования ими в речи мата.
Всё должно быть к месту и в нужно количестве.
Это часть нашего языка.
Можно принимать нужные и правильные нормативно-правовые акты, но без действенного механизма они работать не будут.
Как, допустим, закон о запрете курения в общественных местах... |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
