Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Вадим Россик 
Тема:Обязательно ли литератору знать нормы языка?Ответить
   Обязательно ли литератору знать нормы языка?

 1   2   3   4   5 

Никита Калистратов[04.06.2012 23:00:17]
   Хорошая тема.Очень бы хотелось узнать эти нормы.А ВООБЩЕ искусству нужны нормы.
Вадим Россик[05.06.2012 02:53:22]
   Натолкнули на интересную мысль, Никита. А вообще искусству нужны нормы?
Анастасия Марина[05.06.2012 00:05:18]
   Думаю, литератор - это такая профессия, в которой надо очень много всего знать. А язык-это инструмент, поэтому правила пользования этим инструментом тоже необходимо изучать. Когда в знании норм писатель перестанет быть ремесленником, а станет мастером, тогда он может и должен (!) для создания необычных образов, наилучшего отражения своих мыслей нарушать, дополнять и преобразовывать эти нормы.
Елена Николаева[05.06.2012 00:27:54]
   Умница, Настенька. Даже добавить нечего - именно инструмент, и владеть им нужно и должно уметь. Ма-ла-дец.
Вадим Россик[05.06.2012 03:01:16]
   Очень хорошо сформулировано, Марина Анастасия. Спасибо. Когда я учился на вокальном отделении, мой преподаватель говорил: "Научись сначала петь как Шаляпин, а потом можешь и свое что-то сказать". Это перекликается с Вашими словами. Сначала нужно стать мастером, учась у других, а вот потом.... )))))
Владимир Борисов (Vladimir)[05.06.2012 00:31:11]
   …Несколько странно задан вопрос…Вообще, что такое норма? Это то, чем оперирует большинство? Нормальное большинство? Но если учесть, что настоящий литератор никогда не был абсолютно нормален, тогда под какие нормы его можно подогнать? Если разговор вести о грамотности, то да, желательно литератору быть грамотным, но опять же и это не однозначно. На сайте около 15000зарегистрирован­ных­ авторов. Большинство из которых пишут довольно грамотно, но читать-то их не хочется несмотря на отсутствие ошибок…Так что мне кажется вам необходимо более четко сформулировать ваш вопрос. С ув.Владимир.
Вадим Россик[05.06.2012 02:51:06]
   Уважаемый Владимир. Извините, если я сформулировал свой вопрос для Вас непонятно. Я имел в виду довольно простую мысль. Общеизвестно, что великие русские писатели прошлого в совершенстве владели нормами русского языка: лексикой и фразеологией, фонетикой, фонологией и орфоэпией, графикой и орфографией, словообразованием, морфологией, синтаксисом и пунктуацией. Они не только вносили свой вклад в развитие языка, но и четко следовали его литературным нормам. Читая современных авторов, у меня возник вопрос: необходимо ли в наше время, в совершенстве знать вышеперечисленные нормы или достаточно неукротимого таланта и электронного редактора? Если Вам еще что-то непонятно в моем вопросе, спрашивайте. С удовольствием отвечу.
   С уважением
   Вадим
Мария Гринберг[05.06.2012 09:17:35]
   Литератор вообще никому и ничем не обязан.
   Другое дело, обязательно ли следовать каким-то нормам, чтобы иметь успех у издателей - это да, несомненно.
   В том числе и нормам языка.
   
   Вот часть требования к писателю одного из солидных издательств.
   "5. Язык произведений — современный русский, без архаизмов, диалектизмов и злоупотребления любой терминологией. В произведениях серии «Историческая авантюра» допустимы не более 1-2 архаизмов на абзац.
   6. Крайне не приветствуются подробные описания, не имеющие решающего значения для сюжета (устройство скандинавского драккара, схема сборки-разборки пулемета «Максим», структура сословного общества Древнего Рима и т.п.)
   7. Роман должен иметь только одну сюжетную линию и линейную структуру, больше действия, меньше рассуждений. Ретроспектива возможна, если является сильным драматургическим приёмом, либо сюжетообразующим элементом, но лучше обойтись без неё.
   8. Только один главный герой — в крайнем случае, с одним-двумя спутниками. Главный герой не погибает. Подругу героя могут убить, но не должны мучить и насиловать.
   9. Наш герой — настоящий мужчина, решительный, уверенный в себе, харизматичный победитель. Произведения о неудачниках не принимаются".
   http://www.proza.ru/2012/06/04/340
Владимир Борисов (Vladimir)[05.06.2012 11:20:29]
   Откровенно жаль читателей этого солидного издательства...
Мария Гринберг[05.06.2012 12:50:46]
   Да уж - убить не мучая, это только добру перевод.
Николай Бурмистров[05.06.2012 10:00:20]
   ...Унывна осени пора;
    Но день сегоднишний прекрасен:
    На небе волны серебра,
    И солнца лик блестящ и ясен.
    Один дорогой почтовой
    Бредет, с котомкой за спиной,
    Печальный путник из чужбины.
    Уныл, и томен он, и дик,
    Идет согнувшись, как старик;
    В нем Ганца нет и половины.
    Полупотухший бродит взор
    По злачным холмам, желтым нивам,
    По разноцветной цепи гор.
    Как бы в забвении счастливом,
    Его касается мечта;
    Но мысль не тем уж занята. —
    Он в думы крепкие погружен.
    Ему покой теперь бы нужен...
   1829г.
   
   Неудачное сочинение В. Алова, семинариста, 18 лет.
   http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps1/ps1-059-.htm
Вадим Россик[05.06.2012 14:09:56]
   Продвигаете неудачные сочинения семинаристов?
Михаил Литвин[05.06.2012 11:01:52]
   В продолжение темы М.Гринберг
   Оболвание населения - чтобы тупо читали состряпанное по шаблону чтиво.
   «Жвачка» тренирует мышцы щёк и шеи - не более...
   Посему - уже сегодня имеем в наличии результаты потока «тупых» книжонок, тупых фильмецов по TV и в кинотеатрах… Очень удобно – в результате можно вскормить и выдрессировать послушное стадо, знающее необходимые для «общения» слова (70-80% - ненормативная лексика…)
   Обратили ли вы внимание на то, как сильно «просело» за последние годы телевидение?.. И «планка» стремительно продолжает снижаться… Мат звучит уже открыто – в фильмах, сериалах, как для взрослых, так и для подросткового возраста. Юмор превратился практически в тупую «ржачку»…
   Доля более-менее «культурного продукта» среди ~ 60 каналов «пакета» кабельного телевидения в нашем городе – от силы процентов 15-20…
   Что уж тут говорить про ЧТЕНИЕ?!.. Молодёжь виснет в чатах, коннектится в блогах, по ходу воспитываясь на порнухе и тупом садизме бандитских сериалов…
   Да, конечно, есть исключения… Но долго ли протянется эта наша агония культуры в эпоху тотальной распродажи?..
   
   P.S.: Да, я знаю - на риторические вопросы, как правило, нет ответов…
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[05.06.2012 11:11:08]
   На самом деле с молодёжью дело обстоит не так уж и плохо. Лучше коннектиться в блогах и чатах, чем коннектиться в подъездах и втюхиваться в телевизор. Хотя всё есть - и то, и это. Но молодёжь сейчас активнее общается - каналов общения больше. И вживую тоже активно общается!
   Но бумажная литература очень сильно себя дискредитировала, это верно. Но этого и следовало ожидать. Издательства торопятся снять последние пенки пользуясь тщеславием авторов (платная литература) и низкими запросами среднего и старшего поколения (ширпотреб), потому как молодёжь бумажных книг не читает.
   Что касается агонии - я бы не высказывался столь категорично, культура будет до тех пор, пока будет человек, причём разная - и высокая, и низкая.
Вадим Россик[05.06.2012 11:40:52]
   Согласен с мнением Антосыча. Не нужно впадать в мрачную безнадегу. Жизнь нельзя остановить. Все течет, все меняется. Период "стабильности" неизбежно сменится чем новым. А литература была, есть и будет. Разная. Для разных читателей.
Михаил Литвин[05.06.2012 11:59:57]
   Возможно, Толя, возможно... Общается-то активнее, а толку?.. Весь вопрос в том, "на каком уровне" и по поводу чего люди общаются... "Прослойка интеллигенции" в обществе истощается, возможно, в столицах наших это ещё не так заметно, чем в глубинке - но процесс идёт.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[05.06.2012 12:20:44]
   Уровень общения разный во все времена был, есть и будет. Я бы не сказал, что в среднем этот уровень был заметно выше лет тридцать назад. И между интеллигенцией и интеллигентностью я бы не поставил знак равенства. Кроме того, я замечаю, что люди старшего поколения могли бы поучиться у многих молодых этой самой интеллигентности. Вообще, качества нашей молодёжи в меньшей степени зависят от книг и средств массовой информации и прочих "медий", а в большей степени от родителей, а они являются продуктом не сегодняшнего дня а продуктом прежних времён. Если они так просто наплевали на воспитание своих детей, значит они сами недостаточно воспитаны. В общем, не всё так просто.
Анастасия Марина[05.06.2012 12:21:57]
   Я с вами согласна, Антосыч. С молодежью не так все плохо!
   Конечно, за всю молодежь сказать не могу, но как ее представитель пока еще, читает молодежь бумажные книги! У меня достаточно обширный круг знакомых в возрасте до 30 лет, почти у всех (думаю, у всех, кроме меня) есть электронные читалки. Но они читают и бумажные книги. Вопрос кого? С радостью отвечу за своих знакомых: Ремарка, Стругацких, Достоевского,Шекли, Булгакова, Хамингуэя и т.д., Бродского с Маяковским, Пастернака, а не только шерпотреб-однодневку­.­ Из современых: Веллера, Вербера да Праттчета (отличный я вам скажу философ-юморист не смотря на всю его фантастику).
   А по поводу культуры я с вами согласна - будет. Просто со временем меняются каноны, а частенько их меняют насильственно (период советской литературы очень хороший пример воздействия власти на писателя), а сейчас у нас безканонье своего рода - от шерпотреба тошнит, а от умного отвыкли.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[05.06.2012 12:37:23]
   Марина, я не отрицаю, что молодёжь читает бумажную литературу и очень хорошую литературу, но масштабы этого чтения не те, что были в наше время. я студентом ездил на выходные регулярно на электричке - половина вагона что-то читали, а сейчас у многих читалки и разные буки, и только у единиц - натуральные книги. Круг моих знакомых тоже не низкого уровня, но книги не читают. Возможно, если бы я жил в столице, то ситуация была бы другая. Ещё могу сказать, что некоторое время назад моя старшая дочка что-то скачивала, распечатывала и читала. Но сейчас уже не распечатывает, а читает на своей читалке. А у младшей (школьницы) даже мысли не возникает о бумажном чтиве. На лето она всю необходимую литературу скачала в инете, что-то даже в виде аудиокниг. Это нормальный естественный процес. И я ему не препятствую. Главное, чтобы дети привыкали к хорошей литературе, а носитель уже не важен.
   Но мы от нормы языка немного отклонились...
   :)
Анастасия Марина[05.06.2012 13:00:19]
   Абсолютно верно! Главное, чтоб скачивали качественную литературу, а не бульварное чтиво, хотя и "жвачки для мозгов" нам иногда необходимы.
   Знаете, в чем на мой взгляд, проблема электронных книг? Для взрослых и психологически окрепших людей, умеющих делать выбор - никакой. А для детей, подростков? Уже хорошо, что они читают, с одной стороны. А с другой, родители потеряли контроль над тем, что читают их дети - за всеми закачками не уследишь. А раньше читали то, что стоит на полках или то, что взяли в библиотеке.
   Не ушли мы с вами от норм языка, кстати. Развитие сетевой литературы привело к интересным деформациям норм литературно языка. Оно и понятно - скорость. Чтобы читали сетевого автора ( а иногда из них вырастают бумажные писатели), надо постоянно много писать, редакторов и корректоров у сетевого писателя нет, на стилистику тоже времени нет - блог или сайт должен постоянно обновляться. А тут два пути- постмодернистких пути ( и у бумажных авторов тоже самое): либо пишешь безумно просто и обыденно,без красивостей и поэтики, либо заумь, странные, иногда шизофреничные наборы слов, чтоб эпотажненько было. Плюс, огромное количество информации, большое число интернет-жаргонизмов­,­ американизмов входят в литературную речь - это нормально, читатель вырос в такой среде, ему комфортно, вот и писатель с языком подстраиваются.
   А вот феномен аудиокниг очень интересен, знаете, мне кажется, они завоевывают популярность не только из-за того, что напрягаться и читать не надо... люди соскучились (подсознательно) по правильной речи, слышимой речи, устав от телевизионных дикторов современных и всяких "йогу'ртов".

 1   2   3   4   5 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта