Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Обязательно ли литератору знать нормы языка? |
| Хорошая тема.Очень бы хотелось узнать эти нормы.А ВООБЩЕ искусству нужны нормы. |
| Натолкнули на интересную мысль, Никита. А вообще искусству нужны нормы? |
| Думаю, литератор - это такая профессия, в которой надо очень много всего знать. А язык-это инструмент, поэтому правила пользования этим инструментом тоже необходимо изучать. Когда в знании норм писатель перестанет быть ремесленником, а станет мастером, тогда он может и должен (!) для создания необычных образов, наилучшего отражения своих мыслей нарушать, дополнять и преобразовывать эти нормы. |
| Умница, Настенька. Даже добавить нечего - именно инструмент, и владеть им нужно и должно уметь. Ма-ла-дец. |
| Очень хорошо сформулировано, Марина Анастасия. Спасибо. Когда я учился на вокальном отделении, мой преподаватель говорил: "Научись сначала петь как Шаляпин, а потом можешь и свое что-то сказать". Это перекликается с Вашими словами. Сначала нужно стать мастером, учась у других, а вот потом.... ))))) |
| …Несколько странно задан вопрос…Вообще, что такое норма? Это то, чем оперирует большинство? Нормальное большинство? Но если учесть, что настоящий литератор никогда не был абсолютно нормален, тогда под какие нормы его можно подогнать? Если разговор вести о грамотности, то да, желательно литератору быть грамотным, но опять же и это не однозначно. На сайте около 15000зарегистрированных авторов. Большинство из которых пишут довольно грамотно, но читать-то их не хочется несмотря на отсутствие ошибок…Так что мне кажется вам необходимо более четко сформулировать ваш вопрос. С ув.Владимир. |
| Уважаемый Владимир. Извините, если я сформулировал свой вопрос для Вас непонятно. Я имел в виду довольно простую мысль. Общеизвестно, что великие русские писатели прошлого в совершенстве владели нормами русского языка: лексикой и фразеологией, фонетикой, фонологией и орфоэпией, графикой и орфографией, словообразованием, морфологией, синтаксисом и пунктуацией. Они не только вносили свой вклад в развитие языка, но и четко следовали его литературным нормам. Читая современных авторов, у меня возник вопрос: необходимо ли в наше время, в совершенстве знать вышеперечисленные нормы или достаточно неукротимого таланта и электронного редактора? Если Вам еще что-то непонятно в моем вопросе, спрашивайте. С удовольствием отвечу. С уважением Вадим |
| Литератор вообще никому и ничем не обязан. Другое дело, обязательно ли следовать каким-то нормам, чтобы иметь успех у издателей - это да, несомненно. В том числе и нормам языка. Вот часть требования к писателю одного из солидных издательств. "5. Язык произведений — современный русский, без архаизмов, диалектизмов и злоупотребления любой терминологией. В произведениях серии «Историческая авантюра» допустимы не более 1-2 архаизмов на абзац. 6. Крайне не приветствуются подробные описания, не имеющие решающего значения для сюжета (устройство скандинавского драккара, схема сборки-разборки пулемета «Максим», структура сословного общества Древнего Рима и т.п.) 7. Роман должен иметь только одну сюжетную линию и линейную структуру, больше действия, меньше рассуждений. Ретроспектива возможна, если является сильным драматургическим приёмом, либо сюжетообразующим элементом, но лучше обойтись без неё. 8. Только один главный герой — в крайнем случае, с одним-двумя спутниками. Главный герой не погибает. Подругу героя могут убить, но не должны мучить и насиловать. 9. Наш герой — настоящий мужчина, решительный, уверенный в себе, харизматичный победитель. Произведения о неудачниках не принимаются". http://www.proza.ru/2012/06/04/340 |
| Откровенно жаль читателей этого солидного издательства... |
| Да уж - убить не мучая, это только добру перевод. |
| ...Унывна осени пора; Но день сегоднишний прекрасен: На небе волны серебра, И солнца лик блестящ и ясен. Один дорогой почтовой Бредет, с котомкой за спиной, Печальный путник из чужбины. Уныл, и томен он, и дик, Идет согнувшись, как старик; В нем Ганца нет и половины. Полупотухший бродит взор По злачным холмам, желтым нивам, По разноцветной цепи гор. Как бы в забвении счастливом, Его касается мечта; Но мысль не тем уж занята. — Он в думы крепкие погружен. Ему покой теперь бы нужен... 1829г. Неудачное сочинение В. Алова, семинариста, 18 лет. http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps1/ps1-059-.htm |
| Продвигаете неудачные сочинения семинаристов? |
| В продолжение темы М.Гринберг Оболвание населения - чтобы тупо читали состряпанное по шаблону чтиво. «Жвачка» тренирует мышцы щёк и шеи - не более... Посему - уже сегодня имеем в наличии результаты потока «тупых» книжонок, тупых фильмецов по TV и в кинотеатрах… Очень удобно – в результате можно вскормить и выдрессировать послушное стадо, знающее необходимые для «общения» слова (70-80% - ненормативная лексика…) Обратили ли вы внимание на то, как сильно «просело» за последние годы телевидение?.. И «планка» стремительно продолжает снижаться… Мат звучит уже открыто – в фильмах, сериалах, как для взрослых, так и для подросткового возраста. Юмор превратился практически в тупую «ржачку»… Доля более-менее «культурного продукта» среди ~ 60 каналов «пакета» кабельного телевидения в нашем городе – от силы процентов 15-20… Что уж тут говорить про ЧТЕНИЕ?!.. Молодёжь виснет в чатах, коннектится в блогах, по ходу воспитываясь на порнухе и тупом садизме бандитских сериалов… Да, конечно, есть исключения… Но долго ли протянется эта наша агония культуры в эпоху тотальной распродажи?.. P.S.: Да, я знаю - на риторические вопросы, как правило, нет ответов… |
| На самом деле с молодёжью дело обстоит не так уж и плохо. Лучше коннектиться в блогах и чатах, чем коннектиться в подъездах и втюхиваться в телевизор. Хотя всё есть - и то, и это. Но молодёжь сейчас активнее общается - каналов общения больше. И вживую тоже активно общается! Но бумажная литература очень сильно себя дискредитировала, это верно. Но этого и следовало ожидать. Издательства торопятся снять последние пенки пользуясь тщеславием авторов (платная литература) и низкими запросами среднего и старшего поколения (ширпотреб), потому как молодёжь бумажных книг не читает. Что касается агонии - я бы не высказывался столь категорично, культура будет до тех пор, пока будет человек, причём разная - и высокая, и низкая. |
| Согласен с мнением Антосыча. Не нужно впадать в мрачную безнадегу. Жизнь нельзя остановить. Все течет, все меняется. Период "стабильности" неизбежно сменится чем новым. А литература была, есть и будет. Разная. Для разных читателей. |
| Возможно, Толя, возможно... Общается-то активнее, а толку?.. Весь вопрос в том, "на каком уровне" и по поводу чего люди общаются... "Прослойка интеллигенции" в обществе истощается, возможно, в столицах наших это ещё не так заметно, чем в глубинке - но процесс идёт. |
| Уровень общения разный во все времена был, есть и будет. Я бы не сказал, что в среднем этот уровень был заметно выше лет тридцать назад. И между интеллигенцией и интеллигентностью я бы не поставил знак равенства. Кроме того, я замечаю, что люди старшего поколения могли бы поучиться у многих молодых этой самой интеллигентности. Вообще, качества нашей молодёжи в меньшей степени зависят от книг и средств массовой информации и прочих "медий", а в большей степени от родителей, а они являются продуктом не сегодняшнего дня а продуктом прежних времён. Если они так просто наплевали на воспитание своих детей, значит они сами недостаточно воспитаны. В общем, не всё так просто. |
| Я с вами согласна, Антосыч. С молодежью не так все плохо! Конечно, за всю молодежь сказать не могу, но как ее представитель пока еще, читает молодежь бумажные книги! У меня достаточно обширный круг знакомых в возрасте до 30 лет, почти у всех (думаю, у всех, кроме меня) есть электронные читалки. Но они читают и бумажные книги. Вопрос кого? С радостью отвечу за своих знакомых: Ремарка, Стругацких, Достоевского,Шекли, Булгакова, Хамингуэя и т.д., Бродского с Маяковским, Пастернака, а не только шерпотреб-однодневку. Из современых: Веллера, Вербера да Праттчета (отличный я вам скажу философ-юморист не смотря на всю его фантастику). А по поводу культуры я с вами согласна - будет. Просто со временем меняются каноны, а частенько их меняют насильственно (период советской литературы очень хороший пример воздействия власти на писателя), а сейчас у нас безканонье своего рода - от шерпотреба тошнит, а от умного отвыкли. |
| Марина, я не отрицаю, что молодёжь читает бумажную литературу и очень хорошую литературу, но масштабы этого чтения не те, что были в наше время. я студентом ездил на выходные регулярно на электричке - половина вагона что-то читали, а сейчас у многих читалки и разные буки, и только у единиц - натуральные книги. Круг моих знакомых тоже не низкого уровня, но книги не читают. Возможно, если бы я жил в столице, то ситуация была бы другая. Ещё могу сказать, что некоторое время назад моя старшая дочка что-то скачивала, распечатывала и читала. Но сейчас уже не распечатывает, а читает на своей читалке. А у младшей (школьницы) даже мысли не возникает о бумажном чтиве. На лето она всю необходимую литературу скачала в инете, что-то даже в виде аудиокниг. Это нормальный естественный процес. И я ему не препятствую. Главное, чтобы дети привыкали к хорошей литературе, а носитель уже не важен. Но мы от нормы языка немного отклонились... :) |
| Абсолютно верно! Главное, чтоб скачивали качественную литературу, а не бульварное чтиво, хотя и "жвачки для мозгов" нам иногда необходимы. Знаете, в чем на мой взгляд, проблема электронных книг? Для взрослых и психологически окрепших людей, умеющих делать выбор - никакой. А для детей, подростков? Уже хорошо, что они читают, с одной стороны. А с другой, родители потеряли контроль над тем, что читают их дети - за всеми закачками не уследишь. А раньше читали то, что стоит на полках или то, что взяли в библиотеке. Не ушли мы с вами от норм языка, кстати. Развитие сетевой литературы привело к интересным деформациям норм литературно языка. Оно и понятно - скорость. Чтобы читали сетевого автора ( а иногда из них вырастают бумажные писатели), надо постоянно много писать, редакторов и корректоров у сетевого писателя нет, на стилистику тоже времени нет - блог или сайт должен постоянно обновляться. А тут два пути- постмодернистких пути ( и у бумажных авторов тоже самое): либо пишешь безумно просто и обыденно,без красивостей и поэтики, либо заумь, странные, иногда шизофреничные наборы слов, чтоб эпотажненько было. Плюс, огромное количество информации, большое число интернет-жаргонизмов, американизмов входят в литературную речь - это нормально, читатель вырос в такой среде, ему комфортно, вот и писатель с языком подстраиваются. А вот феномен аудиокниг очень интересен, знаете, мне кажется, они завоевывают популярность не только из-за того, что напрягаться и читать не надо... люди соскучились (подсознательно) по правильной речи, слышимой речи, устав от телевизионных дикторов современных и всяких "йогу'ртов". |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |