Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Ведущий портала
Вступление в должности Ведущего портала и Ведущего Литературных проектов МСП "Новый Современник"
Илья Майзельс.
Голубь на подоконнике у окна палаты обсервации
Буфет. Истории
за нашим столом
Летом о лете
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Круглый стол
Автор:Вадим Цокуренко 
Тема:Ну и ну!!!Ответить
   ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР..
   Читаю вот это:
   
   "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час
   
    Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед.
   
    А ты лежала на спине,
    Нагие раздвоивши груди,-
    И глухо, как вода в сосуде,
    Кипела страсть моя во мне.
   
    Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? "
   
    Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник…
   Вот он:
   
   В. Сутаник
   
   К тебе вхожу в полночный час
   
   К тебе вхожу в полночный час.
   Ты спишь…Луна сияла
   Во всё окно, и одеяла
   Светился спущенный атлас.
   А ты лежала на спине,
   Прекрасные белели груди,
   И глухо, как вода в сосуде,
   Кипела бурно страсть во мне
   
   Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что …
   Впрочем, читайте сами…
   
   Иван Бунин
   
   Я к ней вошел в полночный час.
   Она спала,- луна сияла
   В ее окно,- и одеяла
   Светился спущенный атлас.
   
   Она лежала на спине,
   Нагие раздвоивши груди,-
   И тихо, как вода в сосуде,
   Стояла жизнь ее во сне.
   1898
   
   ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!..

Илья Майзельс[16.11.2006 19:48:48]
   Друзья, вы все свидетели: я сделал все, чтобы Сутаник мог пояснить нам действительную ситуацию с выявлением на Литсовете факта использования в своем произведении стихотворных строк Бунина, с тем, чтобы затем сделать вывод о случайности или нет последующего размещения этого же произведения с теми же строками Бунина на нашем портале. На все мои три конкретных запроса Сутаник ответил общими словами и рассуждениями, ссылками на партийные бюро и т.п.
    Некоторые авторы портала просили немедленно отключить регистрацию Сутаника на портале. Ноя не делал этого - считаю это слишком простым выходом из ситуации. Ведь затем Сутаник сможет так же, как после скандала на Литсовете, продолжать размещать это произведение на других сайтах, и кто знает – может еще получит за это произведение какую-нибудь награду. И это будет большим оскорблением как самого сайта, так и его авторов. Ведь только почитайте, какое возмущение вызвал этот факт у наших авторов. Наш дорогой Николай Хлебников, обладатель одного из наших высших рейтингов писателей, даже заявил, что если Сутаник останется на портале, то самого Николая у нас не будет. И каково мне было читать эти и т.п. высказывания? А спросите Валентину Макарову, ведущую портала, – она тоже чуть не выставила мне ультиматум, требуя немедленного отключения Сутаника.
    Тем не менее, рискуя навлечь на себя праведный гнеы авторов портала, я терпеливо проходил дистанцию, дожидаясь ответа на трижды поставленные вопросы. И только теперь я могу сказать о принятых мной решениях.
   1.Страница Сутаника на портале заблокирована.
    2. Страницу Сутаника можно найти на портале по адресу: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=4035, однако в самом верху этой страницы сделана надпись полужирным шрифтом:
    «Осторожно: подозревается в совершении плагиата!»
   3.Стихотворение с использованием срок Бунина также заблокировано, и находится по адресу: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=110111&pid=137
    Намечены и другие определенные меры, о которых будет сообщено дополнительно. Есть предложение создать специальный раздел, в котором и будут размещаться страницы авторов, уличенных в плагиате. И тогда в поисковиках (Яндекса и др.) если и будет, к примеру, ник Сутаника как-то связан с нашим порталом, то по запросу будет открываться страница с предупредительной надписью «Осторожно: подозревается в совершении плагиата» или «Уличен в совершении плагиата», а также будет открываться этот раздел «Черный список плагиаторов» (или как-то иначе - в зависимости от того, как будет назван это раздел).
    Тем не менее Сутанику предоставляется право вновь зарегистрироваться на портале под своим подлинным именем или иным ником, и дать наконец конкретные ответы на конкретно поставленные мной вопросы. Угрозы не принимаются, новые шутки - тоже. О том, как мы поступаем с теми, кому приходить мысль над нами пошутить, читайте, к примеру, на странице по адресу:
   http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=117416&project=6
    Попытки выставить счет нам счет за моральный вред не одобряются. В свою очередь Сутанику может быть выставлен счет на компенсацию морального ущерба, причиненного Сутаником авторам портала и его администрации, а также на компенсацию затрат времени админа в связи с этой ситуацией, включая принятие специальных мер по документированию выявленного факта и всего, что с ним связано. Полученные в уплату этого счета деньги пойдут на модернизацию программы портала.
Илья Славицкий (Oldboy)[16.11.2006 20:10:23]
   "Печально я гляжу на наше поколенье..." :(((
   
   М.Лермонтов
   
   ps
   
   Особенно, на это:
   
    Прошли СУТКИ, а он ещё здесь?!
    Волчара... Даже хуже - шакал, падальщик!..
    ГНАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!
   
   Н. Хлебников.
Марк Луцкий[16.11.2006 20:17:16]
   Уважаемый Илья!
   А ведь страница Сутаника в полном здравии, правда с надписью о том, что автор подозревается в плагиате.
   Можно читать его произведения, писать рецензии.
   Извините меня, Илья Михайлович, но нельзя же быть таким добреньким.
Илья Майзельс[16.11.2006 20:53:46]
   Ира, стихотворение восстановлено - блокировка понадобилась, чтобы Сутаник не смог внести изменения в это "его" стихотворение.
Марк Луцкий[16.11.2006 20:35:53]
   И страница Сутаника на конкурсе жива и зддорова, и на нее можно писать рецензии и попадать с нее на другие страницы.
   Не понимаю,чем отличается "заблокированная страница" от обычной.
Илья Майзельс[16.11.2006 21:30:09]
   Марк, поясняю. Я сообщил, что страница Сутаника заблокирована. Это значит, что он уже не может управлять этой страницей – не действуют его логин и пароль, заблокирован его вход в административную часть страницы, и он не сможет что-либо снять с нее, отредактировать или внести иные изменения. После выявления факта заимствования он делал такие попытки, к примеру, снять свое стихотворение "К тебе вхожу в полночный час" со своей основной страницы (из раздела "Все произведения", http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=78616&pid=45).
    Вот что значит термин «заблокировать страницу». А сама она остается в неизменном виде – как бы автор не стремился ее убрать (кроме того, все скопировано на жесткие диски у админа и провайдера, так в случае и на случай спора доказательств у нас достаточно. Судя по высказываниям участников обсуждения, Сутаник заимствовал произведения не только Бунина, но и Волошина: «Как некий юноша, в скитаньях без возврата», сверку провела Галина Викторова). Не удивлюсь, если будет обнаружены и другие нечаянные (по версии Сутаника) совпадения - по опыту разбирательств с фактами плагиата, на страницах плагиаторов часто находят заимствования и у других авторов. Поэтому страница Сутаника представляет интерес и в этом отношении – кто знает, что еще можно обнаружить на его странице. На странице стоит фраза «Осторожно: подозревается в плагиате!». Пока, не имея на руках дополнительных сведений и не проводя дополнительного анализа ситуации, мы не можем написать точнее, скажем: "Уличен в плагиате".
    В то же время хочу прояснить такой вопрос.
    Сутаник пишет, что после выявления факта заимствования он тут же стал править стихотворение "К тебе вхожу в полночный час". И вот что получилось.
   
   1 Вариант: Нередактированный текст «Сутаника»:
   А ты лежала на спине,
   Нагие, раздвоивши груди,-
   И глухо, как вода в сосуде,
   Кипела страсть моя во мне.
   
   2 Вариант: отредактированный текст «Стуаника»
   
   А ты лежала на спине,
   Прекрасные белели груди,-
   И глухо, как вода в сосуде,
   Кипела бурно страсть во мне.
   
   Этот текст Сутаник хотел поменять на тот, что разместил в конкурсе 3-м этапе ВРК-3.
    И как я понял, в таком виде, по Сутанику, в данном произведении ничего недопустимого уже нет. А значит, и нет плагиата? И можно начать строчить «новые стихи»: вместо «Я помню чудно мгновенье, ко мне явилась ты!» начать изобретать «Ты помнишь ль чудное мгновенье, ко мне ль являлась ты?». И затем выставить его на конкурс в номинации «Любовной лирики».
    На мой взгляд, во всех случаях – это плагиат, воровство чужих идей, текстов и т.п.
Борис Борукаев[17.11.2006 01:19:05]
   Коллеги дорогие, в данную полемику, ничего уже не добавить. Здесь, все, пожалуй, ясно. Но у меня вопрос.
   Если кто-то напишет: "Я Вас любил.." или "Я Вас люблю.." это будет считаться плагиатом? И попутно спрашиваю, что им является, где тот критерий, та грань, которая проходит между допустимым и недопустимым.
Михаил Лезинский[17.11.2006 01:33:18]
   Борису Борукаеву
   
   " Если кто-то напишет: "Я Вас любил.." и добавит , - МАНЯ ( Эдда , Мила , Киса ) , то это не будет плагиатом . А если из-под пера выйдет : " Я вас любил , любовь ещё быть может ... " - то это плагиат .
   Это ж так просто , как два пальца пис, пис , пис ...
Борис Борукаев[17.11.2006 04:02:06]
   Ага. Действительно как два пальца пис, пис...
   А вот, Миша, я усугублю. Если так: "Я Вас любил, Маня, любовь еще быть может"?
Пиитух[17.11.2006 06:51:30]
   Вообще-то, Г.В. Плеханов заметил, что трудно установить момент с которого человека следует считать лысым. Но это ничуть не мешает узнавать лысых, не правда ли? Вы же не сочтёте плагиатом такую нетленку Вашего покорного слуги: "Я вас любил. Любовь ещё быть может? Не может быть! И, слава Богу, нет!"
Вадим Цокуренко[17.11.2006 07:31:10]
   Кирилл, Вы, как всегда,- вовремя и точно!..:))
Борис Борукаев[17.11.2006 07:43:52]
   Вот поэтому, Кирилл, я и задал вопрос изначально, где грань.
   Ведь и при определении лысых-не лысых мы устанавливаем градацию. Например, он лыс или он лысоват или он лысеет...
   По поводу нетленки, Миша (см. выше) счел бы. Надо добавить конкретное обращение. :)
Пиитух[17.11.2006 08:03:03]
   "Ты начинаешь лысеть" - сказал своему отражению Кудрявцев, аккуратно зачесывая три уже пять месяцев отращиваемых волоса, с левого виска на правый ...
Михаил Лезинский[17.11.2006 10:03:51]
   ПЕРЕВЕРНЁМ ПЛАСТИНКУ , БРАТ ! Я ж с тех времён , когда ещё наяривал патефон . И "пела" та пластинка утёсовским голосом :
    " Мишка , Мишка , где твоя сберкнижка ... "
   
   Литература сокращает нам опыты быстротекущей жизни! - так я удачно перефразировал Александра Пушкина, или - кого-то другого, не упомню!..
   Все мы учимся друг у друга! Неважно, кого читаешь, важно - на что он тебя натолкнёт!.. На том стоит и будет стоять НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА, написанная настоящими писателями, а настоящие, это - Гоголь и Достоевский, Набоков и Маркес, Пушкин и Лермонтов, Фет и Тютчев... и многие-многие другие...Дострой сам это ряд!..А мы с тобой, или ты со мной, пытаемся пристроиться к этому ряду!
   
   Михаил Лезинский, Великой Литературной Армии рядовой.
Николай Хлебников (X-nick)[17.11.2006 09:26:24]
   ИЛЬЕ МАЙЗЕЛЬСУ
   
   Если страничка Сутаника заблокирована, то я - удовлетворён.
   При окончательном решении об установленных фактах плагиата (плагиата злостного, намеренного, совершаемого осознанно и во вменяемом состоянии, что лично для меня - очевидно) ПРЕДЛАГАЮ:
   - На страничке Сутаника жирным шрифтом на самом видном месте разместить надпись"УЛИЧЕН В ПЛАГИАТЕ!"
   - Саму страничку вора окрасить в ЖЕЛТЫЙ цвет (светло-желтый, разумеется) - цвет волчьего билета.
   - Названия-ссылки украденных произведений выделить полужирным шрифтом, а под текстом (если возможно) привести тексты оригиналов (или дать ссылку).
   - В таком виде страничку Сутаника НЕ УДАЛЯТЬ! А оставить - как памятник в назидание вновь приходящим на Портал авторам.
   
   ИЛЬЕ СЛАВИЦКОМУ (Олдбою)
   
   Признаю, Илья, - психанул я вчера не по-децки. Наговорил резкостей и даже гадостей в адрес плагиатора. Приношу свои извинения всем авторам портала, до сих пор, вроде бы не знавших меня в таком качестве. Всем, кроме Сутаника. Потому что считаю, что подобные кражи наносят огромнейший вред Поэзии, как одной из составляющих культуры Человечества, её (поэзии) развитию и популяризации (не люблю это слово, но некогда думать)...
   Объясню, почему.
   Ни для кого не секрет, что в наше время интерес к Поэзии сильно упал. Поколение, "выбрашее Пепси", так вообще не знает, что это такое - "Поэзия", считая таковой рифмованные рекламные слоганы, "садистские" стишки, частушки, да стихоприколы с сайтов, подобных Анекдоту.ру.
   И вот, некто, наткнувшись на строки Сутаника, в которых использованы сильнейшие бунинские строчки, начинает, извините, мастурбировать, а не возвышается душой.
   Потому, что бунинское:
   
   " И тихо, как вода в сосуде,
    Стояла жизнь ее во сне... " - это ПОЭЗИЯ и ЛЮБОВЬ
   
   а сутаниковское:
   
    "И глухо, как вода в сосуде,
    Кипела бурно страсть во мне..." - это ПОРНОГРАФИЯ и ПОХОТЬ.
   
   В результате чего настоящая Поэзия теряет своего потенциального приверженца, а возможно и несбывшегося замечательного автора.
   Такие вот дела.
   
   Искренне,
   Хэ-ник.
   
   P.S. Благодарю Вас, Илья Михайлович!
   Я вполне удовлетворен и продолжаю работать с Порталом.
Люче (Людмила Чеботарёва)[17.11.2006 09:41:23]
   Хорошо сказано, Нико!
   
   А Илье Михайловичу спасибо за быстрое и очень умное решение этой сложной проблемы.
   
   С уважением,
   Люче
Татьяна Демидович[17.11.2006 12:17:16]
   Мне жаль Сутаника! Мне кажется, он сделал это непреднамеренно…
   Между прочим, он активно участвовал в жизни портала… Не скупился на рецензии. Не всем, конечно, нравились его стихотворные переделки, советы… Но, я уверена, что писал он рецензии не со злым умыслом… Да, у него свое видение литературы. Когда он изменял мои поэтические строчки, как и любой поэт, в душе я была не совсем согласна с этим. Но даже в самой бездарной пародии, можно увидеть слабые стороны своего творения…
   Сутаник очень добрый , внимательный человек! Вы просто не представляете, какие красивые подарки и поздравления он высылал многим нашим соратницам :) !!!
   К тому же, посмотрите на его страничку!!! Он действительно талантлив во многих областях… И еще, хотела заметить, Сутаник не молодой человек… По моему, к старшим нужно относится более снисходительно.
   Возможно, у Анатолия свое виденье литературы… Я просто уверенна, что он никому не хотел сделать больно.
   И еще, если он уйдет от нас, мне будет его очень не хватать ( и думаю, не только мне )…
   Итак на портале в последнее время по-осеннему уныло…
Мариша[17.11.2006 12:30:39]
   Татьяна!
   Совершенно с Вами согласна.
   
   Мне тоже Сутаник писал довольно кропотливые рецензии, и терять бы его не хотелось.
   Писал он также и замечательные статьи о писательстве, конструктивно участвовал в дискусссиях. Я уж не говорю о том, что у него есть любопытные произведения...
   
   А сейчас... В каких только смертных грехах его не обвиняют!
   Конечно же, не со зла он это все сделал.
   Он же объясняет: посмотрел в свои старые записи и нашел там хорошее стихотворение... А это, оказывается, был конспект Бунина...
Николай Хлебников (X-nick)[17.11.2006 12:51:55]
   Ах, девушки, девушки!
   Ах, добрые наивы!
   Есть такая тля - ламехуза называется, - так вот она залезает в муравейник, выделяя сладкий пьянящий сок, и пока муравьи её доят и балдеют, она пожирает их детей - яйца.
   Этот волк и ему подобные своим елеем сначала убьют Поэзию в ваших душах, а потом и сами души - и Вы перестанете что-либо представлять для Поэзии, потеряв самое главное - индивидуальность, и приобретя самое гнусное - дурной вкус. Правда не исключаю, что эти потери вы понесёте в cладкой эйфории от его речей...
   Такие дела.
   
   С состраданием,
   Хэ-ник.
ljiv1[17.11.2006 13:07:51]
   И Татьяне Демидович, и Марише!
    Сутаника обвинили только в одном - плагиате. Степень вреда -
   сказал Николай Хлебников.
   Если вор - импозантный мужчина и красиво ухаживает, а я знаю, что он вор - нужны ли мне его ухаживания и импозантность? Мне лично - нет.
    А свои многочисленные таланты он вполне может использовать на всех других сайтах, но не на литературных.

Домашнее чтение по выбору ведущего портала
Сергей Балиев
Чёрные липы
В жанре фантастики
Дмитрий Самойлов
Вихри Безвременья
МСП "Новый Современник" представляет
Эльдар Ахадов
Сентябрь
Святослав Огненный
Скажи, застенчивая юность
Презентация книги Михаила Поленок
"Не ради славы…"
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Конкурсы 2022 года
Дипломы Номинатов конкурсов МСП 2022 года
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"