Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
Первая тема застолья с
бравым солдатом Швейком:
Как Макрон огорчил Зеленского








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Обсуждения в режиме онлайн и на встречах в городе Рязани
Блиц-конкурсы дежурных по порталу
Буфет. Истории
за нашим столом
Буриме
Представляем новых членов МСП "Новый Современник"
Хамзет Мусаев
Вы не видели моего счастья?
Новости Региональных отделений МСП "Новый Современник"
День рождения
Михаила Поленок, Калиниградское РО
Россия-Украина:
мнение наших авторов
Владимир Папкевич
С кем вы, люди мира?
Владимир Шишков
День гнева
Николай Риф
Имперская поступь…
Константин Евдокимов
А мы ставим на любовь
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Круглый стол
Автор:Вадим Цокуренко 
Тема:Ну и ну!!!Ответить
   ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР..
   Читаю вот это:
   
   "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час
   
    Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед.
   
    А ты лежала на спине,
    Нагие раздвоивши груди,-
    И глухо, как вода в сосуде,
    Кипела страсть моя во мне.
   
    Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? "
   
    Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник…
   Вот он:
   
   В. Сутаник
   
   К тебе вхожу в полночный час
   
   К тебе вхожу в полночный час.
   Ты спишь…Луна сияла
   Во всё окно, и одеяла
   Светился спущенный атлас.
   А ты лежала на спине,
   Прекрасные белели груди,
   И глухо, как вода в сосуде,
   Кипела бурно страсть во мне
   
   Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что …
   Впрочем, читайте сами…
   
   Иван Бунин
   
   Я к ней вошел в полночный час.
   Она спала,- луна сияла
   В ее окно,- и одеяла
   Светился спущенный атлас.
   
   Она лежала на спине,
   Нагие раздвоивши груди,-
   И тихо, как вода в сосуде,
   Стояла жизнь ее во сне.
   1898
   
   ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!..

Эдуард Филь[15.11.2006 22:04:41]
   Златовласка Вы наша)))))))))
ljiv1[15.11.2006 22:00:46]
   На всякий случай напишу, что Илья майзельс в гостевой у Сутаника попросил дать объяснения.
   Он хочет посмотреть, что тот ответит. Мое мнение, и я его написала Илье - удалить немедленно!
Эдуард Филь[15.11.2006 22:07:57]
   Валя, можно понять и сделать скидки на возраст, память, старые записки... но я сходил на разборку на Литсовет по ссылке - там это было то совсем недавно. Зачем на теже грабли...
Михаил Лезинский[15.11.2006 22:21:59]
   Эдуард Филь [15.11.2006 22:07:57]
   
    Валя, можно понять и сделать скидки на возраст, память, старые записки... но я сходил на разборку на Литсовет по ссылке - там это было то совсем недавно. Зачем на те же грабли...
   +++
   
   СКОЛЬКО НУЖНО , СТОЛЬКО И НАСТУПАТЬ БУДЕМ , ДЯДЬКО ФИЛЬ ! ВОТ ЕЩЁ ОДНА ГРАБЕЛЬВАЛЬНАЯ ВЕСЧЬ , МОЕГО СОБСТВЕННОГО ЗАСОЛА :
   
   
   ГРАБЛИ-С...
   
   Грабли попросили меня:
   - Ну наступи на нас.
   - Да я ж на вас наступал уже не раз - ещё шишак со лба не сошёл!
   - А ты наступи ещё раз... Очень тебя просим....
   И я наступил - рядом с шишаком появился новый...
   Слабовольный я человек - меня легко уговорить. И ничему не учит жизненный опыт. Обидно-с...
Эдуард Филь[15.11.2006 23:31:15]
   Дядь Миш, ты сходь глянь тама... не шутка ли это на сайты подкидываемая?
   А то сразу дратьси... погодь я еще чаю не попил
Илья Майзельс[15.11.2006 23:05:13]
   Друзья, давайте пока не будем махать шашками. Я хотел бы еще узнать у Анатолия Сутугина:
    На Литсовете я не увидел Вашего пояснения к выявленным фактам. В связи с этим короткие вопрсы:
   1. Что и когда Вы пояснили тогда на этом сайте.
   2. Когда Вы ушли с Литсовета и связан ли Ваш уход с этого сайта с "раздвоенными грудями" по Бунину (кстати, справедливости ради надо сказать, что несознательное извлечение из памяти чьих-то строчек как собственных действительно не столь редкое явление)?
Сутаник[16.11.2006 01:58:50]
   Уважаемый, Илья.
   Пояснения я дал в разделе обсуждения. Повторюсь. За почи сорок пять лет проб и ошибок в писании стихов и прозы у меня накопился громадный ворох записных книжек и просто отдельных записей, в которых есть всё: от заголовков статей до отдельных выписок прозы и стихов. В молодости я очень много читал классики поэзии и прозы, делал какие-то выписки и заметки, не всегда с указанием первоисточника. Иногда эти выписки писались в собственной трактовке или с с изменениями. Стихотворение о котором идёт реч написано более тридцати пяти лет назад. Согласен, что два первых катрена - это изменённые строфы Бунина. Но не более того.
   С сайта "Литсовет" меня никто и никогда не удалял. Я даже занял там призовое место в одном из конкурсов. И сейчас участвую в них.
   Хочу ещё раз извиниться за некорректность размещения злополучного стиха на конкурсе.
   Право администрации сайта принимать любые решения.
   С уважением.
   А.Сутугин
Илья Майзельс[16.11.2006 08:36:07]
   Анатолий, я так и не увидел в Вашем ответе, давали ли Вы пояснения на Литсовете по поводу выявленных фактов и когда это было. Или Вы только сейчас, из текста на нашем портале, прочитали о выявлении фвкта заимствования у Бунина (по ссылке .
    http://www.litsovet.ru/index.php/litobzor.view?litobzor_id=644)?
Сутаник[16.11.2006 16:02:18]
   Уважвемый, Илья.
   Пршу меня извмнить, но данная ситуация напоминает мне разборы на партийных бюро, когда требовали дать отчёт, учавствовол ли ты в воровстве колосков с колхозного поля, а если да, то где, когда и сколько...
   Ничего криминального на сайте Литсовет со мной не происходило, поэтому углубляться в дальнейщеие обсуждения этого вопроса мне не хочется. Было бы что ни будь серьёзное, были бы и серьёзные выводы.
   Могу лишь ещё раз извиниться перед авторами портала за доставленную им "радость" публичной казни злостного плагиатора.
   Я уже не в том возрасте, чтобы оправдываться и огрызаться . Свои обьяснения причины появления стихотворения я уже пояснил. А могу ли я оставаться на портале или нет решать не мне.
Сутаник[16.11.2006 02:03:24]
   В дополнение к уже сказанному, хочу добавить, что я даже повёлся на замечания Белолиса и стал делать правки в тексте, совсем не подозревая того, что правлю самого Бунина.
Пиитух[16.11.2006 17:53:45]
   И Вы реагировали на замечание Белолиса, "не подозревая, что правите Бунина", в ходе III этапа ВКР, стартовавшего изрядно спустя после апреля, когда на Литсовете Вам было более чем внятно указано на плагиат?! Так завираться надо уметь ...
   И после этого пишете: "данная ситуация напоминает мне разборы на партийных бюро, когда требовали дать отчёт, учавствовол ли ты в воровстве колосков с колхозного поля, а если да, то где, когда и сколько... Ничего криминального на сайте Литсовет со мной не происходило, поэтому углубляться в дальнейщеие обсуждения этого вопроса мне не хочется". Ну, что не хочется, это еще кое-как понятно. Бунин и Волошин Вас в суд, тем более - криминальный, не потащат, но аргументацию можно усилить, заменив партбюро на ВЧК-КГБ :)
   Некрасивая история ... даже не заимствованием - вольным или невольным, а агрессивно-бессовест­ной­ позицией, якобы, жертвы любителей поглумиться над честным литератором, которую Вы заняли.
Борис Борукаев[16.11.2006 00:48:03]
   С Буниным тоже предлагаю разобраться.
   Что это такое: "Нагие раздвоивши груди" ? Они у нее были изначально сросшиеся что-ли?
   Если бы сие написал кто-нибудь из нас смертных, получил бы по полной программе. Хорошо быть классиком. Все, что ни скажешь, все хорошо. :)
Михаил Лезинский[16.11.2006 01:58:00]
   Время такое грудное было ! Валерий Брюсов тоже грудями баловался .
   
   Хочу быть дерзким , хочу быть смелым ,
   Тать-тать -тать ... ( забыл строчку ! Я ж по памяти , а она меня часто подводит ! )
   Хочу упиться роскошным телом ,
   Хочу из грудей венки свивать !
   
   Но главную мыслю брюсовскую донёс не расплескав !
Аксель[16.11.2006 10:02:43]
   Хочу одежду с тебя сорвать (а кто же не хочет?)
Михаил Лезинский[16.11.2006 11:56:35]
   Правильно , Аксель !
Мариша[16.11.2006 07:58:41]
   Вот я и говорю.
   Если бы классик участвовал в конкурсе ЧХА, то уважаемые жюристы пропесочили бы его по полной прогрмамме.
   Поскольку любые незамыленные метафоры у нас на ЧХА не приветствуются.
Марк Луцкий[16.11.2006 08:09:28]
   Чувствую, что дело идет у к изъятию у И.А. Бунина медали Нобелевского лауреата и торжественной передаче ее А.Н. Сутугину.
   А там, глядишь, и и дом М.А. Волошина в Коктебеле передадим замечательному поэту А.Сутанику.
    А потом и еще что-нибудь этакое вскроется...
ВладНик[16.11.2006 08:37:29]
   А можно я что-нибудь у Пастернака сопру или у Бродского? Они тоже покойники - возражать не будут. А то нахватали Нобелевских премий, а уменя на водку не хватает!
Ирина Васильцова (Влада)[16.11.2006 09:34:41]
   Удивляет меня автор злополучного стихотворения:
   Согласен, что два первых катрена - это изменённые строфы Бунина. Но не более того.
   ****************
   И после такого признания в плагиате (пусть и в нечаянном плагиате, допускаю...) стих-е не снято с конкурса? Или просто такой возможности (функции) нет - удалять самостоятельно конкурсные работы??? Если так, прошу прощения...

МСП "Новый Современник" представляет
Елена Крылова
Шмели
Наши новые авторы
Анна Демина
Цыганский табор
Философия времени
Ирина Азарова
Проснуться и увидеть новый день
Мнение. Критические суждения об одном произведении
Ол Томский
Завеснеть
Читаем и обсуждаем.
Презентация книги Юрия Юркого
По велению музы
Сергей Малашко: творчество и достижения
Рыбалка начинается в одиннадцать утра
Помолвка на операционном столе
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"

Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"