Круглый стол | ..Увидел сегодня с утра обзор Валерия Белолиса, посвященый эротическим стихам третьего этапа ВКР.. Читаю вот это: "5. Автор: Сутаник Название: К тебе вхожу в полночный час Перечислю места, где я споткнулся: ямы, ямки, низкие поперечены в темноте и всякое другое, препятствующее движению вперед. А ты лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И глухо, как вода в сосуде, Кипела страсть моя во мне. Груди можно расстроить? Их можно… специально раздвоить? А страсть моя… еще в ком бывает? " Ахнул, не поверил своим глазам и бросился читать подлинник… Вот он: В. Сутаник К тебе вхожу в полночный час К тебе вхожу в полночный час. Ты спишь…Луна сияла Во всё окно, и одеяла Светился спущенный атлас. А ты лежала на спине, Прекрасные белели груди, И глухо, как вода в сосуде, Кипела бурно страсть во мне Дальше не продолжаю, поскольку всё, что написано дальше, уже не имеет никакого значения! Не имеет потому, что … Впрочем, читайте сами… Иван Бунин Я к ней вошел в полночный час. Она спала,- луна сияла В ее окно,- и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди,- И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне. 1898 ...Опять меня будут упрекать, наверное, но, извините – случай этот о многом говорит!.. |
| Ой, кажется до меня дошло (как до жирафа :)). И как только я могла предположить, что этот плагиат - случайность? Вот идиотка!:) Особенно, когда перешла по ссылке на другой сайт, где "выловили" это стих-ие... Автор осознанно разместил работу на нашем сайте, а это - гадко... Чес-слово!!! И теперь даже я, добросердечная и доверчивая лохушка, поднимаю вверх лапку и голосую за удаление автора... На мой взгляд, неплохо было бы автору провести ревизию своих многолетних творений. А то, не ровен час, вляпается вот также ещё с каким-нибудь стишком, греха не оберёшься :) |
| Плагиат как воровство! По аналоги убийства! Преступление связанное не только с содеснным, но и еще и с трусостью быть опознаным. Вор плох тем, что он соверщил и спрятался. Украл талант (почти жизнь) и трусовато забился в щель, что бы не быть пойманым. Ан нет! Умные люди отыскали. Стало быть не только вор и трус еще и глупец. Стоит ли такого уважать. Может я не прав и это ошибка под влиянием уже прочитанного? Тогда Вадим объяснись с людями. Или это тестовая проверка? Тогда это еще хуже. Если это случайность, то я бы извинился бы. Каятся полезно для души и совести. С уважением ВВ |
| "Тогда Вадим объяснись с людями. " Валентин Валентинович, Вы, по-моему, что-то перепутали...:))) |
| Самое забавное, что страсти кипят, а герой истории невозмутимо спокоен. Ребята, не нагнетайте страсти. Ничто не ново под луной, и единственный человек, которому бы волноваться и краснеть, это сам герой. А он, взятый за руку на одном сайте, спокойненько тащит стянутое у покойника на другой. Учитесь самообладанию , ребята :) Специально, для Хэ-Ника: если из-за таких вещей уходить, то в жизни вообще трудно найти место - живите сто лет и весело. Сутанику: было бы очень полезно взять толковый словарь и подумать над разницей понятий "оправдываться" и "приносить извинения" (извиняться = извинять себя - тут не годится). Если эта разница в итоге так и останется не постигнутой (слово, как-никак, основной материал писателя), можно переключиться с писания на резьбу по дереву или на домашний аквариум. |
| Кирилл, извините, что я первоначально разместил свой пост под Вашим комментарием - ни в коей мере это не относилось к Вам. Исправляюсь и размещаю свой крик души как отдельный комментарий. Искренне, Хэ-ник. |
| ... да как-то на свой счёт принять и в башку не приходило ... |
| Не, я ваще балдею! Ну, до чего же терпимый сайт Майзельс выпестовал! Вроде бы - не дураки, чтобы моих "душка" да "зайчик" по отношению к Сутанику за чистую монету принимать... Прошли СУТКИ, а он ещё здесь?! Волчара... Даже хуже - шакал, падальщик!.. ГНАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!! P.S. Ещё добавлю. Понимаете, это же - ХУЖЕ воровства у кого-то из "действующих" авторов. Это - разрывание могил. Осквернение и надругательство. Это такой позор сайта, что я лично, если Сутаник будет здесь оставлен, ЗАВТРА ЖЕ покину этот сайт. Впервые такой, Хэ-ник. |
| я могу понять, когда автору случайно приходит в голову строчка из подсознания, он ее впихивает в стих, радуется своей гениальности, а потом от коллег получает по мозгам. это еще понять можно. но когда автор совершенно сознательно взял чужие стихи, "улучшил" их и выдает за свои - это плагиат чистой воды и никаких объяснений тут не требуется. заблокировать с волчьим билетом - без права реабилитации и все. |
ljiv1 | [16.11.2006 11:14:06] |
| Любимое занятие Ильи Михайловича - разговаривать с проходимцами и выводить их на чистую воду. В нем просыпается сразу юрист, и он начинает разоворы. А по мне - выгнать, и все дела! Мне неприятно, что ЭТО стоит на портале. И ни одна история:ни Татьяны Демидович, ни остальных про подсознательную память, к этому издевательству не имеет отношения. |
| Аха, Валентина. И ещё, представляете, - сейчас ВСЕ поисковики И-нета на запрос какого-либо словосочетания из Бунина выдают, что ЕСТЬ в сети ДРУГОЙ автор этих строк. И автор этот преспокойно обитает на Портале ЧХА... Вот и получается, что Портал - как бы скупщик краденного... Что-то я с годами шибко брезглив стал, но - ничего с собой поделать не могу. Такие дела. |
| Согласен, Валентина. И вот по какой причине. Криптомнезия (нарушение памяти, при котором стерта граница между, с одной стороны, реальными событиями, и с другой, увиденным, услышанным, прочитанным, услышанным) - один из видов искажений и обманов памяти. В принципе, с каждым может случиться и сплошь и рядом случается - больным для этого быть не нужно. Но здесь-то мы имеем дело с совершенно сознательным актом: человек таскает с сайта на сайт "творение", которому уже, как он говорит, уже 35 лет, и сомнения - ни в одном глазу, напротив - непоколебимое чувство собственной правоты. Другими словами, факт криптомнезии - не плагиат (умышленное сдирание) сам по себе, но обращение с таким фактом, да еще и не одним, делает его плагиатом. И именно это заставляет меня поддержать Вашу позицию. |
| Друзья, прошу Вас набраться терпения. После публикации материала Вадима я попросил Сутаника пояснить ситуацию в его гостевой. Он не ответил мне лично, а написал общие фразы в теме форума. Тогда я задал свои вопросы в этой же теме, в ответ снова только общие фразы и рассуждения. Но я человек упертый и повторил свои вопросы, тем более я знаю, что спрашиваю. Теперь жду действительный ответ на поставленные вопросы. Анатолий человек в годах, на пенсии, думаю, уже прочитал повторение моего вопроса. Если не ответит в скором времени, запрошу руководство Литсовета, тем более Сутаник, по его словам, по-прежнему участвует в его работе, можно будет поинтересоваться и на других сайтах. И только получив достаточно информации, будет дана оценка выявленным фактам и приняты меры. Для отключении регистрации много времени не требуется, но поверьте, этот случай не тот, чтобы сразу же отключить регистрацию и через день эта история будет забыта, это было бы слишком просто!!! Я же хочу, чтобы этой истории была дана должная оценка, а для этого ее надо прояснить до конца (с учетом пояснений самого Сутаника, если они, конечно, будут в скором времени). Так что прошу всех набраться терпения. В конце концов, разве мы уже не приурочены к сериалам? Фильм в одну серию уже и смотреть неинтересно… |
| Илья, по-моему, Вас поняли так, что нужно отписаться здесь. А не в гостевой. Напишите автору конкретное место, где хотите получить его комменты. |
| А вот я интересуюсь, кто же всё-таки удалил это стих-ие? Сам автор, засовестившись, или администрация? Когда я чуть выше задавала вопрос об удалении из конкурса стих-ия, оно ещё находилось на странице автора. Тепрь - нету... |
ljiv1 | [16.11.2006 12:08:52] |
| Ир, дай ссылку, я посмотрю, кто удалил, т.к.мне это видно. |
| Анатолий! Можно, конечно, удалить стихи с конкурса, но как изжить ту боль, которую Вы причинили всем, кто верил в Вашу искренность? Пройдёт время и Вы, однажды, опять разместив эти или другие( "изменённые") стихи, на своей странице, будете жить спокойно, не ведая сомнений в поэтической погрешимости. Неужели Ваше:"Согласен, что два первых катрена - это изменённые строфы Бунина. Но не более того" - и есть объяснение Ваших действий? А что - более того? Переписать набело с оригинала? Зачем было выставлять на конкурс стихи "сомнительного авторства" 35 - летней давности? Неужели нет ничего нового, свежего, написанного в последние годы? А может быть, это очередная насмешка над нами, с рассуждением: вот, Бунин - классик, неужели жюри пройдёт мимо такого шедевра, никак не отметив. Проверка"на вшивость"? Ведь, переписав мысли Бунина, Вы ничего не пережили и не перечувствовали( а это обман - прежде всего - себя,вторично - читателя). Это тешит Вас? А мы тут рвём сердца и души,переживая каждую строку своей жизнью, стараясь донести свои мысли и чувства. Мне очень стыдно...за Вас, Анатолий... Только сейчас я, отчего -то, чувствую Вашу усмешку. |
| Ольга, полностью с Вами согласен. Тут в прозе-то за слово, которое редактора требуют переделать, бьешься до последнего, как за дитя своего (так и есть - за дитя). А он в стихо запросто переделывает - так не нравится, пжлста, я вам так. В общем ржет он здесь над нами, эх... |
| Дали туманные. Дали туманные. Сумерки снежные. Крыши гребнями бегут. Краски закатные, розово-нежные Над облаками плывут. Тихо и грустно, тихо и сладостно. Смотрят из окон огни... И на душе становится благостно... В небе лишь звёзды одни... © Сутаник, 2006 Дата публикации: 12.11.2006 17:08 Рецензии Пиитух [ 12.11.2006 ] "Утро туманное. Утро седое" - привет от Ивана Тургенева. Чтобы предпоследняя строка вошла в ритм, она должна измениться - ну, хотя бы так: И на душе становляется благостно. +++ Это уже сознательная работа мозговых извилин . Берётся стихотворение и ведётся тщательная переделачная работа над ним . Но , - узнаваемы интонации стихов , которые превратились в известный романс . Это ни есть карашо . |
| действительно "ну и ну!!" Я тут тоже недавно - в этой эре - возьми и напиши... я люблю тебя, жизнь, сожалением легким и только, (чего то там дальше), с парой последних дождей, как почти невозможное самого разного толка и тд... А теперь вот и не знаю, чего и делать, и зачем я ее вдруг полюбила... |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |