Гостиная Крупной Прозы | Это с какой стороны посмотреть. Каждый житель, видимо, надеялся, что найдётся таки придурок, любящий ковыряться в дерьме, или хотя бы способный на это. Как видно, не ошиблись. Нет, я, если честно, не считаю такой поступок очень сильным. В рассказе, если у автора не найдётся примера действительно очень сильного поступка, чтобы показать неординарную силу воли героя, можно просто подобрать нужные слова и сообщить об этом с такой уверенностью, что у читателя и мысли не возникнет, чтобы усомниться в этом, безо всяких примеров. Так и с примером "эффекта массы". Этот пример не заставил читателя ещё более уверовать в её высоких научных достижениях. Не приведи автор вообще никаких подобных примеров, читатель и без этого остался бы согласен с мнением автора. |
| Ирине "я имела ввиду не чувства, которые Вероника испытывает после разрыва с любимым, а способы их раскрытия". Способы раскрытия могут быть намного ужаснее, чем я описала у Ники. У моей одноклассницы дочь повесилась из-за парня. А сколько солдат, будучи в армии, убивают себя, получив письмо о неверности любимой? Даже в женских колониях (смотрела докум. фильм) какие страсти ужасные из-за измен, то есть по причине любви. Как вообще в жизни. Это было, есть и будет. Про убеждения Ники о первом сексуальном опыте будет в рассказе для мастерской и про помощь Ники больному отцу - ежеминутную, многомесячную - ещё будет там же. "девушка уж слишком много о себе "хорошей" говорит. Желание понравиться. Суть поступков должна быть раскрыта". Ирина, героиня не о себе, хорошей, говорит, а вопиёт о том, что не такая, как все. А вот про СУТЬ ПОСТУПКОВ - это как? Это интересно. Пожалуйста, расскажите подробнее. Саше Паршину Я вот ночью подумала, что никакая жена не рассказывает мужу того, что было до него, про свои страдания до него, как ты советуешь, чтобы Ника постепенно рассказывала Игорю содержание первой части, которую нужно всю уничтожить. Да нормальному мужчине это и не надо: он женился на той, которая ему мила сейчас, и счастлив, а что было до него - ему не важно. В "Тихом доне" Степан требовал от Аксиньи все подробности связи с Гришкой. Но на какой ступени развития стоял тот Степан? Полуживотное, у которого на все случаи ответ один - кулак. Так про элементарные частицы и речь на экзамене. Не на танцах об этом говорят две подружки. Вадиму Да, побудь, Вадим, просто человеком, который хочет не уничтожить, а как-то помочь. Дело в том, что ты видишь мой рассказ сплошь чёрным и ужасным, а я не вижу. Всё подряд ужасное? Ни капельки хорошего нет? Про диалоги я знаю от тебя, стараюсь улучшить. И читательницы твои все разные. Я не могу ориентироваться на них. |
| Ольга, я всегда говорил, что ориентироваться надо только на себя. Если Вам нравится Ваш рассказ, то и пусть он живет и дальше. Для меня это ужасно плохой рассказ, я уже написал - в нем все плохо: сюжет, герои, диалоги, стиль и т.д. Вы спрашиваете про хорошее, ну, может быть, грамотность. |
| Ольга, способы раскрытия чувств героини автором. Вот о чём я хотела сказать. А человек может, естественно, и с собой покончить, и посуду бить, и подушку кусать. Но в этом эпизоде слишком всего много, поэтому уже хочется хохотнуть, сочувствие пропадает. Она "вопиёт" о том,что не такая, как все, согласна. Но она утверждает, что она лучше, она способна сделать то, что другие не могут. Она собой гордится - всё это из текста следует. СУТЬ поступков. Попробую пояснить. Оттолкнёмся от жизни.Мы часто делаем что-то хорошее другим людям. Какова мотивация? Не бывает ли так, что хотим просто понравиться или нам неудобно в чём-то отказать. Я не увидела в героине "естественности" в совершении поступков. Помнится, ещё в детстве пионерском я прочитала статью в газете, восхваляющей мальчика, который уступил место старушке с клюкой. Это было возведено в подвиг. Так же и в рассказе. И слишком яркий акцент сделан именно на эпизоде с туалетом. А ведь в её жизни было много больше того, о чём можно было рассказать своим будущим родственникам. Получилось, что туалет оказался важнее, чем, например, способность в одиночку растить детей, при этом умудриться стать одной из лучших в учёбе. Вот это геройство, не всякая женшина на это способна.А получилось, что все любят и уважают девушку за то, что она сортир чистила.Надо уметь в характере и поступках выделять главное. |
| Ольга, ну, не должна она ему рассказывать что-либо. Пусть мельком упомянет, что у неё два сына и всё. Но пусть это будет сделано так, что чиркнет по сердцу читателю. И Игорь пусть женится на той, которая ему мила. Но этого не видно. Не видно их любви, чувств. Обо всём читателю автор сообщает. Попробуй, не употребляя ни разу слово любовь, показать эту самую любовь. Всю первую главу ты писала о каких-то трудностях. А зачем? Кому это интересно? Ты покажи любовь. Дефект масс и кирпич??? |
| Если честно, еле дочитала до конца - знаков много, а что сказано этими знаками, непонятно. Я такие вещи называю: синдром золушки. Недавно сидела с больной мамой и вынужденно смотрела сериалы вместе с ней. Думала с ума сойду - одни сплошные золушки, все сплошь замечательные, но преданные и обманутые, однако, правильно потерявшие свой башмачок, и принц тут как тут. Дело заканчивается свадьбой (правда, останется ли принц благородным принцем в повседневной жизни - это еще вопрос). Ладно, хочет автор описать очередную золушку, пусть пишет, но как-то нарушить бы стереотипы хотя бы. И поменять структуру рассказа (это не повесть) как-то надо. Согласна, что первую главу растворить во второй, хоть в диалогах, хоть воспоминаниях, хоть в рассуждениях. Про чистку туалета, если эта деталь важна автору для характеристики ГГ, не рассказывать же семье принца при знакомстве. Пусть бы она рассказала этот эпизод принцу, а тот бы хвастался семье - вот она какая, моя избранница. В то, что все три брата полюбили ГГ, как-то не верится. Какие были предпосылки? При чем тут глажка белья королевой-матерью? Это разве важно для рассказа? Про термины ядерной физики мне вообще непонятно - из ответа ГГ и отец, и сын поняли, какая перед ними прекрасная девушка? В общем, мое мнение: с рассказом еще работать и работать, чтобы он вызвал интерес у читателя. |
| Тоже согласен с мнением Галины. Воспоминания и рассуждения хоть и весьма интересные, а некоторые даже имеют глубокий смысл, но на главную идею при большом объёме слов работают мало эффективно. С таким успехом можно расписаться на целую повесть или роман, где имеется всего лишь одна главная линия, как бы далеко ни уходил от неё автор в разные стороны. |
| Галине и Ирине "На первой встрече с будущими родственниками надо показать себя в лучшем свете, ни о чём мало-мальски зазорном, неприятном, выходящем за рамки общепринятого даже не думать". Это и есть, как сказала Ирина, "утверждать, что она лучше". А простая девушка так не думала, она возьми и расскажи про туалет. И умные люди оценили. Ничего в этом зазорного нет. Это самая что ни на есть правда жизни. Толстой почему-то писал, что Наташу единственно волновал цвет пятна на пелёнке ребёнка. И каждую мать это больше всего волнует. Если цвет нормальный, то и жить хочется и радоваться. Именно простое без прибамбасов восприятие жизни девушкой, её открытость, не игра в то, чтобы казаться лучше, а быть нормальной и адекватной, трудолюбие, азарт, кураж - это те самые предпосылки, которых не увидела Галина, зато они зацепили братьев Игоря. А любовь рядом стояла. Вот и вся причина. И глажка важна, этот эпизод показывает , что люди ценят труд, одно из самых главных в нормальном человеке. Надо вставить, что знакомый Алексея, брата Игоря, женился на девушке, которая даже к новорожденному ребёнку не хотела подходить, а хотела только... спать. То есть леность зашкаливала. Таких полным полно. Историю знали в семье учёного. И вдруг перед ними - совершенно другая девушка - жизнерадостная, активная, к тому же и собой недурна, одна коса чего стоила. Такие вот предпосылки. Саше Паршину Я бы назвала многое из классики, где автор рассказывает, а не персонажи, но знаю, что Саша ответит: "Не читал и не буду". Поэтому давай, Саша, возьмём твой рассказ. Тот, который мы разбирали про жениха, живущего в конце улицы. Где там персонажи Сами ругаются, радуются? Всё повествует автор. Галина, как автор, рассказывает о найденном в лесу малыше. Саша Сороковик, как автор, о девочке Тане, не понимавшей пока обычаев при посещении умерших... и тд. и т.п. "Широкое распространение мелодрамы связано не только и не столько с увлекательностью ее сюжета, сколько с утверждением в мелодраме победы добрых начал в человеческой личности: душевной красоты, преданности, верности, жертвенности. Значителен и основной пафос мелодрамы - вера в способность человека преодолевать все испытания и сохранять идеалы В мелодраме сюжет всегда представляет собой частный случай. Мелодрама посвящена судьбам отдельно взятых людей в конкретных обстоятельствах, мелодраматические герои пытаются обустроить лишь собственную жизнь". У меня это и есть. Как сказала Ирина, на примере поступков героини попытаться сделать мир лучше. Это дорогого стоит. Убиваться не стоит, а просто переделать по совету Галины. Эх, не хватает Игоря. Он хоть и взял последнее время манеру сначала поприкалываться, но в конце концов делал нужный разбор. Я вспомнила об Игоре пару-тройку дней назад при перечитывании Куприна "Олеся" . Самый конец 11 главы. И подумала, что, как говорил Игорь, только автор может восклицать, заламывать руки, а тут - герой. Ещё. "Гранатовый браслет" конец 11 главы. Если бы я вложила в уста князя Василия предпоследний монолог, меня бы подняли на смех: не должен герой, к тому же - мужчина нюни распускать. Вадиму Вот третья пародия на рассказ Галины мне понравилась. Но у меня появилась более сумасшедшая мысль. А что, если ты, Вадим, взяв за основу любой на своё усмотрение кусок из моей последней истории, которую я написала просто ужасно, напишешь его так, чтобы не было ни ужасно плохо, ни просто плохо, а замечательно. Это было бы дико интересно!!! Чудесный мастер-класс! Хотя бы полстранички. Ну, раз ты всё равно выдумываешь пародии, то и эта идея воплотится у тебя на ура. А пользы -то всем сколько будет!! Ты будешь первым и пока единственным в этом роде. Подумай, какая почетная миссия. Ведь восторг! |
| Ольга, я не пишу сочинения на заданные темы, тем более когда тема не интересна, все время об этом твержу. Поэтому и в конкурсах на заданные темы не участвую, если нет подходящего рассказа, специально не сочиняю. Я пишу о том, что мне интересно. |
| Вадим, значит, ты считаешь, что до мастер-класса ещё не дорос? Дело не в заданной теме, а в мастерстве, в желании поделиться им, мастерством, как знаменитые спортсмены устраивают показательные выступления, потому что им есть, что показать. Интерес к таким мероприятиям огромен: и в момент проведения наяву, и потом в виде видео в интернете. А ты, как писатель, постигший истину, мог бы рассказать много полезного и показать на деле своё мастерство. По-моему, это куда интереснее пародий. И главное - полезнее, а потому ценнее. Если бы у меня рождались рассказы в голове с именами, фактами, стилем, а мне нужно было бы только сесть и записать, как утверждаешь ты о себе, я бы непременно поделилась с другими. Тем более, что ты говоришь, что издавать ничего не намерен. К чему тогда у тебя не один ISBN? |
| " Дело не в заданной теме, а в мастерстве, в желании поделиться им, мастерством, как знаменитые спортсмены устраивают показательные выступления, потому что им есть, что показать." Мне тоже есть, что показать, заходите на мою страницу, я ничего не скрываю. "К чему тогда у тебя не один ISBN?" Предложили издать, я согласился. Но сам для этого никаких усилий не прилагал и прилагать не буду. |
| Кстати, Ольга, вот Вы предлагаете переписать Вашу перенесенную в наши времена Золушку, а я вспомнил, что тоже такими экспериментами занимался - написал про современную Русалочку. Если любопытно, то почитайте: http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=351713&pid=0 |
| Вот переписывать мой рассказ я не предлагала. Полстранички в виде образца - это не переписывание всего. Мне самой интересно довести свои мечты до читабельного уровня. |
| Вадим, Золушке и не снились те страдания, что выпали на долю моей героини. Притом, Золушка - вымышленный персонаж забиваемой мачехой девушки при безвольном отце. Повторю не знаю, какой раз, у меня нет ни одного выдуманного персонажа или факта. Я попросту не умею выдумывать. |
| Ольга, для меня, как для читателя, и Золушка, и Ваша героиня - это герои художественного произведения, ни одна из них для меня не являются реальными людьми, они для меня в этом плане равнозначны. Не умеете выдумывать, пишите документальные повести, а не художественные. Если не умеете, то зачем? |
| В твоём рассказе про золушку, Вадим, все идёт без отклонений от сказки. Это совсем не то, что у меня. У меня правда жизни, а не придуманная сказка. У меня трагедия. А золушка из сказки просто много работала, это неплохо, труд созидает, но не страдала, не принимала сама судьбоносных решений, не расплачивалась за некоторые из них, не надрывала душу и сердце. Разве можно поставить их на один уровень?! Это даже оскорбительно для моей героини, а значит, и для меня. |
| Ох, Ольга, если бы Вы знали, сколько шишек я получила за "правду жизни". Это только по поводу одного рассказа, в котором описана реальная история и реальные персонажи. Вот, например: "Но, если предположить, что это собирательный образ жизни людей, то можно допустить подобное. Хотя негатива хватит на несколько рассказов". "Итак. Может ли автор произведения утверждать безоговорочно, что нечто описанное им на основе даже реальных событий всегда есть правда жизни, отражение этой правды? Возможно, есть такое «правда жизни», но только ведь каждый может увидеть и разные «правды», и в одном и том же событии, ситуации определить только то, что он лично полагает правдой". "Поэтому, в одном и том же, один может увидеть правду, другой кривду, и каждый будет считать своё восприятие за истину в последней инстанции. :))) Добавлю ещё. Автор может считать всё что хочет, главное - как будут считать его читатели - это правда или кривда?" "Когда автор описывает реальную историю, он следит за тем, чтобы не отклониться от описания как это было, как ему (ей) кто-то это рассказывал, пытается написать как можно ближе к последовательности событий, которые были в реале". |
| Галина, всё абсолютно верно. Нет единой правды. Для каждого одно и то же событие - уже две правды. |
| 1. Ольга, у меня нет рассказа про Золушку. 2. Повторюсь, для меня, как для читателя и рассказ про Русалочку, и рассказ про Нику - это два художественных рассказа про литературных героев. Я же не сравниваю художественный рассказ и документальный. 3. Я бы не оскорбился, если бы мой рассказ сравнили с классикой))) Еще раз - хотите писать про реальных людей, про реальные события без добавления художественности - пишите документальную прозу. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |