Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Паршин 
Тема:Заседание №23 от 12.06.20 года 5-й поединок 4-го тура Чемпионата Английского КлубаОтветить
   Закончился 6-й поединок 4-го тура Чемпионата Английского клуба. Он проходил между рассказами «Семья» - автор Ольга Гаинут и «Укради меня, папа!» - автор Ирина Гендельман.
   Со счётом 13:4 победу одержал рассказ «Укради меня, папа!».
   Поздравляем Ирина Гендельман с победой!
   
   Так теперь выглядит наша таблица:
   
   1 Джерри……………………..4…….­­­61-47…...7­­­
    2 Александр Сороковик…….4……..63-­­­56…..6­­­
    3 Галина Димитрова………...4…….5­­8-53……6­­­
    4 Владимир Печников………4….…52-48­­­.…...5­­­
    5 Алексей Тверской…..……4….....­­­42-38…….5­­­
    6 Олег Рай…………………..3……...35­­­­-31…..5­­­
    7 Татьяна Голотвина……...…4.……5­­­2-42…....4­­­
    8 Людмила Петриковская..…3…..…­­­37-29..….4­­­
    9 Ирина Лунёва……….….…3….....­­­32-27........4­­­
    10 Борис Голубов……………3……..30­­­­-29……3­­­
    11 Александр Паршин….……4….….30-39­­­..….3­­­
    13 Ирина Гендельман…….…4….….5­2-50...…2­­­
    12 Николай Виноградов…......4….­­­.....38-54.….2­­­
    14 Ольга Гаинут…………..…4….…..3­1-56..….0­­­
   
   6-Й ПОЕДИНОК 4-ГО ТУРА ЧЕМПИОНАТА АНГЛИЙСКОГО КЛУБА
   ИДЁТ ГОЛОСОВАНИЕ
   
   
   Сегодня у нас 6-й поединок 4-го тура Открытого Чемпионата Английского Клуба.
   Тема – по усмотрению участников поединка.
   Объём от 5000 до 40000 знаков.
   
   Оценивать поединки может любой автор и гость Английского Клуба, независимо писатель он или поэт. То есть любой автор ЧХА, не зависимо от того, участвует он в Чемпионате или нет, может написать рецензию и проголосовать за понравившийся рассказ. И его мнение будет учтёно
   Оценивающий должен, первым делом написать рецензию на оба рассказа поединка. Примерно, по таким критериям. Если у вас другие критерии – оценивайте по своим.
   Содержание: соответствие, сюжет, интрига, концовка. Не обращая внимания на буквы, словно вы смотрите фильм.
   Повествование: стиль, герои, эмоции, ошибки. То есть, то, что зависит от автора.
   Каждый голосующий имеет права каждому автору поставить 0, 1 или 2 балла, по принципу:
   0 баллов – рассказ не очень;
   1 балл – нормальный рассказ;
   2 балла – хороший рассказ.
   То есть, все возможные оценки: 2:2, 2:1, 1:2, 2:0, 0:2 1:1, 1:0, 0:1, 0:0.
   Не забудьте указать в пользу какого рассказа.
   
   Итак, в этом поединке встречаются рассказы «Семья» и «Укради меня, папа!».
   
   
   
   
   Семья
   Ольга Гаинут
   
   - Ох, устала – мама плюхнулась на стул. – Столько километров проскакать. Ну и лошадка у нас, дорогой. Как хороша!
   Мама стройная, радостная, с горячим румянцем на щеках. На ней летний спортивный костюм.
   - Я вечерком тоже прогуляюсь по полям, - отозвался папа. – Это же такое наслаждение. Да и лошадка послушная, каждую команду прямо угадывает. И они рассмеялись.
   - А Захар где? - заволновалась женщина, увидев в комнате сына лишь спящую общую любимицу большую рыже-бело-бежевую кошку. – Наверно, снова с этими чужими мальчишками? Что-то мне не по душе такое знакомство. Знаешь, видела я папашу одного из них: машина навороченная, выражение лица презрительное. А ведь ребёнок учится всему у родителей и ведёт себя так же.
   - Ну не накручивай, мальчишке уже двенадцать лет. Должен же он когда-то учиться жизни, - возразил папа, - и разбираться в людях, и уметь делать свои выводы.
   
   В соседнем дворе тем временем собралась группа мальчишек лет по тринадцать.
   - Пацаны, - уверенно глядя на всех, хвалился Петька, худой, вытянувшийся вверх, как подсолнух, - неделю назад моей мамке купили машину - красную «Хонду Аккорд». Это у нас уже третья машина. «БМВ 530» - для папки, японский внедорожник - ездить на природу, а теперь и мамка будет рулить. Только всё боятся: вдруг угонят? Представьте, как будет жалко.
   «Петька задаётся, как будто сам заработал и купил», - подумал Захар.
   Он скромный, немногословный парнишка с отличными успехами в гимназии. Учителя называют его «светлая голова». Мальчишки не так давно позвали его в компанию, поэтому многого ещё не знает ни про них, ни про их семьи.
   
   - А мои родичи особняк прикупили, - отозвался Макс, мальчик небольшого роста и круглый, как колобок.
   Обычно таких обзывают пончиками, Винни-Пухами, но Максу никто не смел так сказать: у него отец – прокурор города.
   - Мой отец, - добавил Макс, трогая торчащий чуб жестких волос, - уверен, что у нас поселилась удача, поэтому всего в достатке.
   Остальные так не думали. Они не раз слышали дома разговоры о тёмных делишках прокурора. Но промолчали.
   
   Тут раздался какой-то шум, а потом и крики из подъезда ближайшего дома. Там явно происходило что-то непонятное и неприятное. Мальчишки насторожились и замолчали. Минут десять ничего не было видно. Но потом на улицу выбежала женщина с грудным ребёнком на руках, а за ней гнался пьяный мужик, размахивая кулаками и выкрикивая ругательства. Мать не успела одеть малыша, поэтому голые ножки раскачивались и ударялись о ее бок. Ребенок громко плакал. Видимо, соседи привыкли к таким сценам и вызвали полицию, да и участок был рядом, потому очень скоро во двор завернула полицейская машина.
   У Захара сердце стучало так сильно, что вот-вот готово было выскочить. Подросток посмотрел на друзей, уверенный, что все тоже переживают, но увидел улыбки и даже нескрываемый интерес от «представления». Захар надулся, не ожидая такой странной по его мнению реакции.
   Он даже чувствовал, что, не появись полиция, сам бы кинулся на защиту.
   «Да чего бояться! Я смог бы помочь этой женщине. Я же не маленький мальчик. Пусть они смеются. Разве мне надо делать всё, как они? Чувствую, что при виде таких сцен из меня вырывается непонятная сила. И воздух становится каким-то плотным. Наверно, это сострадание, о котором как раз на той неделе рассказывали в школе. И тогда уже для меня не имеют значения страх или чувство опасности. О себе как-то и не думается. Хорошо ли это? Зимой на катке мой сосед по парте Мишка специально подставил ножку Тане из параллельного класса. Она упала и сильно ударилась. Да ещё и очки отлетели в сторону. В висках у меня загудело, а в груди разлился непонятный жар. Тогда я первый раз дрался по-настоящему».
   Ему хотелось еще размышлять об этой теме, но Фрол помешал:
   - Мой дед наставляет нас, что в жизни надо рвать и метать, брать всё, что плохо лежит, потому что старость постучится так быстро, что прямо завтра.
   Все, кроме Захара, загоготали, представив, что завтра утром проснутся стариками. Двойняшки Даниил и Родион даже сползли со скамейки на корточки, держась за животы.
   Все посмотрели на Захара, типа, а у тебя что?
   - А у меня что? - понял их немой вопрос Захар. - А у нас всего одна машина и одна лошадь, - выдал, чтобы ответить хоть что-нибудь, - правда, машина уже не новая, а лошадь не молодая.
   Честно говоря, ему как-то расхотелось общаться в такой манере. И ещё что-то неприятное поселилось в душе, чему пока не мог дать название.
   Парнишка увидел раскрытые от удивления рты (вот собственных лошадей ни у кого не было) и, махнув рукой на прощание, двинулся в сторону своего дома.
   
   Там родители играли в шахматы. Захар с малолетства знал, что значат висящие на стене грамоты и медали. Его папа и мама – мастера спорта по шахматам. Раскрыть шахматную доску, расставить фигуры, настраиваясь на борьбу, для них – большое удовольствие.
   Мальчик сел рядом:
   - Я сейчас брякнул пацанам, что у нас есть машина и лошадь.
   Родители уставились на него с интересом.
   - Но добавил, что и то, и другое – старое.
   Они задумались, переглядываясь. А потом улыбнулись. Отец положил руку ему на плечо:
   - Как бы тебе сказать, сынок? А ведь ты не ошибся. Это действительно так. Роль машины и лошади исполняет наш старый и страшный велосипед. У него даже нет переключения скоростей, но колёса огромные. Поэтому сидишь на нём, как на верблюде. В гору взбирается, как настоящая лошадь, а по полям едет лучше любой машины. И мы в полной уверенности, что его, с таким первобытным видом, никто не украдёт.
   - А главное, - поддержала мама, машинально перекладывая из руки в руку фигурку короля, - он дарит столько радости и удовольствия, сколько не даст ни одна машина. Это же просто замечательно: иметь «машину» и «лошадь» в одном лице.
   Захар подобрел глазами, заулыбался: папа и мама поняли его и поддержали. «Ух, и славно у нас!», - а сам подскочил, чмокнул маму в щёку.
   - А у нас ведь и кошка Удача! – воскликнул и подпрыгнул, изо всех сил пытаясь достать до потолка. – Наша трёхцветная кошка по кличке Удача.
   - Да уж, эта Удача живёт с нами больше двенадцати лет: подобрали на улице маленьким комочком перед твоим рождением, - обрадовались тёплым воспоминаниям родители.
   
   Засыпая ночью, Захар чувствовал что-то приятное на душе. Однако мысленно продолжил тот разговор с собой:
   «Почему же я увидел в глазах мальчишек прямо радость от вида несчастной женщины? Как они могли? Неужели им не было жалко слабых и беззащитных? Я не смогу с ними общаться дальше. Может, я неправ? Я неправ? Да чего тут сомневаться! Нормальные пацаны не поступили бы так. Разные мы. Завтра и скажу им это».
   
   Мальчик где-то в глубине своего существа – может, в сердце или душе - понимал, какая удача выпала в жизни: добрые родители. И ему досталась от них огромная доля душевного тепла. Он понесёт его дальше. И всем, кто вольно или невольно соприкоснётся в жизни с Захаром, будет хорошо и уютно. А какой-то девочке повезёт с мужем. Разве этого мало?
   
   
   
   Укради меня, папа!
   Ирина Гендельман
   
   Тоня сидела на подоконнике и смотрела в окно:
   - Неправильный дождь!
   - Что значит неправильный? - строго спросила мать и взглянула поверх очков на девочку, - опять выдумываешь!
   - Посмотри, если не веришь!
   - И чего же в нём неправильного?
   - Всё! Правильный дождь торопливый! А этот какой-то ленивый. Он не идёт, а на месте топчется. И капли! Где они? У этого дождя вместо капель сплошные нити, они небо с землей соединяют. И чтобы пройти сквозь, надо их руками развести. Это мало кто может! Ты точно не сможешь!
   - Плетёшь небылицы, как отец, - раздражённо сказала мать и отложила в сторону вязание.
   - Да, как папа! Я вообще на него похожа! Сама же говоришь: залётовская порода! А папа сквозь неправильный дождь сможет пройти. Вот посмотришь!
   - Не придет твой папа. Нечего ему здесь делать, всё равно никакого проку от ваших встреч.
   - А деньги! Он же мне всегда много денег приносит, а ты их у меня отбираешь! Вот тебе и прок.
   - Много ты понимаешь! Это разве деньги? Ему-то небось побольше остаётся. А нам гроши… Мне вот ещё и Кольку кормить надо, одевать. Растёт парень - хоть каждый месяц новую одежку покупай, - зло проговорила мать.
   - Так у Кольки свой отец есть, пусть он о нём и беспокоится.
   - Отец! Какой из него отец?! Горе пьяное, - начала причитать мать, но Тоня уже не слушала её.
   - Смотри: папа! С шариками! - закричала девочка и прильнула к окну, - он прошёл через дождик! Я же тебе говорила!
   - Явился! Ведь предупреждала, что не выпущу тебя из дома. Не послушал.
   - Почему не выпустишь? Мы же в кафе собирались!
   - Никакого кафе, никакого мороженого. Горло заболит.
   - Да оно у меня сроду не болело!
   - Не спорь, всё равно никуда не пойдёшь. Деньги пусть по почте пришлёт.
   Тоня заплакала и помахала отцу рукой, давая понять, что не выйдет. Крупные росинки слёз катились по её щекам, но она знала, что даже сквозь нити дождя папа увидит их и сделает что-нибудь, чтобы они высохли.
   Отец поднял руки, раздвигая дождь, и отпустил разноцветные шарики-зверюшки. Они медленно поползли в разные стороны. Голубой слонёнок долетел до Тониного окна, прилип к стеклу нарисованным хоботом и, покачиваясь, приветствовал девочку.
   «Здравствуй,слонёнок­!­ Ты такой пузатый!» - рассмеялась Тоня, - смотри не лопни от важности!».
   Словно услышав ее слова, шарик закружился, стукнулся о ручку окна и лопнул. Девочка вздохнула, взглянула на удаляющегося отца, вытерла слезы и пошла в свою комнату.
   - Тонь, поиграй со мной, - запищал Колька, который расположился со
   своими игрушками в углу около письменного стола.
   - Некогда мне. Я сейчас буду писать письмо папе.
   - Я тоже! - обрадовался брат и залез на стул.
   - Хорошо, вот тебе бумага и карандаши. Нарисуй моему папе машину.Только сиди тихо. Будешь мешать, выгоню.
   Тоня немного подумала и начала:
   «Я знала, что ты придёшь. А мама мне не верила. Я тебя очень-очень ждала. Я сидела на подоконнике и смотрела на дождик. А мама злилась. Она сказала, что от тебя никакого проку. Но я-то знаю, что есть от тебя прок. Ты большой и сильный. Ты всё можешь. Слонёнок передал от тебя привет. Это даже хорошо, что он сам лопнул. Если бы ты принёс его в дом, мама выбросила бы его.
   Папа, я вчера плакала. Мама нашла куклу, которую ты мне на Новый год подарил, спустила её в мусоропровод и кричала, что лучше бы ты денег мне побольше давал, а не игрушки дорогие покупал. Пап, я очень плакала, но она этого не видела. Я в комнату ушла и под подушку голову спрятала. А Колька тоже вопил. Без слез, но очень громко. Я даже боялась, что мама услышит. Но ей не до нас было, потому что они с дядей Лешей ругались. Ты не думай, что Колькин отец злой, просто он убогий и ни на что не годный,как мама говорит.
   Папа, я кое-что придумала. Ну, не совсем сама! Я по телевизору одну передачу видела, там показали девочку, которую папа украл. Думаю, что тебе меня тоже надо украсть. Я вещи свои уже собрала и записку маме написала. Всё должно получиться. Заберёшь меня из школы и увезёшь к себе. А если тебя в милицию заберут, я скажу, что сама к тебе пришла. Папа, укради меня поскорее! И Кольку тоже. Он без меня пропадёт, потому что никому не нужен. Твоя Тоня.»
   Девочка отложила в сторону письмо и заглянула в свою копилку: «На марку хватит!»
   «Тоня, ты мой рисунок забыла!» - закричал брат и протянул ей листок, на котором были нарисованы три разноцветные фигурки. Одна из них, самая маленькая, стояла в стороне.
   Тоня взяла голубой карандаш и соединила неумело нарисованных человечков длинной ниткой, на которой сидел весёлый надувной шарик-слонёнок: «Вот так-то лучше!»
   Довольная собой, она вложила письмо с рисунком в конверт, заклеила его и написала адрес.

 1   2   3   4   5 

Вадим Сазонов[12.06.2020 14:52:57]
   "Семья"
   
   Рассказ о том, что все богатые плохие, а все бедные - хорошие.
   
   Оценка - 0 баллов (рассказ не понравился)
   
   "Укради меня, папа!"
   
   Несомненно этот рассказ лучше первого.
   Что удивило: " шарик закружился, стукнулся о ручку окна и лопнул" - зачем ручка на внешней стороне окна?
   
   Оценка - 1 балл
Ирина Гендельман[19.06.2020 13:30:28]
   Спасибо,Вадим! Ваша единичка меня порадовала! Замечание учла.
Ольга Гаинут[19.06.2020 22:57:29]
   Вадим выступил инициатором цепной реакции "богатые-бедные", а все остальные стали подражать, повторяя одну и ту же мысль.
   
   Вова Печников один не пошёл по этой дорожке. Он решил просто отмолчаться и выставить баллы. Я чувствую, как ему было совестно идти против общего мнения.
   
   Возмутили слова Светланы про малоимущую семью. Всё, раз нет машины, ставьте крест на семье. Здесь подходит выражение Вадима "Вам нужны шашечки или ехать?". Так вот, Светлане нужны шашечки. А как там сложится без духовности, понимания, любви - вопрос даже не второй. Главное - машина. А что два инженера на честную зарплату НИКОГДА не смогут купить машину, новую, это никто не знает, да? Нужно быть начальником, или воровать, или покупать старьё. Другого выхода нет. Ах, да , ещё залезать в кабалу, то бишь в ипотеку.
   
   Про русский язык. Нормальный русский язык каким был, таким и остался. И нормальные подростки из культурных семей как говорили, так и говорят и думают. Что, Вадим, учительский сын, теперь выражается словами фапать, стебаться, копулировать, замкадаши...? Сомневаюсь.
   
   Мой герой - душевный и правильный, каких всегда было мало, и будет так. Этот рассказ как раз тот случай, про который говорит Вадим "если он нравится автору, то не следует переделывать". Я горжусь и речью моего героя, и желанием помогать, заступаться за слабых, и его семьёй. Побольше бы таких, мир бы можно было перевернуть. И структура выдержана прекрасно, и изюминка есть, и конфликт. Рассказ отличный. Бывают случаи, когда один шагает в ногу, а вся рота - нет.
   
   Приятным штрихом прошёлся совет Яна Олегу сначала прочитать рецензии под рассказом. "- Олег! Просьба! Не судите об всём наскоком, без фактов-примеров, прежде, чем прочитаете все посты под Ольгиным рассказом." Да, там отзыв критика Алексея Калугина-Урал. Он отозвался о рассказе, как о достойном. Я ему верю.
Ольга Гаинут[20.06.2020 13:46:55]
   Не Светлана, а Людмила.
Вадим Сазонов[20.06.2020 13:58:15]
   "А что два инженера на честную зарплату НИКОГДА не смогут купить машину, новую, это никто не знает, да? "
   
   Странное утверждение. Зарплата инженера сейчас (по крайней мере в радиоэлектронике) под 100 000 рублей, а у хороших инженеров больше. Почему бы не купить новую машину? Сейчас машины продаются в кредит. Для приличного автомобиля ежемесячный платеж около 15-18 000 рублей, т.е. 15-20% от зарплаты одного из двух инженеров.
   Что-то у автора с арифметикой не очень.
Вадим Сазонов[20.06.2020 15:17:07]
   Ольга, для справки данные за 2019 год:
   
   № П/П СПЕЦИАЛИСТ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА
   1 инженер отдела электромонтажных работ 188790.0
   2 инженер разработчик плис 182700.0
   3 computer vision engineer 174000.0
   4 инженер по технической поддержке продаж 174000.0
   5 data engineer 169650.0
   6 customer support engineer 158775.0
   7 senior devops engineer 152250.0
   8 devops engineer windows 147900.0
   9 инженер компьютерное зрение 143550.0
   10 devops engineer 121800.0
   11 инженер по пусконаладочным работам технологического оборудования 121800.0
   12 software engineer 121800.0
   13 middle c 121800.0
   14 data scientist 117450.0
   15 инженер программист java 112012.5
   16 инженер строительного контроля ар км кж зс 110925.0
   17 инженер по информационной безопасности 110272.5
   18 сервисный инженер медицинского оборудования 108750.0
   19 инженер 1 категории отдела ресурсного планирования и отчетности 108750.0
   20 гип 108750.0
   21 инженер лнк по радиационной безопасности 108750.0
   22 qa automation engineer 108750.0
   23 главный инженер производства 107880.0
   24 специалист по технической поддержке l3 106575.0
   25 инженер асу и диспетчеризации 104400.0
   26 devops 104400.0
   27 реверс инженер 104400.0
   28 руководитель проектов 100050.0
   29 инженер технического надзора по сварочным и общестроительным работам 97875.0
   30 senior 95700.0
   31 инженер конструктор с перспективой роста до руководителя отдела 95700.0
   32 инженер по применению 93525.0
   33 инженер по умному дому 92220.0
   34 инженер 3 категории отдела ресурсного планирования и отчетности 91350.0
   35 qa 91350.0
   36 инженер по сопровождению 91350.0
   37 qa инженер автоматизатор 91350.0
   38 инженер по автоматизации тестирования 91350.0
   39 горный инженер 91350.0
   40 инженер программист с++ 89175.0
   41 инженер по строительству и эксплуатации 89175.0
   42 инженер технического надзора по сварке 89175.0
   43 инженер проектировщик нто 89175.0
   44 инженер программист c++ 89175.0
   45 инженер проектировщик кд кж 87000.0
   46 инженер по сетевой инфраструктуре 87000.0
   47 инженер программист асутп 87000.0
   48 инженер неразрушающего контроля 87000.0
   49 инженер по бурению 87000.0
   50 инженер проектировщик мультимедийных систем 87000.0
Галина Димитрова[20.06.2020 17:19:03]
   Вадим, а на эти должности так легко устроиться? Вакансий полно?
   Инженер по автоматизации - 28000.0
   Инженер по обслуживанию здания - 17000.0
   Инженер по охране труда - 17000.0
Вадим Сазонов[20.06.2020 17:24:48]
   Галина,
   это списки вакансий, они есть.
   Могу сказать, что в конторе, где я работал лет десять (производство радиоэлектронного оборудования) низшие оклады к инженеров были около 70 000 рублей. Текучка была большая, уходили в другие компании на более высокие оклады.
   У нас дворники получают 30 -35 тысяч, кто же пойдет инженером на 17 или 28?
   Вопрос всегда в одном - если человека устраивает зарплата в 17 000, то он там и работает, если не устраивает, то ищет более высокий доход.
Вадим Сазонов[20.06.2020 17:27:05]
   Все зависит от человека - или отсиживаться на малой зарплате и плакать, что мало платят, или повышать квалификацию, учиться и расти в своей специальности (а значит и в зарплате).
   Меня все эти плачи, что мало платят, никогда не трогали - раз работаешь там, где мало, значит это или тебя устраивает, или ты на большее не способен.
Вадим Сазонов[20.06.2020 17:29:20]
   Галина,
   сегодня ходил в магазин "Красное и Белое", на двери огромное объявление - требуется грузчик-формировщик заказов, зарплата от 55 000 рублей, а Вы про инженеров за 17 000.
   Есть те, кто и на меньшее согласен, лишь бы не работать над ростом доходов.
Галина Димитрова[20.06.2020 18:09:02]
   Вадим, Вы живете в большом городе, где еще промышленность не угробили до конца. А если это маленький город, где вакансий вообще нет? А если каждый хочет расти, а должность такая одна?
   И в таких организациях, как наша, тоже должен кто-то работать. А у нас фонд заработной платы, но работы все равно много. Поэтому не надо огульно обвинять всех, кто мало зарабатывает.
   Другое дело, что и в бедных, и в богатых семьях дети могут быть и хорошими, и плохими, смотря как их воспитывали родители.
Вадим Сазонов[20.06.2020 18:15:10]
   Галина,
   я лишь сказал, если прочитаете мои посты, что или человека устраивает его доход, или он меняет работу на более высоко оплачиваемую. Это можно сделать и переехав в другой город.
   У меня в цехе половина сотрудников были не питерцы, а приехавшие из маленьких городов, где их не устраивал уровень зарплаты.
   Я не обвиняю тех, кто мало зарабатывает, я лишь констатирую, что их это устраивает и не является поводом для митинга под лозунгом: "Честный инженер не может позволить себе купить новую машину".
Галина Димитрова[20.06.2020 18:25:26]
   Как у Вас все просто, Вадим! Если бы все было так, то не было бы у нас людей в маленьких городах. Кстати, в бюджетных организациях Питера платят не больше, чем в наших.
Вадим Сазонов[20.06.2020 18:38:35]
   Галина,
   не согласен с Вами, это не просто.
   Но уверен, что "молоко не превратится в масло и не позволит выбраться из него, если не работать лапками".
   Я не знаю сколько платят в бюджетных организациях, но уверен, что человек там работает, если его это либо устраивает (устраивает - не в плохом смысле этого слова, может, ему работа интересна, а деньги для него не важны), либо он не верит в себя, в свои силы что-то изменить в своей жизни.
   Но выбор всегда есть.
Вадим Сазонов[20.06.2020 18:42:32]
   Галина,
   по своему опыту скажу, что каждый раз, когда раз в 8-10 лет решаю полностью изменить свою специальность, работу, карьеру, очень волнуюсь, не легко на такой шаг решиться - начать с нуля. Чем старше, тем труднее на это решиться. Последний раз на это решился в прошлом году.
   Но если решаешься, то это очень тонизирует, не дает закиснуть на привычном месте.
   
   Так что совершенно с Вами не согласен - это совсем не просто, это очень сложно.
Галина Димитрова[20.06.2020 19:11:28]
   Сложно, иногда просто невозможно. Особенно, когда семья, дети, престарелые родители. О себе я не говорю - всю жизнь взбиваю масло. Но знаю многих людей, которые не нашли себя, хотя и упорно искали.
Вадим Сазонов[20.06.2020 19:45:11]
   Галина,
   наш диалог ушел в сторону.
   Напомню, все началось с того, что я удивился, зачем Ольга вбросила ложный лозунг:
   "А что два инженера на честную зарплату НИКОГДА не смогут купить машину, новую, это никто не знает, да? "
Ольга Гаинут[20.06.2020 21:56:52]
   Вадим рассказывает нам про крупные города, которых раз-два и обчёлся. А вся громадная Россия - бедствует, там не до машины. Половина страны не видела в глаза керамического унитаза без опоры на пол. По мнению Вадима, вся Россия может переехать в Питер или Москву. И моментально найти работу, купить квартиру, новую машину, содержать детей и, конечно, путешествовать. Главное - решиться на переезд, отмести все сомнения и не думать о трудностях. По приезду непременно в 50-60 лет поступить в университет, близкие пока поголодают и поживут в трущобах, только на пользу пойдёт. А ближе к пенсии нужно ринуться на поиски высокооплачиваемой работы, найти её и вкусить сладость обеспеченной жизни.
   
   По-моему, правители так далеки от жизни страны, которой управляют, что не имеют ни малейшего понятия об условиях жизни своих граждан. Так вот, Вадим сейчас продемонстрировал именно такое незнание, он словно во сне или на другой планете. Если он, с образованием, пропиской, квартирой, смог сменить работу, значит ВСЕ могут сделать то же. Вот все и точка. Они просто не хотят, они ленивы, они безинициативны, они нытики. Виноваты только они сами. Они сами выбрали своих правителей, а потом плачутся. А вот Вадим выбрал других правителей, поэтому у него всё хорошо.
   
   Да у меня сотни знакомых (не в крупных городах, конечно), которым до машины, как до Луны. Впрочем, и до канализации половине России, как до Луны.
   
   Если взять Европу, ситуация не лучше. Купить новую машину сразу за наличный расчёт могут единицы. Высокообразованные специалисты получают "не до жиру, быть бы живу". Ой, не нравится мне список вакансий от Вадима. Классическое "не верю".
Вадим Сазонов[20.06.2020 22:06:13]
   "Они сами выбрали своих правителей, а потом плачутся. А вот Вадим выбрал других правителей, поэтому у него всё хорошо."
   
   В том-то и беда, что многие, как Вы, что-то ждут от правителей, вместо того, чтобы самим строить свою жизнь, понять, что никто им ничего не должен, ничего не даст, все зависит от них.
   
   Список вакансий: https://proprof.ru/stati/careera/vybor-professii/statistika-i-reytingi/samye-vostrebovannye-professii-inzhenerov-v-2019
Вадим Сазонов[20.06.2020 22:10:32]
   Россия - это не только Питер и Москва:
   
   Средняя зарплата инженеров в регионах России
   № П/П РЕГИОН СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА
   1 Забайкальский край 82650.0
   2 Магаданская область 71557.5
   3 Ямало-Ненецкий АО 69600.0
   4 Амурская область 68512.5
   5 Республика Саха (Якутия) 66337.5
   6 Республика Алтай 65250.0
   7 Республика Северная Осетия-Алания 65250.0
   8 Москва 60900.0
   9 Сахалинская область 60900.0
   10 Республика Хакасия 52200.0

 1   2   3   4   5 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта