Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Паршин 
Тема:Заседание № от 23.02.18 года. Олег Фурсин - Александр СороковикОтветить
   Открываем четвёртое заседание гостиной
   
   Сегодня четвёртый поединок конкурса «История». Этот поединок пройдёт между рассказами:
   «ПрОклятый легион» Олега Фурсина
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=370327&pid=0
   «Славянская сага» Александра Сороковика
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=307376&pid=0
   
   5-й поединок состоится 9 марта пройдет он между рассказами:
   «Спаси нашего сына» Александр Паршин
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=370577&pid=0
   «Холодный Танаис» Владимир Печников
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=370476
   
   А в Первой гостиной продолжаем рецензировать 5 рассказов:
   Рассказ Игоря Колесникова «Маски»
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371824
   Рассказ Александра Сороковика «Расщелина»
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371784
   Рассказ Николая Виноградова «На рыбалке»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371423&pid=0
   Рассказ Владимира Печникова «В лесу жили волки или сказка про зайцев»
   http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371394
   Рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0
   В течение месяца любой автор может оставить здесь отзыв на любой из рассказов. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений.
   
   
   Наш состав:
   
   Олег Фурсин
   Александр Сороковик
   Николай Виноградов
   Вадим Сазонов
   Игорь Колесников
   Виктор Фёдоров
   Владимир Печников
   Александр Паршин
   Галина Димитрова
   Михаил Фёдоров
   Вячеслав Грант
   Ян Кауфман
   Анна Шеккер
   Ирина Лунёва
   Владимир Трушков
   Джерри Мориссон
   Лана Гайсина
   Ляна Аракелян
   Марина Попёнова
   
   
   
   Наши рецензии:
   
   Ян Кауфман
   
   «Проклятый легион» - добротное видение автора на жизнь Гай Юлия Цезаря. Ощущается, что автором была проведена большая предварительная проработка и знакомство с имеющимися историческими материалами.
   Даже случайно подумалось – не намёк ли это уважаемого авторп, на нашу современность. J
   
   «Славянская сага». Совсем другая эпоха, другие герои, а проблемы жизни и смерти, проблемы войн – те же.
   Ничья.
   
   
   
   Николай Виноградов
   
   "Проклятый легион" Олег Фурсин
   
   Так и знал! Похоже, скоро все "нашинские" станут экспертами по истории Древнего Рима времён правления древнеримского императора под агноменом Калигулы (он же Гай Юлий Цезарь Август Германик - это я уже выучил).
   С первого же слова полез в википедию смотреть Лауриум на карте. Неохота, а куда деваться, если в школе плохо историю учил. Ага, нашёл! Вот он, этот древний город - в нынешней Греции, оказывается, находится. Чувствую, придётся сегодня вдоволь полазить по википедии, потому что эти тринадцать сносок для меня составляют лишь малый процент от всех непонятных слов.
   Лауриум, легион, кагорт, принцепс, легат, Публий Габиний Секунда, Публий Квинтилий Вар, префект, кентурион-примипил, аквилифер, херуски, хауки...
   "Всё, хватит! - решил я, замучившись совать нос во всякие справочники. - Иначе совсем свихнусь. Имена полководцев - далеко не Василии Чапаевы, конечно. Их ещё умудриться выговорить надо. Буду-ка я лучше в текст вникать... Тю-ю! А сам текст-то - с гулькин клюв, оказывается. Там, короче, три римских легиона полегли на поле боя, сражаясь с варварами (херусками нерускими). Два орла, священные символы 18-го и 19-го легионов, попали в руки варваров из-за предательства этого... как уж его... Арминия. Орла семнадцатого легиона варварам захватить не удалось, его взял сам командир-аквилифер Вар. Вместе с ним он добровольно утонул в болотине, чтобы орёл врагу не достался.
   Мда-а! - задумался я, осмысливая прочитанное. - Постарались Олег с Мананой! Текст такой короткий, но автор, словно специально для меня, бестолкового, всё запутал хлеще "Десяти негритят". Да ещё и написано таким языком, словно какой-то свидетель этих событий из 9-го года до н.э. нам, потомкам, весточку оттуда прислал".
   Если называть всё своими именами, то римляне были самыми настоящими захватчиками, а варвары - защитниками своего отечества, но историю тех времён почему-то всегда все показывают под таким ракурсом, что эти безжалостные завоеватели являлись, как бы, хорошими, потому что, якобы, несли миру прогресс и цивилизацию.
   Читать, лично для меня, было очень тяжело. Имена, названия - почти всё слышал впервые, а со стороны автора никакой жалости и снисходительности ко мне, бедному читателю, не предусмотрелось.
   ***Принцепс Калигула устроил праздник в Лауриуме (ныняшняя Греция), встречая легата Секунду, который привёз орла 17-го легиона. Этот орёл был потерян в тефтобургском лесу Германии ещё при прадеде Калигулы (правильно ли я понял?). Двух орлов отбил у варваров сам Калигула-Германик, прикоснувшись к останкам погибших воинов. Автор, как я понял, называет здесь "отцом" Германика. Этому зловредному Тиберию, будущему Юлию Цезарю Августу на Викискладе, не понравилось, что Калигула участвовал на похоронах. Он и раньше всегда строил Калигуле разные козни, а потом и вовсе убил его. Луций Стертиний добыл орла 19-го легиона. Сам Калигула добыл орла 18-го. А в самом конце автор говорит, что : "... Калигула нашел третий. История с Тевтобургским лесом...". Но его же Секунда нашёл, а не Калигула.
   ***Запутал автор и с "отцом". Кто отец, для кого? Пока разберёшься, весь текст наизусть выучишь.
   *** Они считали вслух шаги аквилифера...
   Это уже поэзия в прозе получается. Аквиаифер Вар давно в болоте утонул, а воины продолжали считать его шаги (можно понять буквально).
   ***...либо избрали ту же честь, мечом найдя сердце, либо, уже не сражаясь, а обороняясь, уходили к Рейну...
   Найдя мечом "своё" сердце, надо полагать. Меч - это оружие, тогда почему бы не продолжать сражаться? Иначе это самое настоящие самоубийство, а не героизм. Хотя, вполне возможно, что в те времена такое считалось героизмом.
   ***"...уже не сражаясь, а обороняясь..." Правильнее было бы сказать : " уходили к Рейну с боем". Оборона является боевым действием с целью удерживания своих позиций и изматыванию врага.
   Из-за того, что читалось очень трудно (вероятно, именно так и нужно описывать эти исторические события - задумка автора), а трудиться мне всегда лень, я остался не в восторге от этого сочинения. Если бы автор описывал какие-то недавние события, то и язык, наверное, был бы попроще, но здесь иначе, видимо, было нельзя. Только мне от этого легче не было. К сожалению, меня нельзя назвать любителем истории Древнего Рима. Двадцать веков прошло, с ума сойти! Что там могло остаться от истины? Гай-Калигула-Германи­к,­ как всегда у автора, показан самым положительным героем. В википедии, например, сказано, что Арминий не был предателем, он был германцем и просто вошёл в доверие к Вару. О самом Варе говорится, что он был плохим воякой. Будучи до этого наместником в Сирии, занимался лишь своим обогащением. Что Вар, якобы, не в болоте утонул, а убил сам себя мечом, чтобы германцы его не пленили и не мучили. Никто истины не знает, да и нужна ли она в таких подробностях? Особенно такому подозрительному типу, как я, который и в правдивость современных событий не особенно верит. Для общего развития, конечно, краешком уха слышать и знать об этом нужно и полезно. Хотя бы для того, чтобы сделать вывод, что люди с веками умнее не стали, как раньше, ещё до явления Христа народу, безжалостно убивали друг друга, так и до сих пор продолжают это делать, только более изощрёнными методами. Да и в будущем никакого просвета не видать.
   
   
   Александр Сороковик. "Славянская сага"
   
   *** ... Драган заметил на тропе тихое движение. Турки? Он осторожно выглянул из укрытия. Да, так и есть, турки. Драган беззвучно перекатился... (мысли героя не оформлены кавычками)
   *** Драган усмехнулся: хотите взять меня в плен? Не будет вовек такого! Он бросился вперёд... (тоже не оформлено)
   *** интересуется только, не грешил ли против Богом данной Советской власти?
   (мысль выражена не чётко. Можно понять двояко - не грешил ли он против власти этой своей верой или не грешил против власти, данной Богом).
   *** А сейчас задумались. Прежде тот же поп, чему молодёжь учил? Слушайся старших, работай честно... (Здесь автор, как бы, разговаривает с читателем. Лучше это оформить, как мысль какого-нибудь героя. Сам автор должен оставаться нейтральным)
   *** Саня Петров, двадцатидвухлетний оболтус, проснулся поздно. Посмотрел на часы – одиннадцать ноль пять. Значит, универ сегодня опять пролетает. Да пёс с ним! Классно вчера погудели! Он с удовольствием вспомнил...
   (опять мысли не оформлены кавычками)
   
   Сочинение опубликовано давно, пять лет назад, но автор его почему-то забросил, оставив неотредактированным,­ хотя и написано хорошо, и читать было интересно, а главное - сама идея замечательная!!!
   Вторая глава, как подчёркнул автор, написана на реальных событиях. Значит, всё остальное - не реальное, выдуманное, не являющееся правдой - т.е. враньё. А жаль! Стоило ли констатировать, что только вторая глава не является враньём? Всё вполне правдоподобно, никто из читателей (во всяком случае, я) не усомнились бы в правдивости этих событий.
   В таком виде этот рассказ по жанру больше относится к мистике, чем к истории. Приведённые исторические факты здесь лишь подыгрывают замыслу, смысловому продвижению идеи рассказа, которая, повторюсь, очень замечательна. "Действительно, - задумался читатель (т.е. я), - почему так происходит? Почему молодёжь, ради счастливой жизни которой погибали предки, сегодня живут так неправильно, как скоты, ничего святого у них не осталось? Не вся молодёжь, к счастью, а лишь некоторая её часть, но и этого не должно быть ни в коем случае. Неужели обязательно нужно пройти через операционный стол или какие-то другие судьбоносные случаи, чтобы начать жить нормально?"
   Именно такие вопросы я задавал себе, когда прочитал этот рассказ. Может быть, у этой части современной молодёжи какие-то другие понятия человеческого счастья? Свобода ими воспринимается, как вседозволенность. Не нужно заботиться о хлебе насущном - веселись и радуйся, ублажая свои извращённые физические потребности. Сомневаюсь, что кто-то из них стал бы читать этот рассказ, а если бы и прочитал, всё равно бы махнул рукой и продолжал наслаждаться жизнью по-свему. И дело не только в плохом родительском воспитании - окружающая действительность заманивает их так беззаботно и безнаравственно жить при зашкаливании собственной ленности ума. Понравился и сам вывод, заложенный в идее рассказа, что нужно простить этого молодого придурка. Юностью и молодостью нужно переболеть, пережить этот бесшабашный возраст, накопить хоть чуточку мудрости. Подавляющее большинство, кто умудрился благополучно пережить этот возраст, становятся в конце концов нормальными членами общества.
   Рассказ замечательный, с глубоким смыслом-идеей. Мне он очень понравился, но автору нужно его всё-таки малость подредактировать.
   
   Даже не знаю, какому рассказу отдать предпочтение. У Олега - чистое попадание в тему - "в яблочко", у Александра - лишь попадание по мишени, но мне читать было интереснее рассказ "Славянская сага".
   Ничья 1-1
   
   
   
   Вадим Сазонов
   
   Мнение о рассказе Фурсина Олега Павловича «ПрОклятый легион.»:
   
   Насколько знаю, точка в заглавии не ставится.
   Если я правильно понял, это рассказ о важности спасения знамени воинской части, если выражаться современным языком.
   Читал с трудом, много исторических имен, названий, которые мне ничего не говорят, вторая часть рассказа – вообще исторический справочник. Думаю, чтобы проникнуться переживаниями героев, надо многое знать о их жизни, традициях тех времен и т.д.
   
   Мнение о рассказе Александра Сороковика «Славянская сага»:
   
   «Они вместе вступят сегодня в бой, будут биться с захватчиками до конца, за этот клочок родной земли. Если врагов будет мало и Бог не оставит их своей милостью, они отобьются, и под покровом ночи уйдут в горы.» - так и не понял, они будут до конца драться за клочок родной земли или ночью уйдут в горы, оставив врагам клочок родной земли?
   Почему такое переживание по поводу того, что если врагов будет мало, то Бог не оставит их (врагов) своей милостью?
   Первая глава написано очень высокопарно. Вырванный эпизод – без предыстории, без каких-либо объяснений, когда и что происходит.
   Вторая глава – о жестокости Гражданской войны. Второй эпизод из жизни славян, я так понял задумку автора. А что в этой главе о великороссах, а что о малороссах?
   Название третьей главы не понял. Посвящена странным ребятам – с одной стороны, студенты университета, с другой, мелкие грабители. Кто их избил? Кто эти крепкие защитники обладательницы дорогого телефона? Откуда они взялись?
   «Мёртв, как… (он пощёлкал пальцами)…как Ленин!» - странное выражение, а почему не как Сталин или еще кто-то?
   «Тут Бог рядом, тут страшное происходит» - тоже странная логика, почему страшное происходит там, где Бог рядом?
   Во все времена и древние, и нынешние, во всех народах (включая славянские народы) были и герои, и подлецы. Почему ангел не показал Сане славян, его предков, которые приходили с винтовками в избу искать попа, чтобы его расстрелять?
   Странная нравоучительная история о том, что в былые времена все были героями, а теперь сплошные отбросы общества, в котором одни бандиты убивают других бандитов, а женщины - шлюхи.
   Не зацепили, как говорится, эти рассказы. Поэтому ставлю 0:0.
   
   С уважением, Вадим.
   
   
   
   Владимир Печников
   
   Проклятый легион. Фурсин Олег Павлович.
   
   С самого начала повествования чувствуются чрезмерные ноты пафоса… Они хороши в полном объёме, когда перед тобой выступает артист или учитель истории. Хотя, что я говорю… ведь сейчас читаю и представляю полную картину… вот они - все эти кагорты с легионами… Вот они – прям перед глазами… Значит может автор на правильном пути и я через чур резво взялся наводить критику? Бог его знает… но, что-то настораживает во всём этом. Ладно… - пошёл читать дальше.
    Да уж… Специалисты скажут рассказ это или нет, но картинка историческая, но на любителя и… опять этот пафосный настрой в башке моей, как будто только что подан был урок по истории на внеклассном чтении. Хорошо это или плохо? Не знаю… Для меня, лично, как для читателя, почему-то не очень. Многовато ссылок на короткий отрывок… Ещё раз подчёркивает, что написанное для узкого круга людей. По России я бы ещё по разбирался бы в них для собственного интереса, а так… не хочется.
   
   Славянская сага. Александр Сороковик.
   
   Прочитал с удовольствием! С самого начала погрузился с головой. Было настолько живо и интересно, что залпом выпил прям из кастрюли! Я не знаю, что найдут здесь наши критики, но для читателя – это то, что надо! Обеими руками голосую ЗА написанное произведение. Это как раз то, где кушать подано. Конечно с некоторыми сомнениями, которые с недопониманием проникли в мою душу. Ведь можно в нашей истории негативных моментов набрать сколько угодно. Их намного даже больше чем в нашу современность и сравнивать, мне кажется не гоже на таком уровне славян-русских… А в последнее время стало модным подгонять факты и автор решил сделать именно так, но… - Это лучшее для меня произведение по подаче и написанию пока что на конкурсе!
   
   Победа - Александру Сороковику.
   
   
   
   Игорь Колесников
   
   Проклятый легион
   
   Больше похоже на репортаж. Обилие исторических фактов, имён. Словом, та самая атмосфера настоящего исторического рассказа, от которой я нос ворочу. Так уж получилось... Автор ни в чём не виноват, просто мне не по нраву историческая проза.
   Стиль, как я уже сказал, репортажный. Но историческо-репортаж­ный,­ я бы сказал. Предложения построены так, чтобы у читателя создалось впечатление героическо-историчес­кого­ рассказа. То есть, некая пафосность присутствует, одновременно с архаичностью. Сама по себе неплохая смесь, если бы не моё отношение к истории вообще.
   А написано невнимательно. Есть повторы и неправильно поставленные запятые. Но самое главное - написано скучно. Увы... Что подтверждает моё убеждение: история - это скучно.
   
   
   Славянская сага
   
   Здесь сразу ощущение художественного текста. Плохо вычитанного, правда. Нечасто, но попадаются ошибки со знаками препинания, повторы ("только чуть-чуть изменённый, понятный только горцу", "когда все зашли в дом и закрыли дверь, некому стало и предупредить их, если зайдёт во двор кто-то из чужих").
   В общем, текст просит правки.
   Сюжет сначала не увлёк. Как-то тяжело шло про черногорцев, про попа. Скучно. Про современных отморозков чуть легче, видимо, сюжет приобрёл некую цельность, с учётом предыдущих эпизодов. Со второй части стало понятно, что это сказка. Нравоучительная сказка.
   Пожалуй, именно эти нравоучительность и назидательность мне и не понравились. Читатель должен сам делать выводы из прочитанного. А здесь за него всё высказал автор. Слишком прямолинейна главная мысль рассказа, высказанная вот так в лоб ангелом.
   Несмотря на то, что рассказ Александра несколько менее историчен, он более художественен, и ему я отдаю победу.
   
   
   
   Галина Димитрова
   
   В этом поединке встретились два интересных рассказа, но сравнивать их тоже нелегко.
   
   Олег Фурсин
   ПрОклятый легион.
   
   Думаю, точка после заглавия случайна. Впечатление от чтения этого рассказа – как будто впервые прослушала ораторию с иногда встречавшимися знакомыми мотивами. Римская империя – это, конечно, интересно. Гуляя по Риму, особенно в древней его части, задумывалась о том, что на погибель обречены все империи, особенно когда созданы жестокостью. Рассказом бы я это эссе не назвала. Интересно было узнать замечательно описанные штрихи истории. Но не хватило сюжета, фоном которого было бы это историческое описание. То есть на фоне этих исторических событий с реальными историческими личностями хорошо бы было прописать историю придуманного участника событий с его отношением к боям, орлам и историческим личностям.
   
   Александр Сороковик
   Славянская сага
   
   Рассказ написан простым доступным языком. Очень понравилась структура рассказа. Жаль, что Ангел не обмолвился, каким образом потомок погибшего черногорца оказался в России – это бы было в пользу исторической прозы. Я вообще мистику не очень люблю, но тут все к месту. Странно, что рассказ не вычитан автором. Если интересно, вот тут ошибочки:
   гордые и безстрашные, - бесстрашные
   они отобьются, и под покровом ночи уйдут в горы – ЗПТ не нужна
   только чуть-чуть изменённый, понятный только горцу – два раза подряд слово «только» - только чуть-чуть изменённый, понятный ЛИШЬ горцу.
   Взвыв приподнял огромный валун - взрыв
   а наоборот, их число увеличивается – коль «наоборот» здесь является вводным словом, то выделяется ЗПТ с двух сторон.
   Хотя и в самом деле, у них сегодня праздник – здесь «в самом деле» не является вводным, поэтому ЗПТ не нужна.
   Прежде тот же поп, чему молодёжь учил? – ЗПТ не нужна.
   - Где поп? - орёт главный, - быстро говорите, иначе всех расстреляем! – прямая речь – не одно предложение, препинаки расставляются так: - Где поп? - орёт главный. - Быстро говорите, иначе всех расстреляем!
   маленькой, весёлой, пухленькой - ленивой, высокой, вальяжной – прилагательные выражают разные признаки, поэтому ЗПТ не ставятся.
   Да, оба пьяные… Так точно, прослежу, - он ещё раз посмотрел на парней, которых затаскивали в машину, отключил рацию, озабоченно покачал головой: (ТЧК) – Х(х)орошо бы вам, ребята, побыстрее окочуриться.
   Ничего мы с тобой не проглядели, - тихо сказал он (ТЧК) – П(п)арень был мёртв.
   Всегда спокойный, ироничный Андрей Васильевич, (ЗПТ не нужна) вдруг резко схватил Серёжу за грудки, притянул к себе, выдохнул:
   
   Мой голос Александру Сороковику.
   
   
   
   Александр Паршин
   
   Рецензия на рассказ Олега Фурсина «ПрОклятый легион»
   Исторические сюжеты мне нравятся без всяких ограничений. Этот тоже не исключение.
   Но, Олег, очень трудно читать. Сюжет, как бы ни развивается, а «топчется на месте». Чтобы в чём-то разобраться идёшь по сноскам, но попадаешь, словно в другой рассказ. И в голове окончательно всё путается.
   Олег, не обижайся!
   
   Рецензия на рассказ Александра Сороковика «Славянская сага»
   Очень понравился рассказ. Александр, по моему, это лучший рассказ, который я у тебя читал.
   Сюжет сначала не понял, думал, «так непонятные миниатюрки», но когда начал читать четвёртую часть, просто обалдел. Браво! Такого развития сюжета не ожидал. Сразу бешенная интрига. Здорово!
   И сразу всё отлично стало: и структура, и эмоции, и окончание, и суть.
   
   Свой голос отдаю рассказу «Славянская сага».
   
   
   Переходим к дискуссии.

 1   2   3 

Николай Николаевич Виноградов[01.03.2018 20:49:33]
   Вот это уже до обидного "не есть гуд". Не знал. Кроме нашего ЧХА, я ещё в Проза.Ру, больше никуда свой нос не сую. А нам бы вливание "свежей крови" не помешало. Мы уже достаточно хорошо изучили вкусы друг друга. Скоро наступит такой момент, когда я только рот открою, а вы все уже будете знать, чего я хочу сказать. Некоторые из "нашенских" уже стали относиться к работе с апатией, я же чувствую. Залегли в дрейф с безразличием, куда ветер подует. Да и самому мне, не скрываю, хочется чего-нибудь новенького, интересненького и вкусненького. Весна пришла, пора из анабиоза выходить. Ну, нет, так нет, наплевать и растереть. Будем ждать, может, кого-то и осенит хорошая "мысля".
Николай Николаевич Виноградов[01.03.2018 20:55:41]
   А как насчёт отказа от "отгулов за свой счёт" после итогового заседания? Может, не будем сидеть сиднем две недели, а сразу "в бой"?
Александр Сороковик[01.03.2018 21:20:30]
   Ну насчёт этого я не против, но это пусть Саша Паршин решает.
Николай Николаевич Виноградов[04.03.2018 20:40:13]
   Извините, друзья, это опять я лезу со своими мелочовками. Время есть, пока всё равно ждём рецензии от Вячеслава. Обращаюсь к тем, кто заинтересуется моим предложением.
   Думаю, у многих из нас валяется в ящиках стола начатые и недописанные рукописи, которые отлёживаются, ожидая своего часа, когда у автора вдохновение взыграет. Он наконец-то выйдет из ступора, и его осенит долгожданная идея, чтобы закончить своё сочинение. У меня, например, таких полно. И выкинуть как-то жалко, и ума не хватает, чтобы придумать идею. Их даже на наше всеобщее обсуждение не выставишь, стыдно.
   Вот художники, к примеру, подсказывают друг другу. "А ты подрисуй к своему бестолковому морскому пейзажу акулий плавник, торчащий из воды, а рядом чтобы девушка красивая купалась". Всё! Большего художнику и желать нечего. И плагиата никакого нет. Вот и мы примерно так можем помогать друг другу.
   На эту мысль меня направил своим высказыванием Вячеслав: "... Рассказ о староверах? Твоя просьба ещё раз подстегнула мою нерешительность. Никак не могу взяться за редактирование. Ну не знаю, как подступиться. Не отлежался он в сознании...".
   Так и хочется тебе, Слава, предложить свои какие-нибудь идеи, вдруг пригодятся. А я бы тебе такую же свою "сыромятину" подсунул. Надоело уже ждать, когда умная "мысля" посетит бедную головушку, а в столе уже бардак от этих недоделок, глаза бы не глядели.
   Суть предложения, думаю, понятна. Есть у кого-нибудь желание обменяться "недоделками" через личную почту? Можно даже объединиться втроём. Конечно, полной гарантии подсказать правильное направление никто обещать не может, но попробовать-то можно. Со временем ограничений никаких здесь не будет, такие вопросы быстро не решаются. Единомышленников прошу откликнуться.
Александр Паршин[05.03.2018 16:59:45]
   Николаю Виноградову
   
   «у нас в Гостиной будет участвовать не десяток авторов, как обычно, а пятьдесят, а то и больше. Стены Гостиной широко раздвинутся, одновременно будут вестись конкурсы на все темы и жанры, какие только существуют».
   
   Николай, когда в ноябре 2014 года ты передал мне управление Второй гостиной, у меня была именно такая идея.
   Вначале всё пошло нормально. До определённого момента всё получалось хорошо. Но затем всё словно остановилось. Сначала не понимал, почему развитие на этом закончилось. Пытался придумать, что-то новое. Затем понял, в чём дело. Дело в справедливости.
   Понимаешь, Николай, всё хорошо – это, когда все равны. А выше всех ты можешь стать на пару дней, лишь выиграв поединок или турнир. У нас на ЧХА не так. У нас есть короли, золотые судьи и т.д. Представь: в поединки участвует новичок и «король прозы». Новичок написал отличный рассказ, а «король» - откровенную дребедень. Кто выиграет? Правильно, король.
   Сейчас многие на ЧХА, пусть меня простят, друзья-коллеги, но и у нас в Английском клубе, некоторые считают, что переросли наш клуб.
   Когда растет писательское мастерство – это хорошо. Но, чувствую у нас в АК в лучшую сторону ничего не изменится.
Николай Николаевич Виноградов[05.03.2018 19:16:22]
   Ой, Саша, зачем ты здесь про справедливость говоришь? Вот не навалять тебе на все эти выигрыши?! Ну, выиграешь ты конкурс, а толку? Судьи тоже люди, такие же читатели. Сегодня у них одно настроение, завтра совсем другое. Главный судья - это ты, самый главный критик и редактор. Лично мне конкурс нужен лишь для того, чтобы услышать чужие критические мнения, среди которых иногда бывают очень полезные, хотя и высказанные порой далеко не профессионалами. Мы же на эту тему много раз спорили до хрипоты, и не только здесь в АК, но и на весь портал кричали. Вот когда ты своё раскритикованное в пух и прах произведение отредактируешь так, что оно в твоих собственных глазах заблестит со всех сторон, тогда сможешь спать спокойно - творение сотворено. Пусть оно кому-то не нра, главное, что ты сделал всё, что смог, весь свой талант выложил, какой успел накопить. Зато для других, которые тебя поймут, ты будешь кумиром. Не думаю, что Киркоров, например, сильно бы переживал, узнав, что он мне не нра. Зато миллионы поклонниц в любой момент готовы родить именно от него в надежде, что родится такой же гений.
   Ты лучше скажи, согласен ли не ждать две недели после окончания темы "История", а сразу объявить пару рассказов на тему "Юмор". Если согласен, тогда объяви всем, чтобы до 16 марта (или когда тебе удобно, чтобы успеть распределить всех попарно) прислали свои ссылки. А сколько, кстати, можно рассказов подать на "Юмор"? У кого-то в какой-то теме, помнится, было аж три рассказа. И что ещё не менее важно, чтобы сообщали сразу объём. Миниатюры, к примеру, меньше пяти тысяч знаков можно сразу по три пропускать.
Александр Паршин[06.03.2018 18:22:21]
   Николаю Виноградову
   
   «Ой, Саша, зачем ты здесь про справедливость говоришь?»
   Николай, здесь дело не в выигрышах. Все нормальные, не зазнавшиеся авторы хотят участвовать в турнирах. Но все ищут сайты, где справедливость, а самое главное, где все равны. А эти две категории так тесно взаимосвязаны. ЧХА не единственный сайт, где я участвую в конкурсах и провожу конкурсы. Я знаю, что говорю.
   «Ты лучше скажи, согласен ли не ждать две недели после окончания темы "История", а сразу объявить пару рассказов на тему "Юмор"».
   Нет. Я лишь после последнего поединка «Истории» начну собирать (выбивать) рассказы на «Юмор». Пока свои рассказы прислал лишь Игорь Колесников. Ты сам даже не прислал. Николай, а ведь охота на «Юмор» побольше рассказов насобирать.
   Николай, на «Юмор», как всегда один-два рассказа. Насчёт объёма. Николай, хотелось бы поставить ограничения от 5000 до 20000 знаков. А если кому-то захочется показать свой рассказ, выходящий за рамки этих ограничений?
Вячеслав Грант[06.03.2018 10:10:49]
   Александр, не всё так прямолинейно. Да, не разносят в пух и прах "короля", но замечания оставляют и первое место отдают сопернику по паре. Переросли наш клуб? Кого-то переросли, до кого-то тянуться и тянуться. Но даже ещё "недозревший" (по мнению некоторых) писатель даёт хорошие свежие идеи. Анализируя его работы, размышляешь, делаешь выводы. Одно следует учитывать - никто не претендует на твою корону, поэтому при обсуждении не должно быть неприязни, склоки ("а ты вот меня прошлый раз недооценил!"), жёстких хлёстких замечаний (чем чаще грешат соседи-поэты).
   Не знаю, как в клубе меняется всё в лучшую сторону или нет, а вот уровень участников меняется и это - главное. Сужу по себе и по работам коллег.
   Так что, работаем Саша, работаем. Нам твоя помощь нужна.
   С началом садово-огородного, дачно-шашлычного, отпускного и прочего сезона работа притихнет. Это факт. Но он к клубу и организаторам его не имеет ничего общего.
Александр Паршин[06.03.2018 18:48:37]
   Вячеславу Гранту
   Вячеслав, ты говоришь: «не всё так прямолинейно». Я уже 5 лет на ЧХА. И председателем гостиной уже больше 3-х лет. С кем-то, как был раньше на дружеской ноге, так и остался. А с кем-то уже и поговорить боюсь, например, с членами «Облика». А ведь они раньше простыми «ребятами» были. Из «королей» лишь Евгения Валиева не зазналась.
   Насчёт новичков.
   Вот появились у нас Михаил Фёдоров и Владимир Печников. Все бы такими были и всегда. А ведь у нас в клубе и такие появлялись, про которого думаешь, что он новичок, а он оказывается нас поучить пришёл. И ещё удивляется, почему мы не реагируем на его высокие замечания.
   Вячеслав, если я лично тебя обидел, конечно, извиняюсь! Просто я знаю твой уровень и стаж в клубе, Александра Сороковика, Игоря Колесникова, Галины Димитровой. Вот и высказываю вам всё напрямую, когда считаю, что вы не дотягиваете до своего уровня. Не обижайся!
Вячеслав Грант[06.03.2018 20:00:40]
   Боже сохрани обижаться! Если бы рецензии только ласкали слух, давно бы ушёл из АК. Не за тем я здесь.
   Согласен с тобой. Правда, об "Облике" не слышал. Ну так я и говорю: Не стоит прямолинейно обо всех. Мы все разные и в состоянии по-разному реагировать на "королей" и "простолюдинов". Честно говоря, при чтении произведения, для меня важен не автор, а его работа. Да, трудно воспринимать плохую работу маститого автора, указывать ему на ляпы, но оцениваю по итогу конкретно, независимо от титула. За что, кстати, от некоторых был наказан последующей необъективностью. Выслушал мнение большинства, понял причину противоположных размышлений одного и... не обратил внимания на надуманную рецку.
Вячеслав Грант[06.03.2018 09:52:49]
   Николаю:
   Мало верится, что кто-то за тебя допишет по-твоему. Но натолкнёт на идею - это точно. При обсуждении мне были "подкинуты" варианты, и я их очень даже учёл. С другими согласен, но не могу изобразить приемлемо художественно.
   Нет, гольную сыромятину выкладывать не стоит, следует самому покорпеть над первым, а то и пятым вариантом. А когда собственные силы иссякнут или посчитаешь результат безукоризненным, покажи творение на суд сотоварищей. В этом смысле мне нравилась традиция классиков позапрошлого века. Это когда готовую повесть Достоевский отправлял (почтой) Л. Толстому и наоборот. И на рецензию уходили не спешные недели, а месяцы. В этом смысле мне очень помогли твои, тоей дочери и В. Фёдорова замечания и размышления по "Портрету" через эл. почту. Таковое рассмотрение не требует спешки. Ведь и хороший ответ не сразу рождается.
   Короче, я - за.
Николай Николаевич Виноградов[06.03.2018 15:19:36]
   Как-то не так давно застрял в сугробе. Не успевают у нас чистить дороги от снега, впору хоть не выезжать. Мучился около часа, чего только ни делал, и подкапывал, и подкладывал, употел весь при минус двадцати двух. Просить прохожих нынче не принято, если только за денежку. Да ещё и торговаться, как на базаре, нужно будет, а я это дело не люблю. И тут три пацана из школы идут, добровольно чуток толкнули, и все дела. Им и устной благодарности лишку было.
   Мои почти все недоделки и "сыромятины" страдают в основном безсюжетностью. За художественность, слог и прочие параметры я не беспокоюсь. Не могу сделать хорошего "Итого". Читатель обязательно захочет спросить: " Написано нормально, но для чего это всё написано?"
   "Вот если бы кто-нибудь из своих мимо проходил, - подумалось мне, - да толкнул бы меня хоть в какую-то сторону, чтобы я смог из этого сугроба выехать. Делов-то на пять минут!" Вчера, например, выставил-таки рассказ "А у нас во дворе", хотя сам прекрасно вижу у него слабую сюжетность. Вот давай, Слава, скажи по поводу этого рассказа своё веское предложение. На остальные параметры даже не смотри, сосредоточься только на сюжете. И высылай мне на почту свою "сыромятинку", только сначала объясни, чего тебе в ней не нра.
Вячеслав Грант[06.03.2018 19:21:30]
   Ок! Лови письмо в личке ЧХА.
Вячеслав Грант[06.03.2018 21:09:48]
   Получил?
Николай Николаевич Виноградов[06.03.2018 21:18:02]
   Нет, ничего нигде что-то не вылезло. А ты что, уже готов что-то предложить? Пиши лучше мне
   dad1954@mail.ru
   Там надёжнее.
Вячеслав Грант[06.03.2018 21:26:18]
   Отправил
Николай Николаевич Виноградов[06.03.2018 20:58:44]
   Александру Паршину
   
   Ну-у, Александр, 20000 - это очень мало. Что это такое вообще? И не миниатюра, и не рассказ, а что-то между ними. Мы же давно договаривались писать до 40000. Я, например, уже привык к таким объёмам, само получается - ни больше, ни меньше. Чеховские рассказы примерно такого же объёма. С таким объёмом, как ты предлагаешь, до 20000, ты просто сорвёшь весь конкурс, будет не более трёх-четырёх авторов. А остальным что же, со стороны наблюдать? Впрочем, ты начальник, как скажешь, так и будет. Но лично я за прежний объём - до 40000.
   
   
   Забыл спросить, а что это за сайты, в которых ты участвуешь и проводишь конкурсы? Интересно было бы полюбопытствовать.
Александр Паршин[07.03.2018 15:24:12]
   Николаю Виноградову. От 5000 до 20000 - это желательно. А так и до 60000 доходило.
Николай Николаевич Виноградов[07.03.2018 17:51:00]
   Спасибо, Александр, успокоил! Высылаю свою заявку на два рассказа в теме "Юмор".
Николай Николаевич Виноградов[08.03.2018 10:30:14]
   Дорогие женщины! Поздравляю вас с вашим весенним праздником 8 марта! Желаю всем доброго здоровья, радости, семейного благополучия, материального достатка и избытка, чистого мирного неба! Мы, мужчины, говоря слово "Женщина", всегда подразумеваем слово "Любовь", а любовь у нас всегда ассоциируется с женщиной. Желаю всем вам до конца дней своих любить и быть любимыми! Счастья вам, дорогие!

 1   2   3 

Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта