Встречи. Студия прозы | Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на встречу №62 с Джоном Мавериком! В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гёте Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Гринберг Мария (1) 2. Маверик Джон (4) John Maverick 3. Немежикова Ольга (3) - ведущий 4. Сазонов Вадим (2) Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня рецензируем соавторскую повесть Джона Маверика и Стеллы Пералес "Заблудившийся трамвай". http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=369683&pid=0 Джон Маверик: насколько цельным воспринимается произведение? Однороден ли стиль? Интересно ли было читать? Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями! Всегда рады вашему вниманию! |
| Самоубийство ради спасения? например, самоубийство, когда знаешь, что не выдержишь пыток и выдашь. например, когда в блокадном Ленинграде еды может хватит только одному, чтобы выжить, второй отказывается от нее например, вы висите вдвоем над пропастью, держась за веревку, которая начинает рваться, потому что может выдержать вес только одного человека. Один из них отпускает веревку, чтобы спасти второго. Вы реально считаете поведение в этих примерах недостойным? |
| Не знаю как насчет первого примера, но два последних я вообще бы не назвал самоубийством. Если уже умираешь от голода или висишь над пропастью и веревка начинает рваться - человек так или иначе обречен. Речь только о том, погибнут двое или только один. |
| John, умереть от голода первым может второй, можно долго делить паек, выжидая, кто первый не выдержит, а можно пожертвовать собой для спасения второго. Таких примеров в Ленинграде было множество. веревка еще не оборвалась, всегда есть надежда, что спасут, что все закончится хорошо, но есть и плохой выход, и человек жертвует собой, чтобы шанс на благополучный исход для второго стал стопроцентным. |
| А зачем надо жертвовать собой ради спасения второго? Предполагается, что второй - лучше и больше достоин жить? |
| Это уже вопрос к тому, кто жертвует. Видимо, у каждого есть свои причины, например, мать отказывается от своей части еды, чтобы спасти своего ребенка. Надо ее спросить, из каких соображений она это делает. |
| Ну, мать я могу понять, так же, как и отца семейства, тем более что у директора универмага и выхода другого не было, все равно его ничего хорошего не ждало. Вот представить семью на одной веревке над пропастью - вряд ли. Как может мать с ребенком оказаться в такой ситуации? Разве что беженцы, переходят через какие-то горы... В любом случае, все это не имеет отношения к самоубийству, даже если таким кажется. Солдаты на войне - тоже не самоубийцы (хотя любая война - коллективное самоубийство по сути). |
| Ну, мать я могу понять, так же, как и отца семейства, тем более что у директора универмага и выхода другого не было, все равно его ничего хорошего не ждало. Вот представить семью на одной веревке над пропастью - вряд ли. Как может мать с ребенком оказаться в такой ситуации? Разве что беженцы, переходят через какие-то горы... В любом случае, все это не имеет отношения к самоубийству, даже если таким кажется. Солдаты на войне - тоже не самоубийцы (хотя любая война - коллективное самоубийство по сути). |
| Есть и более прозаические примеры. Когда началась в свое время чистка в торговле (80-ые годы), а я тогда работал в Гостинном Дворе, директор универмага покончил жизнь самоубийством, чтобы закрыли уголовное дело за смертью обвиняемого и семья осталась обеспеченной, иначе грозила конфискация имущества. |
| "но два последних я вообще бы не назвал самоубийством" Я самоубийством считаю сознательный отказ от продолжения жизни. Может просто у нас с Вами разные взгляды на суть слова "самоубийство". |
| Но в Вашем произведении самоубийцы продолжают жизнь с вином, едой, прогулками, общением и т.д., а не самоубийцы переходят в другое измерение наваленных горой камней. Что по-Вашему более соблазнительно, как картинка существования после смерти? это ли должно отвратить людей, которые прочитают рассказ, от самоубийства, если Вы всерьез об этом писали? |
| Нет, это какое-то разночтение получилось... Не самоубийцы не переходят в другое измерение и не становятся горой камней. (Гора - это все живущие и не живущие, они так выглядят в этом измерении). Хорошие люди, погибшие естественной смертью, уходят в другие миры, в повести не показанные. |
| А те, кто жил там, куда надо добираться на метро, они не естественной смертью умерли? А те, кто навален в гору камней, не естественной смертью умерли? Об этом в рассказе сказано? В повести написано, что наваленные камни - это другое измерение живущих? В каком месте повести написано про разные измерения для людей живущих, не живущих? |
| John, из повести следует, что самоубийцы живут вполне прилично, всякие убийцы и им подобные похуже, мучаются, а все остальные - это гора камней. |
| Почему все остальные? Каменщик ведь нашел в груде камней Алену, и точно так же мог бы найти всех и каждого. Наверное, не вполне понятно прописан этот момент. |
| Всё-таки мы начали обсуждать логику построения ада по теории Джона — и вникать в действующие там законы. А есть ли вообще в этом смысл? |
| Мария, я не про законы и логику ада. Просто John написал "Это люди, реально зависшие между жизнью и смертью, возможно, для них наш текст мог бы оказаться чем-то полезен." Я пытаюсь понять в какую сторону эта повесть подталкивает. |
| Да я вообще не думаю, что описание вымышленного ада способно как-то повлиять на решение потенциального самоубийцы. Церкви, и то не удаётся — а у них, что ни говори, источники более авторитетные? |
| Это понятно, но все же интересно узнать: если читатель - потенциальный самоубийца - во все это поверил, то на что его это понимание направит? Понятно, что это в чистом виде теоретический вопрос. Но интересно мнение автора на эту тему. Стоит ли писать, что самоубийцам на том свете лучше "живется", чем остальным? |
| Т.е. в горе камней все лежат камнями, только у самоубийц есть и еще одно измерение существования - и "там тепло, там яблоки" (с), у душегубов тоже есть еще одно измерение - и там не очень хорошо, по сравнению с измерением самоубийц, а у остальных только одно измерение - камнем лежать. При такой дилемме, что выберет потенциальный самоубийца, если прочитает повесть? Вариант 1. Покончить с собой и попасть в два измерение - кусок камня и то, где есть общение, кафе, вино. Вариант 2. Продолжать мучиться в жизни, из которой так хочется уйти, умереть в отведенный срок и попасть в одно измерение - кусок камня. |
| Да нет, еще одно измерение есть у всех, просто они не описаны. Мне казалось, что это и так понятно. Вот Марк в свой рай отправился - на трамвае уехал в прошлое, и там его ждет лучшая, исправленная жизнь... Правда, можно понимать и так, что он вернулся в реальный мир, но мне в это самому не верится.:) |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |