Мария Гринберг: «Вина моя в избрании Путина президентом. Она, конечно, невелика – всего одна сорокапятимиллионная­¬­ доля вины России».
   
   Президенство Путина случилось в результате демократических процедур, введенных в России на смену гадким тоталитарным порядкам.
   Демократические процедуры потому и побеждают, что гарантируют справедливое разумное непреступное развитие общества. Следовательно, всякий результат таких процедур является благом, и не может быть поставлен в вину ни одному из участников голосования.
   Поэтому, если некая гражданка приняла участие в выборах, выразила свое мнение, то вне зависимости от результатов выборов, ей невозможно вменить ни умысел, ни неосторожность. Ее совесть чиста. Не виноватая она в том, что в результате демократической процедуры получилась дурость. Гражданка сама является жертвой.
   Поэтому, уважаемая Мария, нехорошо тянуть одеялко вины на себя, чтобы таким способом обнажить всю непристойность «результата неразумения», аккумулировавшего все 45 миллионов «заблуждений».
    Не сбивал он Боингов, не запрещал языков и не оснащал «сушки» фосфорными бомбами, не грабил негров Донбасса. Но он точно виноват, что позволил благородным самостийникам украсть российского газа на много миллиардов долларов. И, кажется, собирается продолжать такую «гуманитарность» за наш счет.
   Я не голосовала за Путина, но не считаю его бОльшим злодеем, чем Нуланд, Меркель, Обама ... или известные «два еврея и один хохол». Путин благороднее, например, Прохорова.
   Поэтому я прощу ему и газ, и принятых беженцев, считающих меня виноватой в их собственном идиотизме, но попрошу не цацкаться с упорствующими в облыжных обвинениях меня и моей страны.

   http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html
   
   Президент страны говорит, что российских войск на Украине нет, только те, кто "случайно" туда зашел. А вот с этим как быть?

   Чему удивляться, если уж наши военные "в отпуск" ездят повоевать в соседнее государство, и даже депутаты Госдумы считают это нормальной практикой.
   Вообще, при прочтении обсуждения, создается впечатление, что мы спорим о том, чьи СМИ правдивее, а то, что все врут, даже не рассматривается.

   Мария Гринберг:
    «Да, разумеется, вменить нам нечего, и кому мы должны, простим».
   
   Ничего личного, все совпадения случайны.
   Комплекс индивидуальной и общей российской виноватости – не есть хорошо.
   Помимо вреда себе, носители таких комплексов сильно осложняют жизнь нормальным людям, по гуманистическим соображениям вынужденным искать рациональные зерна в том, в чем их нет, что требует не только немалых усилий, но и мастерства, дабы самим не сбрендить.
   Комплексующие же все более и более сатанеют, а утомившись, начинают юродствовать, "благородно прощая" всем, кому они должны, все свои невзгоды.
   А после передышки по-новой - «вот какие мы злодеи, даже не раскаиваемся». И опять - «лечите меня семеро» или «всех надо демократизировать, погрузив в вечное покаяние».
   Характерно, что комплексующие (а также искусно симулирующие виноватость) намеренно не конкретизируют причинно-следственны­е­ связи событий, но мужественно признают, что им «не открыли», «не предоставили», «не клизмировали достойные альтернативы, конкурентные преимущества» и прочие благодати ....
   А посему, они и, главное, остальные 145 миллионов, виноваты в постоянных, если не в поносе, то уж в золотухе точно.
   И нужно срочно сменить главу «помойной державы».
   А может, чем выщипывать последние волосенки на государевой голове - свою привести в порядок?

   Мария Гринберг:
   «Да успокойтесь, Маруся, больше я вас не потревожу».
   
   Гм ... кого это «вас» - меня и Путина?
   
   Лады, Мария, ловлю Вас на слове!

   Павел,
   требовать прекращения войны нужно у фактического главы киевской фашистской хунты. Главарем этой клики, как всему миру известно, является посол США в "самостийной" Украине. Порошенко-Вальцман - всего лишь агент и порученец ЦРУ и Госдепа.
   А поэты Новороссии под бомбами и артобстрелами думают так:
   
   Елена Недбайлюк
   
   Не прощу!
   
   Говорят мне - учись прощать!
   Как, скажите, простить такое -
   подлость, ненависть? Жгут опять
   не сараи - жильё людское!
   Не считают своих потерь,
   мирных граждан, детей - тем боле!
   Не прощается мной, поверь,
   артобстрел по Славянской школе!!!
   Только слёз нет давным-давно,
   кулаки сжимаю и молча
   шлю проклятия не в окно,
   а в глаза этих тварей - волчьи...
   05.07.2014г

   Добрый день, Николай!
   И я уверен, что День Добрый и наступит в Украине!
   И в части её, так болезненно и страшно убиваемой!!!
   Кто думал о том, как страдать мирным жителям?
   Кто подумал, столько им придется скитаться?
   УНИЧТОЖИТЬ!
   Мне, так кажется, так подумали в Украине.
   ...
   Я думаю, что те, кто бросил войска и отдал приказ уничтожать, НЕ знали о ДЕЙСТВИЯХ Черновила Тараса, а если знали, почему ранее - не ввели АТО в Запада...
   Двойные стандарты - это в политике, гладко, но - к реальным жителям - убийственно!
   ...
   
   У меня такое предчувствие, что грядет глобал!
   ...
   В Алтае элита уже готовится!
   Владимир Владимирович, все должны быть едины!

   Людмила, к единому мнению невозможно придти в любом вопросе. Но важно уважать все мнения.

   Ян, человек - животное общительное. И от того, что мы все разом замолчим тоже явно видимого результата, вероятно, не будет. Но результат от общения, всё-таки есть. Мнения всё-же влияют на другие мнения и поступки. Человек ведь не рождается полностью сформировавшимся, он формируется под влиянием окружающего мира, в том числе и действий, и мнений окружающих людей. Иначе и смысла в воспитании своих детей, например, не было бы никакого. Родил, научил ходить, выпустил в свет - вот и все дела! Конечно, на зрелых людей, и тем более на Обаму я практически не влияю, но несколько осадить злобу и ненависть близких и знакомых мне людей могу. И в этом смысле моё мнение влияет и на ситуацию на Украине. Чем больше терпимости и меньше злобы, тем больше шансов на то, что война затихнет быстрее.
   И конечно, я тоже сочувствую и переживаю за людей, которые попали в это ужасное положение.

   Анатолий! Я отвечал на Вашу реплику: "Людмила, к единому мнению невозможно придти в любом вопросе. Но важно уважать все мнения"
   Как видите, я был согласен с Вами.
   Но я и согласен с Людмилой, что Круглый стол превратился в Квадратный. Сомневаюсь, что любое из опубликованных здесь мнений, могло положительно повлиять на поставленные мной вопросы.
   
   Но, для того чтобы был хоть какой-то результат от этих мнений, их следует выкладывать не на Круглый стол ЧХА, а на столы Президентов Америки, Украины или России.
   Мне кажется, что дискуссии на ЧХА имеют право быть, но они абсолютно не эффективны.