Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Тема недели:
Поэт и Высшие силы.
Предлагаю на этой неделе (Страстной) обсудить вот что:
Нужен ли Поэту БОГ? Есть ли связь между пишущим человеком и Богом?
Нужна ли эта связь Поэту? Прозаику? Или говоря точнее Творческому человеку?
И если да, то для чего и почему?
Тему эту, я, косвенно, уже начал в новостях дня, где был рад поздороваться со всеми ВАМИ и с каждым из ВАС в частности.
Жду Ваших откликов!
P.S. Сам я, отчасти, высказался на эту тему в своей небольшой поэме, но считаю более верным разместить ее на своей страничке, а не здесь, чтобы мы с вами могли обмениваться мнениями на предложенную тему, а не обсуждали здесь мои стихи.
(Для тех, кто хотел бы взглянуть, мини-поэма размещена на моей авторской страничке и называется: «Мандельштам. Серебряный век. И Дальше…») |
| Еще раз, Спасибо!
Браво, Николай!
Сердечно, Игорь |
| Нужен ли поэту Бог?
Ответ в сути слов "Дар Божий" и "бездарность", "бездарь". |
| Тут, конечно, не все так просто.
Способностей данных Богом не лишен даже тангалашка (отчасти не лишен).
Другое дело, что с собой в жизнь и общество несет человек не имеющий в сердце Господа?
Его законы и его мудрость?
Как правило, даже на бытовом уровне разрушение судеб ( причем не только своей) жестокость, безумие и горечь.
В том числе и в литературном смысле.
Текст несет душевные состояния его автора.
Другое дело, что мы все пришли на Землю за опытом.
Все не безгрешны, но преодолевая слабости духовно растем.
Кто через покаяние, кто через боль и горечь приобретая большую осмысленность и мудрость.
Все дар Божий - талант, жизнь, испытания.
И этот разговор с Вами - и он тоже!
Еще раз Спасибо!
Сердечно!
Игорь |
| Анатолий. Николай.
Я не ставлю своей задачей произвести какие-либо «разоблачения» приверженцев веры.
В данном случае, мой вопрос касается только понятия «чудо».
«Чудо» - это то, чего не может быть, но оно происходит. То есть, никакие другие, более значимые события, явления не подвергаются сомнению: могло это случиться или нет.
Тем более, как у Вас, Анатолий, приведено: «Это происходит каждый год именно в день Преображения» - то есть такая же периодика, как тот же восход солнца.
В возможность восхода, посыла дождя на землю, в историю Адама и Евы просто верят, не подвергая анализу. А само произнесение: «чудо» - как бы означает, что человек анализирует, сомневается в его возможности, проявляет, так сказать, научный подход к рассмотрению явления-события.
Но ведь вера предполагает именно только «веру», простите за тавтологию, а вовсе не взывает к размышлениям относительно возможности чего-то или нет.
Потому мне кажется, что реакцией на приведенные Вами выше примеры должно быть, например, восклицание «Естественно!», а не «Чудо!». |
| "Потому мне кажется, что реакцией на приведенные Вами выше примеры должно быть, например, восклицание «Естественно!», а не «Чудо!»."
Галина, наверняка как и приличествует грамотным людям, нам сперва надо было разобраться в терминологии, кто и что понимает под конкретным понятием. Хотя, наверно этим мы сейчас и знанимаемся. Сейчас я в своем объяснении переплюну всех тавтологов в мире! Так вот, слово "чудо" люди часто употребляют как противоположность "естественного явления" лишь для того, чтобы указать, что первое "сверхестественно". А под сверхестественным понимают то, что сверху, над материально-естественным. Т.е., естественно существует естественное и естественно существует сверхестественное, одно и другое естественно, поскольку оно естество, есть, существует в бытии. И если кто-то, видя сошествие благодатного огня воскликнет "О, чудо!", то я ему буду вторить "Естественно, чудо!"
Апостольское понимание веры - это уверенность в невидимом (непостижимом нашими усилиями, но постигаемом по воле Непостижимого). Как-то вот так... |
| Анатолий.
Мне просто кажется, что, например, клич: "Чудо. Яви чудо", впрочем, как и радость от "вида" этого чуда - есть сомнеие в существовании всевышнего (бога), ибо таким людям нужно подтверждение этого, причем, действенное, осязаемое, материальное. А не близко ли такое сомнение к ереси? |
| Галина, в данном случае (клич: "Чудо. Яви чудо") Вы во многом правы. Другое дело, что я и верующие мои знакомые такй клич не подают. Если у нас есть возможность лицезреть какое-либо чудесное явление божественной природы, то мы не идем получать "радость от "вида" этого чуда", а идем благодарить Создателя чуда, поклоняемся Ему перед фактом чуда. Это отнюдь не сомнение, не язычество, не мерзко! Это проистекает из опыта общения с Богом как ветхозаветных праведников, так и новозаветной церкви. Однако сомневающиеся люди (начавшие сомневаться в материалестическом истолковании мира), в чуде действительно увидят "подтверждение этого, причем, действенное, осязаемое, материальное" - и это тоже хорошо!
Так что чудо - это предмет осмысленияи для всех, а не только для ученых!
Ереси же могут возникать от любого учения, взгляда. Чудомания этого не лишена, но это не имеет никакого отношения к здравому восприятию чуда.
Чудесного Вам дня!
Толя |
| Естественным чудо назвать сложно. Поскольку происходит необъяснимое логикой и законами физики.
Ученый скажет - феномен, и попытается исследовать.
А человек верующий испытывает Благодарность и подтверждение веры (знак свыше, пожалуй даже не знак, а свидетельство).
Единственное, что рассказ, как правило, не передает внутреннего содержания чуда, которое не только в самом проишествии, но и в грубоком душевном озарении, которорое является его составной частью.
Я так думаю.
С Уважением, Игорь |
| Естественным чудо назвать сложно. Поскольку происходит необъяснимое логикой и законами физики.
Ученый скажет - феномен, и попытается исследовать.
А человек верующий испытывает Благодарность и подтверждение веры (знак свыше, пожалуй даже не знак, а свидетельство).
Единственное, что рассказ, как правило, не передает внутреннего содержания чуда, которое не только в самом проишествии, но и в грубоком душевном озарении, которорое является его составной частью.
Я так думаю.
С Уважением, Игорь |
| Благодаря Вашим признаниям, Игорь, вспомнился интересный эпизод из недавнего прошлого. Помните первые Торнадо, пронесшиеся, кажется в Австралии, или, нет в Америке, а, может, в Японии, но суть не в том. Так вот, с места катастрофы по ТВ велся репортаж. Диктор в проброс одним предложением заметил:
«Странно, все буддистские храмы остались не тронутыми».
В то время для меня это было вроде удара обухом по голове, так как я считал, что лишь наш Господь, и наша вера творит чудеса, являет знамения.
Человек не верующей, как и диктор, это событие тут же бы и забыл.
У меня сердце воспламенилось в тот момент, в мыслях нагрянуло вопрошание к Богу: «Помоги понять, объясни праведному!»(Людей другой веры в то время я считал «неправедными»).
… Около трех часов маялся, искал в Писании ответ…
Глухо!
После обеда поехал по делам обычным…
И вдруг мысль, материализованная в приятный мужской баритон:
- Я там, где чтут мои заповеди, и поклоняются мне…
У меня мурашки по коже… Нажал на тормоз… Оказалось, я перед красным светофором…
С того дня все в моей жизни изменилось. Главное мышление…
С того времени. я посвятил себя межконфессиональному служению… Что и делаю до сих пор… Кстати, в 2008 году мне довелось встретиться с Кириллом ( он еще не был Патриархом Всея Руси), и многими другими православными, мусульманскими, буддистскими служителями… (Между прочим, встреча проходила в Даниловском монастыре… Около недели я жил в гостинных покоях этой замечательной обители).
К чему я?.. Для не верующего – случайная фраза диктора, так и осталась бы мимолетной… Для меня она стала Знамением… И это я называю чудом нашего Господа Спасителя.
Я благодарен Вам, что Вы открыли в страстную неделю эту тему. Хотя, я принадлежу к иной христианской деноминации, но мы, однако, братья.
Разными являются, для меня лично, способы поклонения, и взгляды на незначительные явления. Это, как в природе: нет ни одного похожего цветка, листка… а уж о людях не толкую…Господь наш Всемогущий, и Он предполагал в человеках различие, потому и даровал каждому из нас свою тропу к Нему… |
| Галя,
здесь уже следует говорить о свойствах натуры, характера, темперамента.
Поэт - этот тот, кто способен удивляться всему окружающему. Для него чудо - чувство, и небо, и цветок...
В поисках Бога поэт - мятущаяся личность. Даже отрицая его, он вопрошает к Богу. |
| Николай.
Не знаю, поэт я или где:)?, но всё на Земле, в космосе для меня - чудо.
И эл. ток - чудо, и радиоволны, и...
Ты - точно, чудо (без смайлика).
Правда, получается, что и я, как дитя этой самой непознанной до конца природы мироздания тоже ... чудо:) |
| Браво, Николай!
И Вам Галина тоже Браво"! за этот пост
И спасибо от дежурного, за удачное оживление дискуссии!
Игорь |
| Галя,
чудеса это всё и есть! Человек, летящий на пушечном ядре-планете во враждебном Космосе - это чудо во плоти. |
| Творец – подобие, сущность Б-жественной Субстанции, Эманации.
Любой человек рожден (сотворен) по подобию Б-га. Сходство имеет градации, признаки, свойства, качества… У каждого Человека, как индивидуальности просматривается нечто личное. Только Живительные, Животрепещущие Души -объединительная категория свойств.
Творческие Личности ближе всего уподобляются Б-жественной Сущности.
При этом полезно знать, использовать линию Внешней связи с Надсознанием. Это очень полезное направление в творческом искании, отражении, воплощении…
Отдельные Творцы пользуются этой Внешней Линией Связи. Другим – недоступны.
Любой Творец знает, познает состояние Вдохновения – эта Легкость, полнота Выражения и есть…
Творческие люди – Избранники Судьбы: нужно их щадить – не выхолащивать, не доводить до нервного срыва, эмоционального взрыва…
Моисей Бельферман. |
| Милая, душистая, красного цвета!
Вас одну интересует Ваше мнение: кого еще?
Пишите: мелким почерком - удивляйте поэтикой...
Почешите - зудящую свою весну... |
| Прочёл полемику и написал эпиграмму, уже готов был её поместить в тему отдельным постом, но… после отклика Б.М. передумал. Впрочем, если удалит модератор, я без претензий…
Инкогнито… ВС. (эпиграмма)
«…под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное действиями более могущественных субстанций.»
"…я, как дитя этой самой непознанной до конца природы мироздания тоже ... чудо:)», Галина Пиастро, блиц дежурного, 2011
Инкогнито напишет о любви – зануда;
Коварством превзошла красавицу Гертруду,
Для осязающих, как стылая сирень,
Не подающая пока надежды к блуду.
С её методикой всем ясно в божий день,
В Хите и космосе проворна, как тюлень,
И в роще лесенкой из слов создаст запруду,
Но на жаре с ней не рассчитывать на тень;
От Бога ли в определениях мигрень?
Не Дайкири, дитя, лет через десять – чудо.
22.04.11
От автора. Автор не несёт ответственность
за возможное совпадение имён собственных |
| А. Невишневский [22.04.2011 11:08:15]
Прочёл полемику и написал эпиграмму, уже готов был её поместить в тему отдельным постом, но… после отклика Б.М. передумал. Впрочем, если удалит модератор, я без претензий…
Инкогнито… ВС. (эпиграмма)……
--------------------------------------
Александр.
Совершенно случайно:) увидела несколько, несколько:) знакомых мне образов, ников, стилей стихосложения, других примет - кого-то они мне сильно напомнили.
Уважаемый Сэр Учтивость (для непосвященных - см. Хит-5), я и сейчас готова это повторить:
«… Ведь я без Вас замёрзну, Сэр Учтивость» - только Вы и откликнулись на мою тему в «Рецензии и впечатления».
Опять я, Дайкири:
Замёрзший куст сирени |
| Главное, что есть попытки познания... Способы - их миллион, но вот попытки... "Ищущий - да и обрящет" :)
Боюсь, при тех процессах, что вовсю идут в нашей стране, Ищущих у нас будет становиться год от года всё меньше... |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
