Дискуссии на литературные темы | | Попалась мне на глаза фраза из "Божественной комедии" Данте: "Любовь — бесконечная дорога, по которой двое идут навстречу друг другу. Но случается так, что по этой дороге идет лишь один. И если он любит, ему предстоит пройти всю бесконечность этого пути. Он идет за двоих." - страшно стало как-то... Мне когда-то в отрочестве на фразу "как хорошо, что у каждого человека есть своя вторая половинка" ответил голос "неа, у человека есть своя судьба, и именно она решает наличие или отсутствие второй половинки". То есть человек может быть доскональным, в нем будет все, что ему нужно в жизни, в нем будет истинная любовь, но дарить ее не надо будет никому, потому что она никому не нужна кроме тебя самого. Да, он любит, просто любит... ни кого-то, а просто у него есть любовь и он любит... Какова бесконечность одиночества и полное его отсутствие?! Ты есть, потому что ты просто нужен, нужен не кому-то, нужен самому себе... просто нужен... Он живет без мечты... потому что она ему не нужна, он живет без Бога, потому что Бог нужен для мечты... Он просто живет... Он нужен... Он - человек... Страшно... от чего? не могу понять, просто страшно... А как понять, предусмотрели ли для тебя человека? или же ты ОДИН? |
 Fuf | [24.04.2006 13:58:57] |
| А может человек любит только себя и ему вообще никто не нужен, но не потому, что нету второй половинки (ей богу, какая смешная фраза), а потому что ему действительно НИКТО не нужен...
Так тоже бывает... |
| Так и я о том же! Как распознать один ты в этом мире или для тебя предусмотрен кто-то?
Все люди любят сами себя, кто-то больше, кто-то меньше... Если ты себя не любишь, то кто тебя полюбит? А если человеку никто не нужен в этом мире, то кому нужен он? Тогда зачем нужен он? Для примера вариации?
Я согласна с Вами, Fuf, так тоже бывает, но все же... |
| ШАЛЫЙ | [26.04.2006 10:07:52] |
| Всегда думал над тем же. Тяжело плыть против ветра. Переменным галсом тут нужно. Особенно, если тот, к кому стремишься - не идет на встречу, наоборот ускользает. Тяжело.
И только недавно осознал. Можно весь путь пройти одному. Истинная любовь в том и состоит, чтобы отдавать. Ничего не требуя в замен. И быть благодарным за то, что тебе все-таки дать смогут.
Если это почувствуешь - все на свои места становится. Любовь не бывает пустой. Она возникает и существует независимо от нашего желания. Ну и что, что не совпали? Страдания, ревность - от лукавого.
Жизнь прекрасна и удивительна!
Удачи тебе, Инночка. Будем жить! |
| Fuf | [26.04.2006 13:55:59] |
| А если «но всё же...», то я думаю, что мы все по природе одиноки. Только потому что существует сексуальный инстинкт и создаются семьи, да и те – ненадолго...
Смотрите сами: счастливых семей раз, два и обчёлся... Гораздо больше людей одиноких... И не будете же вы утверждать что это от того, что у одного человека то его половинка живёт где-нибудь в Африке, а он допустим в России...
Может быть я ошибаюсь... Но... |
| СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ПРОСТО ОДИНОКИЕ ЧАЩЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ, - перефразируя известное высказывание. |
| ШАЛОМУ
"Истинная любовь в том и состоит, чтобы отдавать. Ничего не требуя в замен." Но если все отдавать, то получиться истощение. Да, конечно, один любит, другой позволяет себя любить - и в этом гармония, все удовлетворены. Благодаря любви происходит поиск самого себя, а это наверно и есть смысл бытия. Но видимо фраза "каждой твари по паре" не дает спокойно жить и побуждает искать свою пару.
Одиночество, конечно, штука интересная, но почему тогда его бояться?
А любовь... да... если она есть в твоем сердце, то ничего не нужно больше. Я с Вами согласна.
Жизнь прекрасна, если ее преукрасить ;)
Спасибо!:) |
| Fuf
"Многие люди живут в состоянии одиночества: и женатые, и неженатые, постоянно ищут и не находят, в конце концов забывая, что они вообще ищут" - Ричард Бах. Может проблема именно в этом: мы просто не можем определиться чего же мы ищем. А если есть ответ, то... дорогу осилит идущий. |
| Цветок_елки
"Счастливых людей гораздо больше..." - трудно только понять счастлив ли ты? Некоторые люди обманываються в своем счастье, другие обманываются в его отсуствии. |
| Я, наверняка, сморожу глупость сейчас...
Но!
Если есть люди, которые умеют любить и есть люди, которые не умеют любить, то, может быть вторым просто позволить любить себя?
Вот и будет меньше одиноких. Те, кому дана любовь будут отдавать тем, кто обделён ей. А вторые будут благодарны первым, и тем не допускать истощения источника любви. Логично?
Правда, вот в чём загвоздка - для того, чтобы человек был счастливым, ему нужно и то, и другое (т.е. любить и быть любимым).
Замкнутый круг какой-то получается.... |
| Fuf | [26.04.2006 22:47:40] |
| Воистину... |
| Юлии Чиж
Вот - вот! Загвоздка в том, что любовь должна быть двоичной. Но вопрос в том: а если у тебя нет человека, который смог бы быть на равне с тобой в любви? Чтоб столько же, сколько ты отдаешь, ты смог бы получить в замен, чтоб не чувствовать себя ущемленным, чтоб гармония была... |
| И все же должна быть целостность во всем. Гармонияя, так сказать. Но если хоть одной крупинки нет - все может рухнуть как карточный домик, на который натупил Быт. А жертвы никому вообще-то не нужны, и страдания тоже - это просто самобичевание.
Хотя, у каждого человека свой путь и свое понимание вещей, и он думает, что этот путь самый правильный. И в какой-то степени он прав. То что мы хотим видеть в своей жизни, то мы и получаем. И никто нам не виноват, если мы выбираем для достижения цели пройти сквозь терни. |
| Инна, какие счёты у Любви? Если ты чего-то ждёшь взамен, то это уже не любовь, а бартер какой-то.
Теория Платона (один из последних постулатов) определяет высшую степень любви, как воспарение НАД физической и НАД духовной составляющей. Созерцание красоты. И ничего больше. (за точность формулировок не ручаюсь. по памяти из университетских времён что-то припомнилось).
Ну, не случилось взаимности... Бывает. И что? Если ты любишь кого-то, то мир наполняется красками прежде всего для тебя самого.
И если принять это, как данность, то с этим можно достичь гармонии в своей душе.
И опять - загвоздка в том, что человек эгоист и собственник по своей натуре. Ему мало любить, ему важно обладать объектом любви. И вот тогда точно никакой гармонии не будет. Ни в своей душе, ни с окружающим миром, и (тем более!) с объектом любви. Потому что, если с одной стороны - ЭГО (как я уже говорила), то с другой стороны - желание быть свободным.
Кстати, обычно сексуальное влечение принимается за любовь. Гормоны-феромоны. Как только удовлетворяется желание обладать - (через промежуток времени или тут же) всё проходит. Иногда любовь подменяется понятием "плохонький мужичок, да мой". И вообще.... сложно это всё. И одиночество многие путают с одинокостью. И страсть с собственничеством принимается за нечто большее... Единственное что объективно в данном вопросе - время. Вот оно-то всё и расставит по местам.
"Большое видится на расстоянии" (с)
И если уж человек решил, что любит и жаждет обладания предметом своего обожания (т.е.эгоист и собственник), то пусть будет готов к страданиям. Ничего страшного в них нет. Только чище и лучше становишься. Хотя в процессе - очень больно.
И вообще:) Не слушайте Вы никого. Самостоятельно до всего дойдёте. :)
Через тении, не через тернии - важно, что к звёздам! |
| Fuf | [28.04.2006 11:08:45] |
| Ув. Юлия!
Смысл не в том, чего хочет каждый конкретный человек (любить или быть любимым, или же и того и другого), а в том, что «вторая половинка» отсутствует по определению. И сексуальное влечение единственная сила в этом мире объединяющая людей (и только в случае невозможности секса возникае ПЛАТОНИЧЕСКАЯ любовь).
Моё скромное мнение... |
| Fuf | [28.04.2006 11:59:50] |
| ...Побагровеет тишина,
имеем уши, да услышим.
Зачем страдающему Ницше?
Зачем любовь тогда дана?
Счастливый выбор – вспоминать,
а что о будущем мы помним?
Змеи причмокиваньем томным
следы губами оставлять... |
| Ребята, вы только себя читаете что ли?
Фатима, ... а я о чём?
Fuf..
может она и отсутствует. Но, каждый верит (явно, или в глубине души) в то, что она есть. И надеется на встречу. Если (для Вас конкретно) только сексуальное влечение - основа и двигатель любви, то для некоторых - сочетание всех компонентов. А любовь... она разная бывает.
И восприятие тоже очень индивидуально. Не всё измеряется сексуальным влечением. И не всё можно объяснить им же. Половой партнёр может нравиться в постели, но жить с ним бывает невозможно. И наоборот. И любишь ты в человеке не то, как он тебя прижал, а то что и как он сделал, что и как сказал, как посмотрел... Говорю же, что всё очень сложно. Намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
А то, что для Вас является любовью - секс. И он - всего лишь составляющая чувства любови.
На истину в последней инстанции не претендую. Просто высказала свои соображения по данной теме.
С уважением ко всем |
| Fuf | [28.04.2006 15:13:24] |
| Тот редкий случай когда меня смогли переубедить :)
Пошёл искать любовь!
P.S.
Фатима, прошу прощения, я не подумав... |
| Нужно различать половое влечение и любовь. Может из-за того, что не умеем это различать, так мало счастливых семей.
Нам кажеться, что это очень сложно, может потому что из-за нашего пытливого ума мы привыкли рыть глубоко, может из-за тех понятий, которые нам в детстве всучили в голову наши родители, может из-за того, что мы видим каждый день, что нас окружает... Кто знает? Но истина, она ж на поверхности лежит, все гениальное - просто.
Имеющий ухо да услышит, имеющий глаз да увидит.
Просто может мы разучились слышать и видеть, поэтому нам нужны уши и глаза.
Нам нужно разковырять это понятие "любовь", чтоб его почувствовать. Нам нужно придумать слова, чтоб выразить все что мы чувствуем и понимаем - весь смысл, всю суть. А истина — как раз в этой сути, а не в словах. А слово - это "гробик" для мысли.
Если же мы себе представляем любовь, имеем о ней какое-то понятие, то значит для нас она такой и есть. Мы хотим любви в себе, мы ее и получаем: кто-то через страдания и слезы, кто-то через размышления, а кто-то через одиночество... Путей много, и мы выбираем то, что ближе нам.
Просто любите, и стремитесь к тому чего хотите от любви и от жизни в целом. |
| Фатима, мне тоже не 16 лет. И даже не 35). Вы с малышками разговоры ведёте. :) И я, к счастью, не только себя читаю.
Сыну 19-й год. Понимаю о чём Вы.
Бог - не половина. (Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух.) И всё это в нас должно быть.
Но, не стоит всё же в дебри лезть. И валит всё в одну кучу тоже не нужно.
Инна спросила о второй половинке. О любимом. А мы ей о чём?
Обо всём сразу...
Может проще надо быть иногда... |
| Умна Фатима. ВысокА и высОка. Духовна до дрожи в коленках.
И смотрит вперёд, и копает "глыбОко", "вставляя пистон" аппонентке(?).
И с Богом в душе, (или с демоном в сердце, прикрывшись "святыми" речами)
Припав к словоблудия "светлым" истокам для масс аксиомы вещает.
Лет сто ей в обед (остальные - соплячки), и судит всех скопом (Мессия!)
И будит народ от невежества спячки , чтоб стало светлей и "красИвей".
Вещает о радости (тут же - о гнили)... Цитатами умными давит...
А то, что в ответ ей "лопочут" другие - не знает. И знать не желает.
---
Это так ... Эмоции. Не обращайте внимания.
Чтобы судить кого-то - надо хотя бы чуть-чуть знать его. И обстоятельства его жизни с событиями - тоже не мешало бы.
Могу написать Вам трактат с такими терминами и формулировками, что голову сломаете. Только зачем? На простые вопросы не всегда есть простые ответы (согласна), но и усложнять их искусственно не стОит.
Благодарю за поучительный тон нашей беседы.
Не могу сказать, что получила огромное удовольствие, но... спасибо.
Ещё один психотип в копилочку. Когда-нибудь пригодится.
Удачи Вам, Фатима.
Сейте. Потом пожнёте. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
Ответить
