Дискуссии на литературные темы | Дорогие друзья! Предлагаю интересную тему, в центре которой гениальный человек, писатель, мыслитель, общественный деятель Фёдор Михайлович Достоевский. Своими произведениями Достоевский прославился на весь мир, его романы - это путеводитель по жизни, его герои - это мы с вами. Необыкновенно талантливый человек, Фёдор Михайлович в "Дневниках писателя" выступает и как политик, историк, стратег, публицист. В чём его гений? В произведениях или в предсказаниях? Или это одно и то же? Ведь современная Россия также бездуховна, хотя сейчас немного поднимаемся, как и во времена Достоевского. Что же нас ждут такие же великие потрясения? Или в этом нет никакой связи?? Ваши мнения, друзья. |
| Дорогая Мария! Вы хотели, чтобы слова Хемингуэя произвели впечатление? Должен Вам сказать, что на меня эти слова никакого впечатления не оказали... С глубоким уважением и с надеждой на дальнейшее сотрудничество Сергей. |
| Вот именно, Юлия, тогда о чём вообще говорить, но, конечно, великому Хемингуэю видней. :-) С уважением Сергей. |
| Но ведь увы, папа Хем прав? Вот, например, кусочек из всем нам с детства знакомого ПиН: - Экой же вы вертун! - захихикал Порфирий, - да с вами, батюшка, и не сладишь; мономания какая-то в вас засела. Так не верите мне? А я вам скажу, что уж верите, уж на четверть аршина поверили, а я сделаю, что поверите и на весь аршин, потому истинно вас люблю и искренно добра желаю. Губы Раскольникова задрожали. - Да-с, желаю-с, окончательно вам скажу-с, - продолжал он, слегка, дружески, взявши за руку Раскольникова, немного повыше локтя... По законам языка слова "продолжал он" в последней фразе должны относиться к Раскольникову, а не к Порфирию? Ошибка, невычитанный текст? И примеров таких легион, каждый их может указать, неграмотные фразы, нереальные ситуации, невероятные герои, сюжетные натяжки... Но вот именно как будто всё это уже не имеет значения, - критиковать ФМ за это кажется так же нелепо, как упрекать танкиста в нарушении ПДД? |
| Не настаиваю, но мне кааца, что тут не все столь очевидно ибо предыдущее предложение имеет подлежащим "губы", а не Раскольникова. |
| В данном моменте, как и в легионе других, интеллектуальный читатель пребывает прежде всего в ментально-психологической картине. |
| Дорогие друзья! Вот, пожалуйста, казалось бы, в гениальном творчестве Достоевского никто не сомневается, он классик. Однако, нет, далеко не так... Дорогая Мария Гринберг, я бы сказал, довольно жёстко критикует Достоевского. Она приводит выдержки из романов писателя, которые дискредитируют его, как мастера слова. Друзья, не могу не согласиться - было такое и ещё есть. Мария нам показала, что не всё так гладко в романах Достоевского. И за это ей отдельное спасибо! С глубоким уважением Сергей. |
| Да я не критикую, критиков у ФМ, слава Богу, и без меня хватает - я честно пытаюсь понять. Вот ещё пример, прошу прощения за, может быть, утомительные выкладки. Роман "Идиот", описание вечеринки на даче у князя Мышкина, Ипполит зачитывает там свою рукопись - исповедь. Объём этой рукописи, по статистике Ворда - 10.866 слов, то есть при скорости 100 слов в минуту время чтения - более полутора часов, причём читает ведь человек с больными лёгкими, в последней стадии чахотки. И всё это время пьяная компания, не проронив ни единого слова, в почтительном молчании слушает эту галиматью? Нереально, самое вроде бы время вскрикнуть - "Не верю!". Но ведь Достоевский заставляет верить - Credo quia absurdum? |
| Всякое искусство предполагает определенную степень условности. Плохо то произведение, в котором абсолютно все, как в жизни. Вопрос лишь в том, готов ли потребитель (читатель, зритель) принять ту степень условности, которую ему предлагает автор. Если готов, то все в порядке. |
| Дорогая Мария! Вы, конечно, молодец. Но Алексей тоже прав, искусство литературное может быть немного условным. Давайте пример со скоростью чтения просто нейстрализуем, главное в этом романе - смысл. Вы согласны? А вообще Вы правы, если классик. тем более должен быть точен. Это ведь не новичок какой-то. Продолжаем беседу... С глубоким уважением Сергей. |
| Ну хорошо, давайте поговорим о смысле - каков он здесь, по-Вашему? 10.000 слов в оправдание суицида, впрочем, так и не состоявшегося, капсюля совсем не было. Какую великую правду открыл Вам здесь гениальный писатель, мыслитель, политик и стратег? Ведь опубликуй такое любой из нас, и вполне заслуженно назвали бы это - неряшливо написанная и нудная проходная сцена... |
| Мария, опять Вы правы! Здесь мы касаемся важной проблемы: что такое классика и когда произведение становится классическим? Я бы сказал, что здесь уместна фраза: "Сначалы ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя". Но так ведь на этот авторитет надо ещё наработать, заслужить. С уважением Сергей. |
| Ну да, Достоевский ведь вошёл в литературу сразу с триумфом - "новый Гоголь родился!" А потом - смертный приговор, каторга, солдатчина, "Записки из Мёртвого дома", - да, авторитет его был, видимо, не сравним ни с кем тогда? Но прошло ведь время, пришли новые пророки - да и что тот Мёртвый дом по сравнению с Гулагом? Чему сегодня нас может научить ФМ, вот правильный вопрос Вы задаёте! |
| Марие Гринберг. Чему сейчас может научить Достоевский? Ну... По-крайней мере, трудиться литературному делу часами. И иметь действительно Литературные шедевры. Человек, ведь, трудился, именно трудился так, что мне лично до его трудов, что на карачках из Севастополя в Москву. Такой "прикол" в вопросе о Достоевском. Похвалитесь хотя бы одной объёмной вещи, что станет рядом с ним. Хотя бы по ВРЕМЕНИ ОТДАЧИ СВОЕМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ. Секрет прост. |
| Да уж, трудиться делу - это вам не водку пьянствовать :) Хотя, насколько я помню, Достоевский-то как раз работал быстро, хрестоматийный факт, роман "Игрок" - 26 дней! И оставалось у него время и для той же рулетки, да и других жизненных радостей, - в те же 26 дней и другой роман, со стенографисткой... |
| Не пойму Ваш ответ мне. Он не поему посту. А по Вашему посту скажу очень просто: в литературе я, даже под коньяком, круче Вас неизмеримо. С искренним и глубоким до Вас, Мария, уважением. Как к женщине, но не как к аналитику литературному |
| Мария! Так прям можно подумать, что не любите Вы Достоевского!? Так по Вашему Ф.М. сегодня ничему не учит? С уважением Сергей. |
| Мария! А что Вы понимаете под человечностью? Гуманизм? Значит, только этому учат классики? С уважением Сергей. |
| Юленька, прошу прощения!!!!!!!!!!!!!!! Тысячу извинений!!! Лучше ответьте Вы!!! :-) С искренними извинениями Сергей. |
| Да, Юлия, всё бесспорно. Но почему Вы пишите "достоевщина"? Мне кажется, этот термин какой-то унизительный. А по поводу сюжетов... Да... Ф.М. умел приподать картину так, как никто другой. По сюжетам он мастер. С уважением Сергей. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |