Дискуссии об истории | Что это вообще за личность такая? Позитивный или негативный исторический герой Сталин? Он провидец или убийца? Ваши мнения, дорогие друзья! |
| Друзья, кто смотрел по телевидению проект Имя Россия? Сталина Защищал генерал, ветеран ВОВ В. Варенников. Мне кажется, аргументов Варенникову не хватало. Между прочим, многие общественные организации предлагали вообще снять имя Сталина с проекта. Однако этого не последовало. Сейчас имя Стплина занимает одно из лидирующих мест. Как Вам это? Что же - закономнрность сегоднешнего дня??? |
| Само по себе лидерство Сталина меня не удивляет. Его создают два разных контингента 1) зомбированные старики, с детства отученные думать, видеть и слышать (тот же Варенников) 2) зеленая молодеж, которая сышала звон, да не знает где он (и, главное, не хочет знать). Для людей, хотя бы немного знакомых с темой, вопроса об оценки личности Сталина уже давно не существует. |
| Уважаемый Алексей! Вы, наверное, "демократ", новый русский, и не плохо устроились в новой жизни? Я лично не принадлежу к "зомбированным старикам", но вот вижу и слыщу, что сейчас происходит в России и с Россией, и - думаю... И пишу я не разоблачительные писульки о "культе личности", которые уже изрядно всем надоели, особенно "зомбированным старикам и старухам", копающимся в мусорниках на помойках вместе с бродячими собаками, чтобы не подохнуть с голода, а пишу я исторический роман о Пугачёве и народной войне в конце XVIII века на Яике. Ситуация сходная с нынешней, когда народ доведён до крайности. Россия - в жопе, а интеллигенция, как зависший компьютер продолжает вспоминать какой-то там ГУЛАГ-архипелаг... или Архипелаг-ГУЛАГ. И пужать им молодое поколение. |
| А Вы, стало быть, немного знакомы с темой, а потому на этом немногом можете судить о деятельности человека, который руководил страной тридцать лет и многого добился. Смешно слушать рассуждения человека с "немногим" в жизни своей ничем не руководившего и ни за что не отвечавшего. Можете отнести меня сразу к двум категориям - зомбированным старикам и зомбированной молодёжи. Вы вообще разберитесь с данной темой много, а потом давайте суждения, а то говорите глупости вселепнского масштаба. |
| "Незаменимых людей нет" и "Нет человека - нет проблемы" - уже только эти два высказывания Кобы Джугашвили дают исчерпывающий ответ на эти вопросы для любого думающего человека. Сталин - людоед. Людоед, каких немало было в истории России. Но если Иван Грозный и Пётр I - великие людоеды, то Джугашвили - обыкновенный, заурядный людоед. "Каннибалиус вульгарис", так сказать... Правда - с огромными аппетитами (по человечине, разумеется). Я так считаю. Хэ-ник. |
| А смогли бы вы это сказать самому Иосифу Виссарионовичу? Или написать листовку и наклеить на обкоме партии? |
| В 70 х работал в Приморской тайге... Случайно встретил очень интересного челоевка. За 70 ему тогда уже было. Жил он в тайге один, вдали от посёлка... Приходил к нам на базу гидропартии поговорить. Меня выбрал объектом своих разговоров. Может за то, что сам трепаться люблю... Только был я молод и глуп, и ему, конечно, неинтересен. А он всё равно меня "вынуждал" слушать. Говорить мог обо всём. Рассказывал и о Сталине. Сам он из первых активистов посланных из Питера в Дальневосточную Республику. Отсидел в лагерях чуть ли не 30 лет. За что? - я его спросил. За всё! - он ответил. Я Сталина ненавидел... за это - за всё. А он очень убедительно перевернул мои мозги. Многое я впервые услышал... Скажем, вот Блюхер! Легендарный герой войны. А он был самым главным в Дальреспублике. И все переговоры с Японией через него. И всё сам решал. Он считал себя на уровне Сталина. Портреты его везде... И убрать его было очень трудно. Время было культовое. И про Блюхера, и про Тухачевского... И про всех других личностей... С точки зрения великой империи если посмотреть... Сталин проиграл битву с уездным партактивом... Но Россию сохранил. А что мы сегодня имеем? - Сырьевую колонию Европы, Америки... Сталин политик. И нет в этом деле ни одного без крови. А почему его так любят сегодня "зомбированные старики" и "зелёнвя молодёж"... Так на фоне сегодняшних лидеров России, что за полгода миллионы нацарёвывают, Сталин, просто святой... И "людоед"... Так я вам и привёл в пример мысли недоеденного... А упадок 70х-80х до сих пор Европу кормит... Посмотрите в окно на эшелоны, идущие за бугор - Двадцать лет везут и везут металлолом, и всё вывести никак не могут! Вопрос спорный... Конечно спорный... Но спорить надо с холодной головой, без эмоций.. Удачи всем. Иван. |
| Друзья, прочитал ваши высказывания. Очень рад, что Вы откликнулись на тему беседы. Я в очередной раз убеждаюсь, что Сталин противоречивая личность в истории, в прошлом и настоящем. Хочу немного развести на мой взгляд немного конфликтные мнения уважаемых друзей. Я сам историк, поэтому в этом вопросе не дилетант. Скажите мне, пожалуйста, а вообще толерантность нужна в обществе? Причём, друзья, я Вас уверяю на 100%, как человек в науке занимающийся сталинскими репрессиями, нельзя быть немного толерантным или на половину. Человек или толерантен, или нет. Всё точка. Нельзя быть снисходительным, например, к Сталину, но при этом молчать про деяния того же Петра. Просто давайте ответим на вопрос, повторяю, толерантность нужна? Конечно, нужна. Поэтому высказывания по поводу зомбированных стариков немного жёстко. Но! В том то и прелесть истории, что все её ошибки проявляются через некоторое время. Причём, чем меньше прошло времени, тем меньше видно ошибок. Друзья, это закон истории. Далее. Говорить о Сталине, значит пренебрегать малым отрезком времени с момента его правления. Ещё живы те "зомбированные старики". Поэтому разобраться в личности Сталина, безусловно, будет легче через, например, 50 лет или больше (чем больше проходит времени, тем лучше для историка). Говоря о любой личности надо всегда помнить, а что эта личность сделала для поколений, которые будут через 100, 200 лет и т.д. Друзья, давайте будем толерантны не только к истории, но и ко мнению друг друга. Я уважаю глубоко ваши высказывания, но всё же, и это моё личное мнение, не надо забывать о цене, которой мы заплатили за все победы сталинского режима: успехи в промышленности, победа в войне, космос и т.д. Цена - вот главное мерило, ибо человеческая жизнь бесценна. Я, как историк, читая дела ОГПУ репрессированных, был в недоумении, да просто жалко народ. Теперь давайте ответим: Сталин это всё делал для народа или против него? И последнее. Безусловно, Сталин - глыба в истории, личность противоречивая, но когда говорим о нём, не надо оскорблять память и чувства тех, кто тогда жил и творил, ибо никто не застрахован от того, что не будет жить в похожие на сталинские времена. С уважением Сергей. |
| А давайте, всё-таки в принципиальных вопросах не будем толерантны, а?! Есть вопросы, в которых надо твёрдо определиться - раз и навсегда. Иначе, тебя просто нельзя называть личностью. Иначе ты так... овца на заклание или ещё хуже. "Сталин - глыба" - яркий пример действия долголетнего зомбирования, ибо высказывает это не "старик", а насколько я понял - вполне ещё молодой "историк"... 50 лет уже прошло. Нам предлагают ждать ещё 50! Да за эти годы может народиться такой кровожадный карлик (если уже не народился), что Джугашвили рядом с ним ангелом покажется! Поэтому всем потенциальным людоедам нужно твёрдо дать знать: им не место не только во власти, но и в обществе людей вообще. Я так считаю. Искренне, Хэ-ник. |
| Выскажусь кратко. Трудно, конечно. Но... Переоценивают Сталина в деяниях его, как Личности. Переоценивают. Не нужно связывать весь Ужас только со Сталиным. Ой, не нужно. Зачем из него лепить монстра №1? Конечно, он был... Сами знаете. Но, а вокруг? Нельзя зацикливаться только на конкретных личностях, чтобы объективно говорить о всех мучениях, постигших наш народ, который и до сих достоин всего, что происходит, теперь по СНГ. С уважением ко всем |
| Мне глубоко не симпатична личность тов. Сталина. Но при всём этом, никак не могу отделаться от ощущения, что меня постоянно сбивают с толку. Объясните мне, пожалуйста: мы обсуждаем (осуждаем?) личность Сталина или культ этой личности? Называя какой-то отрезок Истории «Эпохой сталинизма» (а по-другому не получается), не связываем ли мы все достижения, победы, неудачи, страдания с одной личностью, тем самым, воссоздавая пресловутый «культ»? За весь ХХ век я вижу одно светлое пятно в нашей Истории – это Великая Победа в Великой Отечественной войне, когда наш народ отстоял честь, независимость и ДОСТОИНСТВО нашей Родины! Народ, не «вопреки» (не мог же Сталин желать погибели своей «вотчины») и не «благодаря» «вдохновителя наших побед», отстоял СОБСТВЕННОЕ достоинство. Вот это чувство народного достоинства не может забыться нашими ветеранами. Они не беспамятные «зомби», но они помнят, кто стоял волею судьбы во главе того, совсем не светлого, царства. Что сделаешь? Так уж случилось. Эта жажда ощущения народом собственного достоинства делает маленькую победу на Кавказе Победой. Мы постепенно возвращаем это чувство собственного достоинства, и нет теперь у нас языческих кумиров. Но и бросать камни в языческое прошлое я бы поостерёгся, а то, как языческие божки из чего-то там выстрелят. Александр Исаевич Солженицын, имея и собственный счёт к Сталину, создал свой «Архипелаг ГУЛаг» – этакий реестр преступлений режима. Но дальше его творчество пошло к истокам возникновения этого режима, что тиранизировал нашу страну большую часть века. Видимо, стало ясно, что не в личности Иосифа Джугашвили дело, а в чём-то другом. Заметьте, что мы не уникальны в этом отношении. Перечень «культов» только двадцатого века, и довольно зверских «культов», обширен по своей географии и этнографии. Обсуждать и осуждать Сталина, как личность в Истории – это одно дело. Другое дело – ОСУЖДАТЬ Историю сталинского времени. |
| Всё, что написано Солженицыным, есть ложь, скорее лживый реестр его лживых произведений амбициозного графомана. Поменьше читайте всякие глупости. Судите по фактическим результатам. |
| Да! Всё точно, верно и правильно. |
| Дрогие друзья! Извиняюсь, что не отвечал несколько дней. Прочитал ваши мысли - понравились. Но... Друзья, давайте отметим вот что: 1. Говоря об истории как о процессе с преломлением прошлого на оценки, надо иметь ввиду, что чем больше прошло времени с обсуждаемого факта, тем легче разобраться в хитросплетениях этого самого события. И дело не в том, что раз прошло только 50 лет, значит учитывать ошибки этого времени ещё рано. Друзья, читайте внимательней, речь не об этом. 2. Совершено и категорично верно сказал Николай Хлебников: в будущем может быть личность у власти и похуже Сталина. Но в том-то и дело, что МОЖЕТ. Мы в нашем настоящем должны этого не допустить. 3. Никто не говорит, что надо зацикливаться на одной личности, хотя данная тема и посвящена именно конкретному человеку. Всё верно. Поэтому, естественно, любую личность надо оценивать в совокупности, учитывая время, в котором личность творила. Отсюда вытекает совершенно закрномерный вопрос, который тоже надо разобрать: так как - личность делает историю, или история делает личность? Давайте вместе подумаем. 4. Дорогие друзья, пожалуйста, не забывайте, что история - наука комплексная. Поэтому раз мы обсуждаем личность Сталина, значит о культе также имеем право высказаться. Здесь мы свободны. Исходя из этого, зададимся таким вопросом. Что порождает "что": личность культ или культ личность? Никто не спорит, что не только в одной личности Сталина все беды России. Нет. Но тема звучит как "Личность Сталина". Здесь хочется сказать следующее: что первично - время в людях или люди во времени? Друзья, продолжаем обсуждение. Все мнения неоценимы и по-своему дороги, так как это мысли индивидуальностей. С глубоким уважением Сергей. |
| Спасибо друзья! Вы вдохновили меня на создание небольшой вещицы. Будет желание, можно посмотреть на моей страничке. Куда "приткнуть" прямо не знаю. Называется: Май 1956 года. Ещё раз спасибо! |
| Дорогие друзья! Наши дебаты не пустословны. Наш коллега Яков Любченко написал после прочтения реплик в теме "Личность Сталина", на мой взгляд, отличное произведение "Май 1965 года". Не будем останвливаться на достигнутом, я обращаюсь и к участникам дискуссионного клуба и к Якову. С глубоким уважением Сергей. |
| Сергей, спасибо за внимание к моему творчеству, но дело происходит в год ХХ съезда нашей любимой партии, когда один из "клоунов" развенчал бывшего своего патрона. "Развенчал" в феврале, и майские праздники 1956 года прошли в смятении и неопределённости. И страх (как бы не "загреметь") был не шуточный. Сталин воспитал! Я жил в те времена, и разницу между 56м и 65м хорошо чувствую. Может, для нынешнего поколения, это, как они говорят, "без разницы" и несущественно за давностью лет. Но, если знать происходившие в те дни события, "окраска" рассказа существенно меняется. Простите за придирчивость, с благодарностью, Яков |
| Яков, никакой придирчивости не вижу. Вы создали отличное произведение, основанное на воспоминаниях. В те годы я не жил, поэтому могу конструктировать своё мнение только из истории. Всё верно. С пожеланиями новых творческих успехов и с глубоким уважением Сергей. Кстати, Яков, я пишу роман. Одна из линий историческая. Действие разворачивается в кон. 80-х нач. 90-х гг. Если есть желание, заходите на мою страницу, там найдёте отрывок из романа "Наше время". С уважением Сергей. |
| Интересный вопрос: личность делает историю, или история делает личность??? |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |