Круглый стол | Примерно месяц назад наш фанклуб "Мудрое слово Моисея" подготовил вопросы - попросил на них ответить. Получили ответы глубокоуважаемой Златы Олеговны РАПОВОЙ. Помещаем вопросы и ответы.
ФанК: - Почему на Портале систематически возникают скандалы? Творческие люди, да еще по ментальности - мало терпимые, скандальные? Как дискуссию удерживать в рамках приличий?
Президент МСП: - Скандалы - это неизбежность человеческой жизни. Они бывают в семьях, среди друзей. Но интернет к тому же определил своеобразную вседозволенность. Многие, очень скромные и тихие в жизни люди, эмоции выплескивают в виртуальности. Но есть и еще одна сторона - анонимность. Мне кажется, если у нас будет меньше анонимных авторов, если авторы будут серьезно относится к своему творчеству и своим коллегам, уважать читателей, они не будут выступать под никами, а если и возьмут псевдоним, на своей странице все равно честно напишут о себе. Это нормальный принцип работы с авторами. Ни одно издательство, к примеру, не заключит договор с человеком, не имеющим никаких данных, кроме вымышленного имени. Те, кто желает поскандалить, регистрируют ник и начинают атаку, зная о своей безнаказанности... В целом, да,я считаю, что творческие люди менее уравновешены, они воспринимают как обиду мельчайшую критику, на которую человек не с такой тонкой душевной организацией просто не обратил бы внимания.
ФанК: -Не явится ли Съезд встречей нескольких авторитетных личностей - у каждой (каждого) много голосов полномочий?
Президент МСП: - Каждый автор сам выбирает, приехать ли ему на съезд или делегировать полномочия. И если делегировать, то кому. Поэтому о каких авторитетных личностях мы говорим? Никто не принуждал авторов отдавать голоса тем или иным людям. Если они отдали свой голос кому-то , значит, это человек пользуется в их глазах уважением. Кроме того, я посмотрела расклад на сегодняшний день - не могу сказать, что голоса сосредотачиваются у двоих или троих представителей. Многие выбрали совершенно нестандартные решения и передали свои голоса неожиданным людям.
ФанК: -Достаточно в МСП "Н.С." прозрачности и гласности или предполагаете нечто для демократизации?
Президент МСП: - Свяжу это с первым вопросом. Думаю, в МСП гласности больше чем в большинстве организаций. А демократизация уже напоминает некоторую вседозволенность. Я считаю, что авторы должны научиться уважать друг друга, слушать друг друга и вести себя вежливо всегда и со всеми. Тогда можно говорить о демократии. Пока это несколько напоминает анархию.
ФанК: -Ваши предложения по общественной работе и возможности объединения писателей в едином МСП.
Президент МСП: - Объединении всех писателей мира? Это несколько утопично. Однако чем интересней у нас будет портал, конкурсы, награды и желание авторов искренне работать в МСП, тем больше к нам придет уважаемых людей и тем авторитетней будет союз. Полагаю, предложения должны высказывать не только руководители, но и все участники литературных дискуссий.
ФанК: -Как превратить МСП "Н.С." в организацию истинно творческую, конкурентостойкую?
Президент МСП: - У всех авторов есть возможность высказать свои предложения. Чтобы МСП был творческим и конкурентостойким союзом нужна заинтересованность самих авторов сделать его таким.
ФанК: - Каким увидим МСП "Н.С." - после Съезда?
Президент МСП: - Я не умею заглядывать в будущее. Но надеюсь, что мы его увидим.
ФанК и от себя лично: САМЫЕ ДОБРЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ ЗДОРОВЬЯ, ДОЛГОЛЕТИЯ - ПОРТАЛУ "Что хочет автор", МСП "Н.С." и ЛИЧНО НАШЕЙ ДОРОГОЙ ГОСПОЖЕ ПРЕЗИДЕНТУ! |
| Считаю, что совершенно верным является подход Александра Сухих - совсем не отвечать такого рода клонам, как васечкин и прочим, даже если они изрекают что-то верное. Хотя как правило, они с маниакальным упорством регистрируются на портале, чтобы сказать пару слов, как правило, с полденькой подоплекой, чтобы тут же быть удаленными - просто оттого, что они клоны, то есть лица, намеренно скрывающие свои настоящие имена для того, чтобы анонимно высказывать свое мнение. Только зачем тратить им свое время, ведь сказанное ими живет всего несколько часов?
Мне думается, что если все авторы будут также игнорировать клонов, не вступать с ними в дискуссии и т.п., не станет и таких клоно-маньяков.
Хочешь высказать свое мнение - не прячься за маску клона! таким должно быть общее правило, и к тем, кто нарушает его, должн быть только всеобщее презрение. |
| С этим согласна! А вот с никами бороться не стала бы :)
В этой дискуссии смешиваются два пониятия. Под предлогом борьбы с клонами предлагается "рассекретить" все ники. У человека могут быть причины, по которым он хочет оставаться на портале анонимным. Особенно у начинающих авторов.
Есть еще один вариант.
При регистрации свою подлинную фамилию человек указывает, но она не публикуется. То есть остается у админов. |
| г.Майзельс, думаю вы согласитесь, что нужно устранить несправедливость: свой пост вы оставили (как и другие посты), а мой пост удалили. Что я и делаю, третий раз выставив этот пост. |
| Клон клону рознь. Надо просто правильно оценивать человека, скрывающегося за ником. Если он не грубит, не хамит, интересный собеседник - зачем же его игнорировать? |
| Определимся для начала с терминологией.
Что такое "клон"?
Смотрим "Википедию";:
"Клон (биотехнология) — организм, генетически идентичный исходному".
Применительно к нашему случаю, клон - это тот же самый автор, ранее зарегестрированный на Портале, из каких-то своих соображений прошедший ещё одну регистрацию под другим именем (кличкой, псевдонимом, погонялом и т.д.)
Если же говорить о том, что клонируемые авторы приносят вместе со своими новыми ипостасями зло на портал, то тогда задаётся сам собой вопрос: "а что же делать с теми авторами, которые приносят недоброжелательство под своими настоящими именами?"
Я считаю, что суть не в том, что недоброжелатель скрывается за вымышленным именем, а в том, что такие люди регулярно зачем-то появляются на портале.
Бороться с ними можно лишь одним известным способом - не реагируя на их выпады.
Хуже, когда автор, зарегестрировавшийся под собственным именем начинает вносить в работу портала нервозность.
Причина, как я думаю, лежит в том, чтобы за счёт скандальности привлечь к себе внимание.
Есть ещё одна категория людей, приносящих больше вреда, чем пользы.
Это те, кто своими непродуманными действиями, или желанием стать замеченным, развивают бурную деятельность там, где нужна вдумчивость, неторопливость и взвешенный подход.
Всем этим вопросам нужно уделить время на Съезде, коллективно приняв решение по устранению того вреда, который приносят такие люди. |
| Люди добрые, какие бы шедевры не создавал человек под ником Свиноматка, его произведения вряд ли захочется прочесть...
А вот ник Иволга красиво звучит, возникают хорошие ассоциации...
Да всё от людей зависит, можно и под ником оставаться человеком, а можно и под своей фамилией быть довольно скандальной и взрывной личностью. |
| Так в этом и фокус! Позволим человеку оставаться Свиноматкой! Я лично опусом такого автора именно поэтому и не заинтересуюсь. Не хочу жить по-свински и читать то, что родила свиноматка. Для меня это подсказка - что НЕ читать!!!!
Хуже было бы, если бы свиноматка по жизни взяла себе ник Зорюшка ;) или там Мечтательница ... Я была бы вынуждена столкнуться со свинством ;), с которым сталкиваться не хочу. |
| Есть ещё одна категория людей, приносящих больше вреда, чем пользы.Это те, кто своими непродуманными действиями, или желанием стать замеченным, развивают бурную деятельность там, где нужна вдумчивость, неторопливость и взвешенный подход.
Что Вы имеете в виду, Юра? Инициативу? Портал что, так переполнен ею? Всем нужно сидеть и не высовываться, пусть Мейзельс и Круж свои головы сушат? ;) |
| Оля, я сказал то, что сказал, и не надо ничего подразумевать или выискивать. Я повторю специально для вас: не надо думать, что ранее на портале никто не работал, не проявлял инициатив или не проводил интересных конкурсов. Все это было и есть, только скоропалительно придуманные конкурсы не были подготовлены, и потому до сих пор не окончены. Вот именно то, над чем надо работать. Вы выступили с рядом интересных предложений и теперь спрашиваете "кто возьмется их претворять в жизнь"? Вот вы и беритесь. Начинать нужно с РК, согласовывая свои проекты с ними. Все проекты должны быть обоснованы, утверждены и к ним должны быть разработаны Положения. Прочитав его авторы решат, интересно ли им будет участвовать или нет.
Вы новый человек на портале и не стесняйтесь задавать вопросы. |
| Юра, мне кажется я никому никаких карт не перетасовываю. Идею с конкурсами я изложила на "судейском"; закрытом форуме, мы ее обсуждаем. РК дорогу не перебегаю. А что касается "игры" в блиц-конкурс, то ведь это игра не более. Наград и пообщений нет. Такой милый междусобойчик, который ни на кого не бросает тень :).
Если не права, - исправляйте. |
| Очень интересная получилась дискуссия. Когда я говорила о вреде ников я имела в виду две вещи:
1. совершенно отвратительно когда человек регистрируется на портале для того чтобы полить грязью своих коллег. Он действительно будет удален, как верно заметил И.М. Майзельс. У него на странице нет ни одного произведения, никакой информации. Он замечен лишь тем, что делает подлости другим. И это определенно клон. То есть, скорее всего автор, который постеснялся вывалить всю грязь под своим настоящим именем, не хотел, чтобы узнали, что это он, такой добропорядочный и известный, делает все эти гадости. Кому-нибудь такое нравится?
2. Мне слишком много раз приходилось оправдываться перед издателями или просто серьезными людьми, которые хотели бы наградить авторов, но когда они встречают ники, они поджимают губы и спрашивают: "Это что такое ? У Вас такой союз писателей?!" Если бы вы слышали какое презрение звучит в голосе, вы бы, уверяю, не хотели оказаться в моей шкуре еще раз. Поэтому я перестала бороться за авторов под никами. Не хотят рассекречиваться, да пожалуйста, тогда им нет места в МСП и не будет наград. Псевдоним, разумеется, брать можно. И можно его и в официальных документах указывать. Можно даже паспорт поменять. Почему бы и нет? Но если это не сделано, необходимо указывать настоящие данные. При регистрации это невозможно. Компьютерные программы составлены так, что их легко обойти. А вот когда подают заявку на вступление в МСП, ее рассматривают люди, а не машины. И все данные должны быть.
Я лично считаю, что достаточно написать на свой странице хотя бы имя. И желательно что-то о себе, чтобы люди, если они хотят общаться с автором, хоть немного представляли, с кем имеют дело. И это очень либеральный взгляд. Потому что , я точно знаю, многие, потребовали бы куда большего. Может, они и правы. Да у нас интернет-портал. Но он литературный, а не базар на тему порнографии, к примеру. Кто хочет хамить и гадить - им , наверное, не сюда. |
| С пунктом 1 Златы Раповой согласна на все 100. Мы сюда не за порцией грязи приходим (этого полно и в других местах), а за тем, чтобы совершенствоваться. В том числе и в взаимоподдержке, взаимоободрении и умении созидательно критиковать.
С пунктом 2 согласна частично. Там, где начинается "официальная часть" (заявление в МСП, награды и т.д.), имя-фамилия безусловно нужны. Но попробовать свои литературные силы сперва только под псевдонимом, мне кажется, имеет право любой "прихожанин" ЧХА.
Как вариант. Для того, чтобы предотвратить плагиат, зарегистрированные авторы могут отправить письмо на имя кого-то из админов, где они указывают свой автоним. Он не разглашается, но в портальских (закрытых) аналах фиксируется.
На некоторых ресурсах (до ЧХА) я пооставляла свои стихи-рассказы под своей фамилией, а иногда и под другим ником. Моим "оправдательным документом" остается только моя фотография (на этих ресурсах и на ЧХА она есть). |
| Очень неплохая идея направлять админам письмо со своими настоящими данными (не для разглашения). Проблема лишь в том, что нельзя же заставить авторов сканировать паспорт. А если этого нет, то и данные могут быть любые - например, соседа. :)
Что касается того, что Вы размещаете стихи под разными никами - вот тут в Вас могут возникнуть проблемы с авторским правом. Хотя, конечно, хорошо, что есть фотография. Самое плохое, когда у автора нет ничего - ни данных о себе, ни фото, ни работ... Кстати, если нет последнего, какой он автор? А когда у человека фото на странице, это значит, что он не очень секретится. И возможно у него будет не только ник, но и имя. Хотя бы со временем.
С уважением, Президент МСП, Злата Рапова |
| Павел Отставнов предлагает ввести промежуточной статус: Кандидат в МСП. Полагаю, если это предложение пройдет, статус Кандидата надо присваивать только тем Авторам, которые имеют рядом с Ником Имя-Фамилию и другие необходимые данные. |
| Особенно заинтересовало наполнение фразы "и другие необходимые данные". :)))
Слишком Ivolga крылата -
Не видать ей "кандидата";!
:))))))
Кто заходил на мою страничку, понял, о чем я. :))) |
| Вот из поста автора (?), который опять всех учил жить по своей морали, я поняла, зачем нужны клоны, не имеющие произведений.
Они лазают по чужим Гостевым и Дневникам, выискивают что-нибудь, вываливают в грязи, навязывая всем свое черное, больное видение...и т.п.и т.д.
Их всех ведь не занесешь в черный список, чтобы не лазали и не гадили! Вот и изощряются... размножаясь в клонах!
Ну, неужели нельзя сделать в автомате удаление авторов, у которых после регистрации в течение недели, например, не появится ни одного произведения? Запретить им вообще участвовать в конкурсах?
Иногда бывает нужно найти автора в "Наши авторы". Нажмешь букву, а там такоё:) на эту букву и столько, что нужного автора еле сыщещь!.:(
С уважением ко всем,
Эсперансе (ивр.) надежда)
(клон, которого у меня никогда не было. Даже в мыслях)
ЗЫ: А м.б., это - сотрудники органов скрываются за никами: вот этот удаленный Родион более полутора лет уже за мной следит - "всё знает" - даже, что я думаю и хочу!:) Куда деваться от него, подскажите... ведь я так не люблю трУсов в постоянно меняемых масках! |
| Злата, проверить, кто клон, а кто нет, легко: надо ему послать по почте свою книжку: если книжка вернется назад, значит, клон!
:) |
| Надежда! Насчет программы, которая бы автоматически удаляла авторов, не имеющих произведений, по-моему, у нас есть что-то подобное. Опять же, нужно спросить Илью. Дело лишь в том, что такие клоны регистрируются как бабочки-однодневки. На несколько часов порой. Чтобы успеть сделать пакость в надежде, что успеют обратить внимание. Вот Вы и я обратили внимание. Многие тоже успели обратить. Значит этот клон добился того, чего хотел. Правда, он лишь настроил всех прочитавших его еще больше против клонов, показав какую грязь они с собой приносят. А ведь неприятно думать, что это кто-то из наших уважаемых авторов, котрые пишут дружеские письма, не так ли? Таким образом пара негодяев может ставить под подозрение всех остальных. Поэтому я думаю тут должен быть другой заградительный барьер. Может быть, автор не иметь права ничего писать в форумах и рецензиях пока не опубликует хотя бы пару произведений. Объем произведений тоже должен составлять не две строчки, в этом некотрые преуспели.
Давайте спросим Илью, осуществимо ли это технически?
... Насчет книжек, Надежда, надеюсь, Вы пошутили. :) А то поручим Вам рассылать свои книги в качестве общественной нагрузки, чтобы проверять клонов. :) |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
