Круглый стол | Итак, Илья Михайлович Майзельс хочет услышать конструктивный разговор по существу. Что нужно порталу. Есть ли предложения? Кто хочет провести какой-либо конкурс? Должно ли быть Правление и чем оно должно заниматься? Есть ли желающие найти меценатов, финансировать портал и союз? Принимаются только посты по существу вопроса. Все переходы на личности я буду убирать немедленно. Это я сразу предупредила. Кто желает скандалить, прошу в предыдущую тему. Лично оттуда ничего убирать не буду. Я знаю, что предложения есть. Некоторые скопирую. |
| Так и просятся слова: Пользуясь случаем … В общем 2 предложения: Первое – конкурс. Как мы знаем, наибольшей популярностью у читателей пользуются - непременно загадочные истории, с детективными или иными сюжетами, в которых присутствуют НЕОЖИДАННЫЕ повороты, и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ развязки. То есть – чем неожиданнее – тем, собственно, и интереснее. Для того, чтобы потрафить массовому читателю (собственно – даже так можно сказать – сделать шаг навстречу "бумажной" публикации)) – и ПРЕДЛАГАЮ организовать и провести конкурс "НЕОЖИДАННАЯ РАЗВЯЗКА" – НА ЛУЧШИЙ РАССКАЗ, ИЛИ ПОВЕСТЬ (от 10 тыс. до 100 тыс. зн.), сюжетная линия в которых будет выписана наиболее неожиданным, непредсказуемым образом. Критериями в Конкурсе могут быть назначены такие качества текстов, как вышеупомянутые – непредсказуемость, сложность развития сюжета, загадочность обстоятельств повествования, глубина прорисовывания эмоциональной стороны Героев произведения, "драматургичность" построения всего текста, основных его частей и тд. Думаю для многих наших коллег, такого рода "упражнения" послужат заметным шагом, на пути к возможной будущей "бумажной" популярности. - 2). Второе. Опыт общения с пишущими коллегами из разных стран, в последний год, привёл меня к твёрдой уверенности в необходимости создания и активного функционирования такой формы общения Творческих личностей, как – ЖИВОЕ ГОЛОСОВОЕ ОБЩЕНИЕ. Технически такая форма нуждается в наличии более-менее НЕ медлительного трафика, микрофон, наушники, желательно – Веб-Камера. Кстати вполне надёжными эти системы показали себя И ПРИ низко-скоростных соединениях. Сами программные продукты для организации таких специализированных голосовых Чатов – в основном – бесплатны. Что же может дать подобная форма контактов между литераторами? - возможность быстрого и прямого обмена мнениями по, находящимся в актуальной разработке, своим текстам; - возможность коллективного обсуждения. Обсуждения – быстрого, голосового, а не медленно-долго-письменного и не такого "живого" как при "нормальной" беседе. Обсуждения – как тем, касающихся общелитературных, возможно – организационных вопросов, так и непосредственно – творческих. "Больных". ТЕМ, имеющих отношение к одному или нескольким собеседникам, которые нуждаются в быстрой реакции на возможные свои проблемы, возникающие в процессе индивидуального литературного творчества. - возможность близкого знакомства – как с творчеством, так и с непосредственно – Личностью – своего Коллеги по порталу (и не только по порталу) - возможность Лит.Интервью с целью раскрытия Творческого портрета кого-то из Коллег. С участием в этом – живом голосовом разговоре – большого количества интересующихся его жизнью и творчеством. Да и многое многое другое … Надо сказать, что у меня уже был положительный опыт подобных интервью и бесед. Год назад подобный проект – (усечённый – ТОЛЬКО портрет – без широких бесед и обсуждений) такой проект существовал в рамках Сайта "Интерлит" (с результатами того проекта можно познакомиться на Аудио-Архивных Страницах сайта "Интерлит") И, даже, в том его виде (только интервью) он был довольно популярен среди посетителей сайта. Здесь предлагается – не просто Аудио-Интервью (хотя первый шаг может быть – именно – или только таким) но и действительно создание настоящего Литературного Интернет-Радио. Со своими, утверждёнными, регулярными программами. Не говорю уже о том, что сразу же будет просто взрыв – декламационного и чтецкого творчества среди участников Портала. К достоинствам проекта можно отнести и тот факт, что начинать его можно прямо сейчас. Например, все – у кого установлена уже программа Skype могут набрать там, например, мой ник: borisd44 и таким образом уже сразу можно создавать там свою "ЛитКонкурсную Комнату" в которой можно начать высказываться по поводу этого проекта. Напоминаю - Skype бесплатна. Скачать её можно здесь : Вообще-же программ для подобных голосовых Чатов сейчас довольно много. Все они имеют свои + и -, и позже можно будет выбрать более подходящую. Но то, что создание своего Голосового "Радио" с интерактивной и обратной связью – это очень удобный и развивающий, стимулирующий творчество – проект – это, мне кажется – бесспорно. |
| Борис, здравствуй! Идея очень мне симпатична, и я её пюлностью поддерживаю. Мозно даже вечера творчества проводить. Аудитория может быть не ограниченной. |
| Юрий, спасибо за поддержку идеи. Если есть возможность – свяжитесь со мной на этом Скайпе – поговорим (красиво поговорим!!!))) |
Waldi | [09.07.2007 10:16:49] |
| "Дайте человеку, что он хочет и воцарится мир..." Я, конечно, автор на портале не значимый, как другие личности, но прошу выслушать меня. На портале происходит битва, подобная разборкам "уличных групп"... Предлагаю вернуться "к природе" и создать стуктуру именуемое "Живое дерево". Корни - это Коалиция "Рать", которая будет иметь общие правила для всех . Веточки - это королевства и княжества (закрытые клубы). И, конечно же, листочки - это люди, которые примкнут к тому или иному сообществу. Например : Королевство Сола, или княжество Лизинского. Они будут иметь свои законы, устои и мораль. Смогут удалять из своего общества неугодных, но вмешиваться в работу коалиции извне не имеют права. Мне больно видеть, что разрушающая сила на портале преобладает над созидательной. Думаю, что не всеми забыты слова: "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем, Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем." Давайте строить и созидать, а дров мы и так наломали сполна... С уважением, Валди |
| нравится мне все это. "предлагаю организовать конкурс (серию конкурсов, постоянный конкурс".... господа и дамы! вы не предлагайте - вы организовывайте. пишите положения, собирайте жюри, согласовывайте сроки - и вперед. просмотрите архивы конкурсов, чтобы не повторяться в темах, проанализируйте положения прошедших конкурсов, подберите единомышленников, готовых потратить свое время безвозмездно на чтение сотни рассказов и пары сотен стихов. кто мешает? и кто раньше мешал? идеями-то бурлить все могут - а дело делать желающих не находится. |
| Да, Вы правы, Геннадий, предлагать идеи проще, чем проводитъ конкурсы. И я хочу пояснить вам, почему лично я не взялся бы за проведение какого-либо конкурса. Вчера бы - взялся, а сегодня, с опытом участия в качестве ведущего обозревателя в двух конкурсах - не возьмусь. И не только потому, что Украинский конкурс размазали по стене, а Германский - получился кастрированным. Нужно иметь бульдожью хватку, железные нервы и много времени. У меня всего этого нет, как и у многих других "с идеями". Поэтому я предлагаю иное. Не нужно проводитъ конкурс лично тому, кто предложит хорошую идею. Надо создать на портале некий орган, например в кол-ве 3-х человек, обладающих такими качествами, которые позволят им довести любой сложности конкурс до финала. Например: Вы, Лео Гиммельзон, Злата Рапова (можете продолжить дальше, умеющих это делать и пожелавших этим заниматься посзоянно будет достаточно). А под названием конкурса будет красоваться строчка: "идея такого-то". Что касается "института судей" - тоже неплохо. Пусть судят те, кто уже доказал свою пригодность и честность, тем более, что их (судей), всегда будет больше, чем конкурсов, и это даст им самим возможность участвовать в других конкурсах. Если вернуться к моей идее о проведении 1-2 конкурсов в год по регионам и РО, тогда и конкурсов будет больше, и на ВКР, проводимый в один этап в конце каждого года будут попадать наилучшие работы, и награды будут весомей, и количество отмеченных авторов будет не 7-8. А баллы совсем не нужны за победы в конкурсах, вместо баллов нужны издания. С произведениями авторов, попавших в шорт-лист. Тогда у нас будет реалъная польза от нашего Портала, и он будет не толъко тусовочным местом. То, что нас читают в электронном виде, не естъ хорошо, тем более, что процесс сохранения авторских прав не контролируется. Бери, копируй, и издавай. Кто обратит внимание? Подумайте, может быть я не так уж и не прав? |
| а почему Вы считаете, что у меня или у Златы Раповой есть бульдожья хватка, масса времени и железные нервы, чтобы доводить до финала конкурсы любой сложности? мой рабочий день продолжается 12 часов плюс еще часа 4-5 я трачу на портал. посчитайте, сколько мне остается для собственного творчества и для элементарного сна? почему Вы считаете, что я буду рад реализовывать чужие идеи? у меня своих хватает, знаете ли. |
| Уважаемые коллеги, предыдущий мой пост был снят: очевидно я его неправильно сформулировала, и он был принят за рекламу чужих издательств. Попробую сформулировать иначе, чтобы издательство МСП стало более конкурентоспособным, а авторы получили максимум услуг. Итак, было бы желательно, чтобы издаваемые книги можно было купить в магазинах Интернета, на книжных ярморках, чтобы часть их за счёт автора, но с рекомендательным письмом издательства направляли в толстые литературные журналы, критикам. В идеале желательна связь издательства с организациями типа "книга - почтой", например с фирмой Jansen. Надеюсь, эти подсказки не ослабят, а усилят финансовую базу Союза. |
| Написала навскидку, потому сумбурно и, вероятно, неполно. 1. технические проблемы. - Сайт _чрезвычайно_ неудобен для пользователя. Число ответов на тему запомнить невозможно, да оно ни о чем не говорит, поскольку не учитывает откликов на комментарии. Следить за ответами на интересующую тему практически невозможно. Единственное, чем можно пользоваться – лента форумов. Только поэтому в ней и общаются те, кого называют «тусовкой», у них просто нет выхода. Из-за неудобства других форумров. Вторая лента – лента рецензий – уже неудобна, т.к. содержит только первичные рецензии, а отклики на них – не видны. Если бы в любой теме высвечивался автор последнего комментария и дата этого комментария – пользование сайтом упростилось бы в разы, и вопросы «тусовки» отпали бы сами собой. Если это невозможно – необходима вторая лента – для «тусовочных» форумов. - необходимо на главной размещать список _готовящихся_ конкурсов с датами, тематикой, примерными правилами. Результаты уже прошедших конкурсов и обзоры найти очень трудно. Здорово было бы: сортировка по годам; год – список конкурсов; Нажал на название конкурса, нашел сразу – и работы участников, и всякие Лонг-шорт листы, и обзоры, и итоги. Не знаю, как с технической точки… - необходима _четкая_ информация: кто на сайте за что отвечает Список членов – и сфера деятельности – Правления МСП Список и обязанности редколлегии К кому обращаться по техническим вопросам К кому – с жалобами на соседа и т.д. Это должно быть легко обнаруживаемо, любым новичком, с главной страницы сайта. 2. модерация - Необходима _группа_ модераторов (то, что есть большинстве сайтов!). В каждом разделе – несколько человек. Замечания модераторов и наказания _не должны обсуждаться_! Вообще. Никем. Только в частной переписке. (Пример отличной модерации, и – соответственно - мирной обстановки – сайт Экслера). - Необходима система наказаний: отключение на день, на неделю, полное. Прописать – что, за что, в каких случаях. Необходим «банный лист» - страничка, где модераторы информируют, кто из авторов наказан и за что. Отключения без объяснений совершенно недопустимы! Если отключается организатор конкурса, бросающий свой проект – пропишите такое в правилах. 3! Необходимо! Правлению уже решить – нужно утверждение итогов Редколлегией/Правлением или нет. Вопрос очень непростой. И очень принципиальный. |
| Зы. Совершенно абсурдной представляется схема, по которой одновременно с блокировкой автора исчезают его работы, реплики, открытые им темы. Удаляться могут – и должны! – только провокационные высказывания. Остальное – часть нормальной жизни сайта и должно оставаться на месте. Просто рядом с именем автора должна появляться пометка типа «автор временно заблокирован» или «автор удален с портала» |
| Толково, поддерживаю. Модераторы не должны вступать в переговоры, только - указание на нарушенное правило портала должно оставаться на месте поста или в месте вырезанного текста, выходящего из правил. |
| Пожалуй, наиболее продуманные и всеобъемлющие идеи содержатся у Эдуарда Филя. Отталкиваясь от них, хочу добавить следующее: 1. Больной вопрос о Редколлегии. Создавалась она примерно полгода назад Солом Кейсером по личным приглашениям. Тогда все было ясно: Сол – руководитель авторитарного типа, как скажет, какие задачи поставит, так и будет. Сол ушел из РК, РК осталась в подчинении Правления МСП и руководства портала. Мы решаем сиюминутные задачи: помощь в подготовке конкурсов, утверждение итогов и т.п. Но какие задачи ставятся перед РК в стратегическом плане, для меня не вполне понятно. Пока мы идем методом проб и ошибок. Надо подтянуть и правовую базу: написать новые и довести до ума имеющиеся положения (о Редколлегии, о конкурсах и т.п). Словом, надо упорядочить деятельность РК. А для этого: - Правление МСП обрисовывает круг задач, стоящих перед РК и порядок переизбрания состава и выбора председателя. На сегодняшний день основная задача – организация и проведение конкурсов. То, что прозвучало в полемике – избрание РК сроком на один год и дальнейшее переизбрание/переназначение – поддерживаю. - До конца 2007 года следует подвести под деятельность РК юридическую базу – положения, регламентирующие задачи и внутреннюю деятельность РК. Это совместное дело Правления и РК. - Создать Судейскую Коллегию. Есть уже некий накопленный организационный опыт, и теперь прорисовывается следующая проблема. По моим прикидкам, за 4 года существования сайта число авторов, участвовавших в работе жюри, уже перевалило за сотню. Надо создать некую базу данных по судьям, кто что и как судил, определиться с их градацией в соответствии с заслугами (вы помните – «мантия судьи такой-то категории»?). Этим должен заниматься специальный орган внутри РК. Соответственно, при подготовке новых конкурсов, организаторам конкурса и РК будет легче ориентироваться в вопросе приглашения судей. - Возродить ОФЖ (объединенный форум жюри), в котором члены судейского корпуса обсуждали бы злободневные вопросы. В частности, те самые конфликтные вопросы с конкурсом ГРО «О, Альпы...» можно было предварительно тщательно обсудить на закрытом форуме ОФЖ. РК разъяснила бы свою позицию перед всеми судьями, определила бы задачи жюри, требования к оценкам и т.п. Глядишь, и не было бы тех конфликтов и непонимания. - Третейские судьи (Совет по этике, Общественный совет, Совет старейшин – не в названии дело). Наиболее часто конфликты возникают по итогам конкурсов. Должен быть орган, к которому могли бы обратиться участники конфликтов. Иначе обиды будут накапливаться и перерастать в открытую вражду. Пока что все аппелируют к Илье Михайловичу или Злате. Но это неверно! Должна быть группа непререкаемых авторитетов (аксакалов, хранителей традиций), решающих спорные литературные и этические вопросы. Возможно, в рамках РК. Но необязательно. 2. Идея с видеоконференциями замечательна, но неплохо бы внедрить на наш сайт и другие мультимедийные средства. Такие, как возможность размещения аудио-, видео-, и фотофайлов. Многие наши авторы исполняют свои песни, существуют и мелодекламации на стихи некоторых авторов, а уж как важны иллюстративные возможности фотографий и видеороликов! 3. Собственное издательство. Оно есть – «Поверенный». Но с другой стороны, его вроде как и нет. Были случаи срывов сроков, сейчас ситуация не совсем понятная... Не вижу ничего плохого, если будут 2-3 частных издательства, работающих в рамках проекта ЧХА. 4. Реализация печатной продукции, литературное агентство. Этим тоже должен заниматься отдельный орган. А на сайте надо, чтобы была некая «Книжная лавка», в которой можно было бы любому купить любую книжку, выпущенную нашими авторами. 5. Журнал, Интернет-радио. Последние новости, события на сайте и в МСП надо освещать. Интервью – знакомства с авторами, анонсы, мастер-классы, репортажи о важных событиях и т.д и т.п. Это не только оживляж, но и мощный PR. 6. Финансы. Нужны стабильные собственные источники финансирования: - пожертвования и спонсорские проекты. Это работает, но не думаю, что покрывает все затраты. - членские взносы. Я за то, чтобы ввести членские взносы для членов МСП (не для всех авторов). Это уже стабильно. Вопрос в том, чтобы назначить разумную цену. - отчисления от коммерческих проектов. Самый стабильный коммерческий проект – это издательская деятельность. Увы, никуда пока не деться от того, что издание книг большей частью будет вестись за счет средств авторов. Если это делается под эгидой МСП – будьте готовы, что стоимость издания увеличится на 5-10%. Это, можно сказать, плата за брэнд. Если договор со сторонней организацией заключается от имени нашего литературного агентства, то в него тоже должен быть заложен соответствующий процент отчислений. Вот, вкратце, мои соображения. Возможно, я что-то упустил, тогда, если вспомню, добавлю. |
| Всеволод, а какие задачи - по-Вашему - должна решать редколлегия? кроме работы с текущими и будущими конкурсами? я попросил бы Вас не забывать, что РК была создана Солом и Правлением МСП как раз для этого - чтобы призерами и лауреатами конкурсов в результате междусобойных жюри не становились недостойные того работы. РК была создана для помощи в разработке и проведении конкурсов и для контроля их итогов. плюс - ВКР, который оказался на наших плечах. и если у Вас на эту тему есть сомнения - извольте заглянуть в Положение о конкурсах. там обязанности РК расписаны - что мы можем и чего не можем. Вам нужны стратегические планы? простите, на портале не известно, что завтра будет, о какой стратегии речь может идти? |
| Геннадий, я предпочел бы обсудить вопросы, касающиеся РК, в закрытом форуме РК. |
| Всеволод, отвечу Вам: 1. Больной вопрос о Редколлегии? Не на столько, большую часть документов разработали, осталось методику подведения итогов довести до ума и план мероприятий на год… а то уже июль “года русского языка” идет!!! Костяк годовых проектов давно виден: - ВКР с этапами и финалом (формируется журнал по итогам) - Каждое РО берет вариацию основных тем и проводит хотя бы один сильный проект.(электронный сборник в итог) - Новинки, эксперименты, инициативы, что примет редколлегия( электронные сборники) - Издательские платные проекты от издательства МСП типа “Венок Есенину” и “Время Прозы” 2 - Создать Судейскую Коллегию? Просто воспроизведите в одном месте раздела редколлегии список обладателей “Мантии литературного судьи” разных степеней - вот вам и собрание готово, а то что, зря награждали? 3 - Третейские судьи (Совет по этике, приемная Общественного совета, Совет старейшин – не в названии дело). Да, должна быть регламентированная процедура обращения и возможность цивилизованного разрешения конфликтов без вовлечения в это руководителя сайта. 4 - Собственное издательство? Оно есть у МСП – «Новый Современник». Но с другой стороны, его вроде, как и нет пока… 5 - Литературное агентство? А на сайте надо, чтобы был раздел “Избранное” и «Книжная лавка» с электронными версиями журналов и сборников и итогов конкурсов…. Для начала! Надо научиться упаковывать продукт после того, как его нашли. 5. Интернет-радио. На перспективу? Интересно. 6. - членские взносы? Наверно необременительные должны быть. Для ответственности. |
| Эдуард, несколько дополнений: 1. РК сейчас ругают, кажется, все, кому не лень. Потому я и назвал этот вопрос "больным" (больно ведь, когда тебя ругают :)). Ну, и есть некоторые вполне решаемые вопросы организационного плана, которые мы, безусловно, обсудим в своем кругу. 2. С "мантией" не все так просто. Вы будете смеяться, но у меня, отсудившего в прошлом году 2 ( а на некоторых этапах и 3) номинации ВКР, тематический конкурс, Финал ВКР-2006, НЕТ этой самой "мантии". :) Значит, я формально недостоин быть судьей :(. |
| Всеволод... 1- этот вопрос не мой 2 - а оно вам надо? Если есть люди с мантиями - сделайте список. Редколлегия же в сути документов съезда есть Квалификационная коллегия. Посмотрите там сами - кто и как судил, когда, какие конкурсы и наградите ещё мантиями до необходимого кто заслуживает. Я же, наблюдая этот разрушающий раздрай портала, просто вернул где взял: 1 - Удостоверение. Медаль "За ратные заслуги" 3-й степени 2 - Звание Заслуженный строитель "Планеты Рать" 3 - Диплом. Кавалер Почетного знака "За ратные заслуги" 1 степени. 4 - Диплом. Кавалер Почетного знака "За ратные заслуги" 2 степени. 5 - Диплом. Кавалер Почетного знака "За ратные заслуги" 3 степени. И ничего))))))))))) Удачи Вам! |
| Уважаемый Всеволод! По п.6. С первой частью - согласна. По второй части. Почему бы редакторам нашего сайта не постараться найти возможности выхода на издательства, где произведения наиболее продвинутых авторов будут востребованы в должной степени. То , о чём Вы пишите, мы уже проходили. Я (мы) должна(ы) выкупать свои произведения ещё и с 10% повышением в цене. А тираж, простите, 200 экз. ( т.е. для себя, любимых). Какой в этом толк? Увидеть своё имя на обложке, а дальше - тишина...За всё время, что я пишу и работаю на этом сайте, получила только один раз, как автор сборника, бесплатно 1 экз. ( инициатива Златы Раповой). Хотя бы н-ое количество экземпляров бесплатно для авторов, включённых в сборник. Издание книг за счёт средств авторов. А что , было иначе? Даже и это действо, отчего - то, заглохло, видимо стало либо бесцельно, либо - невыгодно... |
| Уважаемая Ольга! Вот и нужно создать у нас орган, берущий на себя функцию литературного агентства. Пока же этого нет! Какой толк в издании за счет авторов? Во-первых, это Ваше портфолио. Продвигая Вас, как автора, литературное агентство может козырнуть вышедшими печатными изданиями. Во-вторых, портал может предложить готовые печатные издания для реализации по сети, в интернет-магазины. И таким образом, часть тиража окупится. Ольга, никакая реклама невозможна без продукта! Я уж не говорю, что это действительно приятно - подарить свою книжку друзьям. Хотя, соглашусь с Вами, автор оказывается в дурацком положении: самому платить за свой же труд. Лучшие окажутся наверху и будут печататься на гонорарной основе. Но это - единицы. Для многих же единственный способ увидеть себя изданным - это, увы... Желаю всем не терять веры, надежды и быть настойчивыми в стремлении быть первыми! |
| Вот, теперь пытаюсь понять: а что же это было? Ведь выходили печатные издания на ЧХА. С какой целью? Значит у нас не было литературного агента, заинтересованного в продвижении авторов, создании рекламы нашего Портала и распростанению изданий. Но разве для этого нет возможностей? Ведь есть такие сайты в Интернете, где у редактора (администратора) налажены связи с издательством, типографией и пусть не великим тиражом, но распространяется печатная продукция (альманахи). Я ведь не случайно завела этот разговор. А у нас здесь и типография своя есть. Короче, "толкача" не хватает. Вот об этом и надо беспокоиться. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |