Эдуард Филь [24.12.2005 09:45]
   нинель лоу = артемий троицкий... сколько клонов здесь есть ваших еще?
   
   Слушая Енигму, слова Эдуарда прозвучали совсем уж... сквозящими.
   Какой смысл в этой большой дискуссии, если Нинель... клон?
   Развлекаясь, ставя постановки в качестве режиссера КУКЛОВОД всего лишь имеющий три-четыре клона может выстроить необходимый ему "критический момент", раскрутить его и отойти в сторону, довольно улыбаясь.
   А дальше...
   Дальше, вместо одного отработавшего и удаленного публикой клона вводится новый, с новой ролью, новыми "творческими абмициями", новым характером. Совет?))
   Совет прост. Прежде чем обижаться или отвечать на "рецензии", выпады, монологи нового автора, задайте себе вопрос: а не клон ли это?))
   И отвечать расхочется, и утро расцветет быстрее..))
   Предложение?
   И предложение простое. Еще раз повторюсь: желательно ЗАПРЕТИТЬ авторам создавать клонов. Официально. А если попался, читай - прокололся, удалять с портала без права восстановления.
   "Жизнь - игра, но не до такой же степени?!"

   РЕПЛИКА АЛЕКСАНДРУ ПЕЛИПЕНКО.
   "СКРОМНЕЙ НАДО БЫТЬ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК... И ПОРЯДОЧНЕЙ !"
   Эти качества, видимо, не прививаются в консерватории, неоднократно всуе упоминаемой вами в качестве алма-матер.
   Поясню. О нескромности.
   Насколько известно, сопредседателями Жюри являлись Нинель Лоу и Алексей Хазар. Алексей в процессе обсуждения итогов и в дискуссии по ним ведёт себя вполне достойно, соответственно своему выдержанному характеру, Нинель в образе самодовольной хамки подтверждает своё реноме в каждой реплике, а вы, Александр, напомнили мне этакого Ваньку-Встаньку, взявшего на себя роль ведущего правоведа и высовывающегося, где надо и не надо, с речами-назиданиями к коллегам, в основном, старше, опытнее и мудрее вас, с обзорами сомнительного качества.
   Теперь о порядочности.
   Я полагал, что ОТВЕТИВ вам на обвинение меня в обмане за представление на конкурс ст/творения в форме, отличной от первоначальной в соответствии с п. 3.1 Положения, и Нинель, нагло посчитавшей в 24-строчном ст/тв его название и ссылку на первоисточник за превышение объёма, закончил на этом бесполезную дискуссию.
   Однако, вы уже здесь походя обвиняете меня в оскорблении вас.
   Второй факт вашей непорядочности я вижу в том, что на протяжении всего обсуждения итогов, коршуном бросаясь на поддержку и защиту Нинель, здесь (на этой странице) вы держите "нос по ветру", по существу предавая своего партнёра. И даже в заключение своей цицероновской тирады, делая слабую попытку оправдания, вы оказались неспособным решительно высказать своё мнение, возложив решение ... на Илью и Всевышнего.
   Вам, конечно, всё равно, но я бы с вами в разведку не пошёл...
   И вопрос к администрации: Входит ли заголовок и дата (или ссылка) в число строк, лимитируемых в Положении, и правы ли были Н.Лоу и А.Пелипенко, исключив на этом основании меня из конкурса?
   Э.К.

   Уважаемый Эдуард!
   
    Вступление. :))
    Когда я в первый раз заглянул на Вашу страничку, ещё не будучи членом Жюри этого печально известного конкурса, и с удовольствием почитал некоторые Ваши сочинения, честно говоря, предположить не мог, что наши отношения сведутся к таким бурным перепалкам. Я уверен, что Вы опять расцените мои слова по-своему, но всё-таки отвечу. Я отвечаю вам с удовольствием и любовью к Вам, ведь любые поношения, звучащие из уст талантливого человека, могут быть оправданы. Если бы Вы не были таким – Вы не были бы блистательным Эдуардом Карашом!
    Помнится, я учился в консерватории… (это я нарочно) :))). Чем она Вас так прогневила? Один человек окончил энергетический институт, другой – нефти и газа, третий – физмат университета. А я, виноват, консерваторию. Да, я учился музыке с пяти лет. И что здесь дурного? Консерватория, а перед ней – училище: кусок моей жизни, от которого я ещё не отошёл так далеко, чтобы совсем забыть о нём. Естественно, нередко я могу сослаться на историю, произошедшую в ней и т.д. и т.п…
    Часть I. О нескромности.
    Дорогой Эдуард. Ну не виноват я, что мне поручили писать эти чёртовы обзоры. В них я выражал точку зрения всего Жюри. А не свою. И не Нинель. Каждый, написанный мною обзор, рассылался всем членам. Всеми утверждался. Зато доставалось в основном мне. Споры вокруг первого обзора испортили мой день рождения. Споры вокруг второго – не сомневаюсь, омрачили день рождения Алексея Хазара. А кому же отвечать на все претензии авторов, как не автору обзора сомнительного качества?
    Часть II. О порядочности.
    Почему позиция Жюри приравнивается вами к позиции одной Нинель? Или ни Алексей Хазар, ни Игорь Кит, ни Лёка Соколова, ни Илья Славицкий не считаются Вами людьми со своей точкой зрения? (Про себя не упоминаю – меня Вы в грош не ставите:)). Они не флюгеры, которыми можно управлять. Все решения принимались коллегиально. Все ошибки делались коллегиально. И хватит на одну несчастную Нинель валить вину перед всем миром!
    Мы действительно закончили с Вами дискуссию. Но каждый остался при своём мнении. Вы продолжаете считать, что я первый оскорбил Вас, я продолжаю думать, что Вы – первый оскорбили меня. Я уверен, что на моё: «Однако позже я согласился с мнением Ильи, т.к. понял, что, как бы ни старались обмануть других – обманываем мы, в конце-то концов, самих себя. Зачем нам, к примеру, чтобы некоторые члены Жюри не согласились с нашей записью и не оценили работу или поставили слишком низкий балл – обман-то лежит на поверхности!», обращённое ко всем (в т.ч. и в свой адрес), а не лично к Вам, можно было найти иные слова, чем ваши: «И, наконец, главное - я считаю изрядным хамством с вашей стороны, Александр, обвинение меня в обмане». Хотя в Вашем стихотворении было очевидно, что рифма посредине строки возникла не просто так. А диалоги о Гомерах ни для одного члена Жюри не были убедительны.
    Ещё раз повторю, что и во время обсуждения Итогов, я «коршуном бросался» не на защиту Нинель, а на защиту общего мнения Жюри, выразителем которого нередко была в т.ч. и Нинель. Поэтому с виду, может быть, и выглядело так, будто я защищаю её прихоти. Но это были не её прихоти, а мнение Жюри! Пусть ошибочное. Но – общее, чёрт возьми!
    Здесь же выслушиваются личные мнения людей. И наряжая меня в костюм некого Иуды, Вы даже не задумываетесь о том, чего порой стоит взять и высказать о человеке, который тебе при всех его недостатках стал в чём-то дорог, отстранённое мнение. Мне гораздо было бы проще вообще ничего не писать здесь. Но мы с Нинель работали в одной команде, и я не допускаю возможности не вступиться за неё. Но вступаться за неё, как за униженную всеми негодяями святую, Вы же сами понимаете – смешно, бестактно и, главное, безрезультатно. Помните, как в суде – «правду, правду и ничего, кроме правды». Вот я и высказал то, что считал правдой. Я понимаю, что моя правда навсегда охладит отношения между мной и Нинель. Но перспектива возможного возвращения Нинель на сайт, а также предпосылки для выживания таких людей, как Нинель (со смешанной личностной акцентуацией, приведшей к эмотивно-лабильному темпераменту, создающему все известные по её примеру поведенческие проблемы) для меня гораздо важнее. Так как именно среди таких людей чаще всего бывают очень одарённые в творческом плане личности.
    По второму образованию я – педагог и психолог. И я знаю, что таких людей, как Нинель не перевоспитать. И брать с них обещания тоже бесполезно. Взятое обещание будет скоро нарушено. Ну не могут они жить иначе! У них вечные скачки от высших проявлений любви и восторга до высших проявлений ненависти и уныния (с суицидальными помыслами). Таких людей нужно воспринимать во всей их сложности или откреститься от них раз и навсегда. Но откреститься проще…
    А свою «цицероновскую» (это Ваш термин) речь я хоть и закончил словами: «решение судьбы Нинель я отдаю на суд вам», но моя позиция в отношении Нинель была абсолютно ясна. Я защищал Нинель. Я защищал её и продолжаю защищать! Её – и таких, как она людей. Потому, что все мы «не сахар» (как уже заметил уважаемый мною Лев Ланский).
    А касаемо Вашего вопроса к администрации, я очень надеюсь, что наше коллегиальное (!) решение (а не личное решение Нинель) будет расценено правильно.
   
    С уважением и почтением,
    АП.

   Саша, я благодарю вас за ту часть вашей реплики, которую принято называть "За здравие". Я тоже ценю присущее вам чувство юмора и ваши литературные способности.
   Но сейчас речь не об этом- вы можете разнести в пух и прах мои сочинения, и я буду, как смогу, защищать их, не задевая личности критика, но если вы позволяете себе во всеуслышание незаслуженно назвать автора, пусть и в числе многих, обманщиком, не удивляйтесь ответной "оплеухе" любой звонкости.
   К моему вопросу администрации цитирую вас:
    "Поддерживаю Алексея Хазара.
    Формальных нарушений со стороны Нинель нет. Формальные нарушения бывают тогда, когда есть закон..."
   Так какие формальные нарушения вы нашли (всем коллективом жюри) у меня? Две "сверхлимитные" строки - заголовок и ссылка на полный текст ст/творения?? "Широкая строка" , "внутренняя рифма"- что за чушь???
   И почему я должен смолчать Нинель, если именно она в недопустимом тоне сообщает мне об ислючении из конкурса , заканчивая чем-то вроде "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!"
   Сколько раз вспомню, столько подтвержу - Хамство от бескультурья!
   Э.К.

   не уводите в рассуждения ...
   
   основная суть отключения изложена многократно...
   решение ее и есть ключ (поймет это Нина? сомневаюсь)
   а остальное все от лукавого
   Считаете ее "творческую деятельность" шедевриальной? Ваше право
   Многим же просто достало

   Уважаемые соратники. Много слов сказано в этом обсуждении по существу вопроса и вокруг него. Часть информации видна всем, часть скрыта в личных переписках и, думаю, многим бы хотелось, чтобы она там и оставалась. На то они и личные, иначе возникает вопрос доверительности в общении, а общаться с оглядкой вряд ли кому-то понравится. Много было сказано справедливого и в адрес жюри конкурса «Признание в любви», думаю, что все мы – и жюри, и остальные авторы портала сделали из этого дОлжные выводы. Многие из нас в жюри впервые, а опыт, как известно, часто приходит вместе с синяками и шишками. Теперь по существу вопроса – в любом случае окончательное его решение остаётся за администрацией портала. Однако есть ещё один демократичный способ узнать мнение многих других авторов, не имеющих желание вступать в эту дискуссию. Если есть на то интерес, предлагаю разместить в правой колонке опрос авторов портала с вариантами решения этого вопроса. С выводом результатов попунктно в виде количества голосов. Думаю, что результат был бы интересен всем и возможно помог бы администрации портала с выработкой окончательного решения для создания прецедента.
   С уважением ко всем соратникам, Игорь Кит.

   Игорь,
   вопрос элементарный и не требует такого освещения.
   Не может ваша дама признать свою глупость, то возьмите вы ее на поруки коллективом и принисите извинения за нее перед Евгенией.
   
   А Вам лично уважаемый скажу еще, что нет личной переписки без личных отношений и обязательств, ни Вы никто другой не подписывал обязательств - никому-ничего-не скажу... и тайны там нет тоже, токамо правда одна голая. Я применил такой прием для того чтоб вытащить человека на публичный правдивый диалог недавно и добился хоть минимального, но результата...
   
   Прощайте
   
   Прецендента чего?
   Что руководство портала имеет право уважительного отношения к себе?

   Уважаемые коллеги и друзья,
   
   Хочу присоединиться к Алексею, Игорю, Александру, Сергею и еще раз сказать, что работа нашего жюри была вполне коллегиальной, и, несмотря на различия во вкусах, взглядах, предпочтениях, и неизбежные споры и дискуссии мы всегда находили общий язык друг с другом. Нинель при этом не была исключением. Говорит ли это о чем-то? По-моему, да.
   
   Мне кажется, что страсти, выплеснувшиеся на Портал Литконкурс сами по себе, не имеют к этому Порталу отношения. Они не здесь начались, и, в основном, не здесь развиваются. Большая часть того, чему, к сожалению, мы стали невольными свидетелями, не может быть "судима" исходя из Правил Портала, даже если эти действия нам и не нравятся.
   
   Если Нинель нарушила Правила Портала, то только это и должно приниматься во внимание. "Нанарушала" ли она уже на полное отлучение? Что-то мне это кажется сомнительным!
   
   Как прав Александр:
    И ещё - всем нам не хватает юмора.
    Хотя бы немного юмора...
   
   А то ну прямо как дети из-за игрушки - смех и слезы :(((
   
   На этом остановлюсь с надеждой на победу Разума над Эмоциями.
   
   зы
   Эдуарду Карашу
   
   Уважаемый Эдуард,
   Хочу отдельно и однозначно подтвердить, что идея вывести Ваше (и не только Ваше) стихотворение за рамки конкурса принадлежит мне. И, поверьте, мне пришлось долго за это бороться с другими членами жюри, с тем же Александром. Так что, не сердитесь на него, а сердитесь на меня, а , лучше, вообще не сердитесь :)))
   
   С уважением ко всем
   Илья Славицкий

   Друзья, я хотел бы закрыть эту тему. Если Нинель Лоу нравится и нужна такая реклама, пусть радуется, значит, она получила то, что хотела. Надеюсь, подавляющее большинство авторов смогло оценить, как следует относится к ее словам и поступкам.
    Я сочувствую ей как человеку, который заблудился и зашел в своих заблуждениях и неадекватных действиях слишком далеко. Но отчетливо отдаю себе отчет в том, что и эта ее последняя «шутка» – это абсолютно сознательные, намеренные действия, которые не могут остаться без оценки и соответствующей реакции. А тем авторам, которые еще не поняли это, предлагаю почитать, что уже говорилось о Нинель Лоу, и что она говорила сама на портале, вспомнить, за что ее отключали уже не раз и не два. Вспомнить, сколько она при этом запускала и запускает клонов (порой это носит характер просто хулиганства). И так далее. И тому подобное.
    Но самое главное, из-за чего я хочу прекратить эту тему, это то, что из-за нее могут рассориться наши уважаемые авторы. Вот этого я не хочу допустить. Пока нет Совета по этике, принимать решения приходится мне. Поэтому решение такое: страница Нинель Лоу блокируется пока на неделю, с предупреждением о недопустимости нарушений Правил портала. А дальнейшее ее участие в работе портала будет зависеть только от нее самой и от ее желания. Если Нинель Лоу искренне захочет участвовать в работе портала на равных с другими авторами, пусть напишет об этом.