Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | С началом октября! Осень в разгаре, а участники нашей Гостиной активности не проявляют... Просыпайтесь от летней спячки, делитесь своими новыми идеями, вступайте в дискуссии! А у нас новое заседание! Затянувшееся ленивое ничегонеделанье Галина прерывает своим произведением "Кукушка" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=399621&pid=0 Читаем, критикуем, общаемся.... |
| Володя, что значит в штыки? Я Вам уже писала, что иногда попадается рациональное зерно, там и нужно поправлять, что я и сделала. Всё остальное - это отсутствие воображения Вадима. Это не штыки - это объяснение того, что Вадим считает невозможным. Я так не считаю, поэтому и отстаиваю свою точку зрения. Не считаю, что все эти объяснения должны быть в рассказе - это за кадром. А вот то, что в кадре - это важно. Вот с чем Вы не согласны в моих объяснениях? Про балахоны я написала. |
| Вадим обратил Ваше внимание, что схема подмены документов во время родов ГГ очень сложна и вряд ли реализуема на практике. Вадим юрист и в таких вопросах, наверняка, разбирается лучше нас с Вами. Почему, Галина, Вы не согласны с доводами Вадима? |
| Абсолютно не согласна, потому что я представляю, как это происходит на практике. Достаточно договориться с фельдшером, который один на несколько деревень, и выписать обменную карту на имя Кати. И больше ничего не надо. Роженица попадет в областной роддом с обменной картой, на это имя и выпишут справку, по которой потом регистрируют ребёнка. У меня в роддоме Питера никто не спрашивал паспорт, достаточно было обменной карты, а полисов никаких тогда не было. И случаев подмены документов на ребёнка сколько угодно. |
| Галина, разве в карте кроме фамилии роженицы ее возраст не указывается? Вы описываете экстраординарный случай рожает малолетка и никто из врачей не видит подмены? И Олег не удивился , что Катя имитирует беременность. Слишком много сложностей, на что обратил внимание Вадим. Конечно, если написать про законное удочерение, придется убрать из рассказа "индийскую" красивость корзинку с ребенком. Так что опять повторяю вопрос, Галина, если Вы уверены, что все у Вас в рассказе правильно, с какой целью вы его выставили на обсуждение? |
| Владимир, Вы с завидным постоянством задаёте вопрос, на который я с таким же постоянством отвечаю. Такое впечатление, что Вы не читаете ответы. Обсуждают рассказ разные люди - кому-то нравится рассказ, для кого-то это "хрень", кто-то пытается увидеть то, чего в рассказе нет и быть не может. Я из обсуждений вылавливаю рациональное зерно из того, что в кадре: почему ГГ не среагировала на слово "дед" - я поправила этот момент. Второй раз Вам повторяю, что Катя не имитировала беременность. Где Вы это прочитали? Разве в рассказе об этом сказано? Примите как данность, что она на время, когда беременность уже видна, уезжала из города и вернулась к сроку. По поводу обменной карты. Если Катя договаривается с врачом на первом приёме, то, конечно, в карту записывается то, что нужно Кате, в том числе и возраст. Она могла заплатить, могла надавить на жалость, что Вам больше нравится. Или Вы хотите сказать, что такого быть не могло? Все люди честные и действую только по закону. Про "индийность" просто достали - вот же любители индийского кино. Почитайте дискуссию о нём. Корзинка нужна для образа Олега: если бы не Катя, то неизвестно, где бы эта корзинка оказалась. Володя, давайте обсуждать рассказ, а не домыслы Вадима. Ведь пока Вы не прочитали эти домыслы, у Вас вопросов таких не возникало. На Ваш вопрос я ответила сразу, надеюсь, мой ответ непоняток у Вас не вызвал. |
| Раз автору все в рассказе нравится, не вижу смысла продолжать обсуждение. С уважением, Владимир. |
| Вы задали вопрос, я ответила. Вы же пытаетесь обсудить то, чего в рассказе не было. Как такое автору может нравиться? |
| Галя, если у тебя еще есть силы на нас, то я пару строк к своим высказываниям добавлю,потому что я читала рассказ в отпуске со смартфона, было не очень комфортно, сейчас перечитала еще раз. |
| У меня создалось впечатление, что тема "кукушки" уступила место теме любви, которая через сорок лет готова возродиться. Олег восхищается Валерией, у него даже возникает мысль о женитьбе. Валерия это замечает, да и у нее самой больше эмоций по поводу встречи с Олегом, чем по поводу дочери. "НАЧНЕМ жизнь с чистого листа" - подтверждение тому. Она не замечает, как внучка обращается к деду,но также пропускает мимо ушей то, как Олег разговоривает с девочкой. И самые последние строки намекают, что будет эта новая семья. Старая любовь не ржавеет - вот что можно сказать об этих отношениях. Дочь на втором плане. Если бы это было главной целью приезда, Валерия могла бы обратиться прямо к дочери, ведь та уже взрослая женщина, и этот разговор был бы для нее, конечно, шоком, но не бОльшим, чем через посредников. Тем более, Валерия, по логике вещей, должна была бояться, что Олег откажет в ее просьбе. А она все равно встречается именно с ним. Может быть мое восприятие не верно, не спорю. Я согласна с Вадимом, потому что многое в рассказе не логично и вызывает вопросы.Сравнивать нами написанное с классикой не стоит, даже не потому, что мы до нее не доросли, а просто потому, что время другое, нравы во многом изменились, стиль написания тоже. В начале рассказа описание героини слишком навязчиво. Цвет волос и темно-медный, и каштановый, и кофейный, рыжий, почти красный. Уж слишком витиевато. "Слюной брызгала", "молчала, как партизан на допросе","будь проще, и люди к тебе потянутся", грация пантеры", "пальчики-сардельки" - как-то это все резануло. Выбивается из общего стиля повествования или страдает банальностью. Галя, тебе успехов. |
| Ира, спасибо большое за твой отзыв. Ты права, конечно, тут не обошлось без ностальгии по первой любви. Олег же приспособленец. Он вспомнил свою порочную страсть, посмотрел, какой стала Валерия. Так почему бы не вернуть былое. А ГГ матерью быть не научилась. Но очень хочет. И не знает, с чего начать. Ира, скажи, пожалуйста, что ИМЕННО ТЕБЕ (без комментариев Вадима) ПОКАЗАЛОСЬ НЕЛОГИЧНЫМ? ЧТО У ТЕБЯ ВЫЗВАЛО ВОПРОСЫ? Мы были в кафе. Там я и увидела эту пару: очень красивая женщина элегантного возраста, меня поразил цвет её волос, понятно, что крашеные, но смотрелись великолепно. Я их описала именно так, как увидела. Седовласый мужчина долго стоял, к ним подбежала девочка и быстро ушла. Дама царственным жестом предложила мужчине сесть. Я не слышала, о чём они говорили, но явно обсуждали что-то важное. И эта история родилась сама собой. "молчала, как партизан на допросе","будь проще, и люди к тебе потянутся" - это речь героев. "Слюной брызгала" - мне самой не нравится, но ничего больше в голову не пришло, как показать бурные эмоции девочки. Над грацией пантеры подумаю - пожалуй, штамп, а вот пальцы-сардельки, мне кажется, для сравнения вполне подходит. |
| Вопросы те же, что у Вадима и Владимира. 1. То, о чем я уже сказала - Валерия не обратила внимание на обращение девочки - понятно, но потом не заметила, что Олег общается с ней не как с чужой. Странно, что это не бросилось в глаза. 2. Почему она принесла ребенка в корзине и оставила у двери, если с Катей была договоренность. Чтобы Олег не узнал о сговоре? Тогда пару слов бы в пояснение. 3. Все-таки я тоже сомневаюсь в реальность того, что можно родить по чужим документам. Даже если это возможно, опять же пояснить бы как-то. 4. Лера знала, что девочку не обидят, будут ее любить. Мне кажется, что лучше было бы сказать, что она на это надеялась. Как можно быть уверенной в человеке, который тебя предал, отступил от тебя в самый сложный момент.Да и так ли хорошо она знала Катю, чтобы доверять ей. Просто это шаг отчаянья.Куда еще она могла пойти? |
| Ира, спасибо, что откликнулась. 1. С этим я согласна и уже поправила. Мне было важно показать именно то, о чём мы с тобой говорили выше - она ещё не умеет быть матерью и особенно бабушкой, поэтому не реагирует, не вдумывается. 2. Да, именно, чтобы Олег не узнал. Так из рассказа это и следует: Олег не знал, за всё время Катя ему об этом так и не сказала. 3. Ира, коррупция была всегда в любой сфере. Полно случаев, когда женщины, особенно девочки рожали по чужим документам. Должны сойтись всего три составляющих: девочка, которой ребёнок не нужен, женщина, которой ребёнок очень нужен и врач, который либо очень жалостливый, либо денежка нужна. Я уверена, что схема махинации здесь совершенно не нужна, достаточно констатации факта. Она могла вообще в роддом попасть без документов и назвать фамилию Кати. Наберите в поиске: как родить по чужим документам - убедитесь, что это далеко не частный случай. И это сейчас, когда есть тесты ДНК, материнский капитал, мобильные телефоны. В то время было ещё проще, особенно в глубинке. Да и самой Лере это было неважно - как ей Катя сказала, так она и поступила. 4. Пойти ей больше было не к кому. А Кате она поверила сразу. Иначе зачем Кате было в это ввязываться, могла бы послать Леру куда подальше. И Лера бы ничего никому не доказала, отцовство бы в то время доказать не смогла никак, если Олег отказался от ребёнка. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |