Гостиная Крупной Прозы | Здравствуйте, друзья!
Спасибо за неравнодушие, сегодня лучше, чем неделю назад. Как говорится "Вы хочете рецензий? Их есть у меня!"
Итак, выкладываю рецензии, а расписание и прочие подробности - завтра, сегодня у меня цейтнот.
А вот и анонс следующих заседаний в 1 Гостиной, с учётом сдвига дат:
19 июля рассказ Вадима Сазонова "Город двух вокзалов" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=382580&pid=0
26 июля рассказ Ольги Гаинут "Моё сердце цвета алой зари. Бери" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=382811&pid=0
2 августа рассказ Ольги Гаинут "Выбор" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383010&pid=0
9 августа рассказ Вадима Сазонова "Слабак" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=381608&pid=0
16 августа рассказ Александра Сороковика "Выходила на берег Танюша" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=383439
Далее, следующее заседание я открою раньше, 21 августа, в четверг, т.к. 22-го улетаю на свадьбу дочери, не поверите, аж в Уфу!!! И приеду только 2 сентября. Поэтому 30 августа заседания не будет.
Жду ссылки на рассказы для обзора в следующие дни! |
| Вадим Сазонов
Мнение о рассказе Ольги Гаинут «Рубиновая свадьба»:
Опять не отформатированный текст. К чему это? Зачем затруднять читателям чтение?
Что касается мнения. На мой взгляд, это один из образцов «дамского» рассказа в смеси с отчетом о походе и жизни на турбазе. Герои «не живые», схематичные, говорят не так, как это обычно бывает в жизни. Короче, не понравилось.
Некоторые из замечаний:
1.Рассказ почему-то начинается с рекламного объявления:
«Тем, кто ещё не выбрал место будущего отпуска, советую обратить
внимание на Кыргызстан с его жемчужиной - озером Иссык-Куль и
всемирно известными семитысячниками Тянь-Шаня. Там теперь хорошие
дороги, красивые турбазы, развитая инфраструктура. Горные маршруты на
любой вкус и уровень здоровья. А также крупнейший на Среднюю Азию
оптово-розничный рынок «Дордой». И возможность встретить достойного
спутника жизни. Потому что трус в горы не пойдёт.»
Известно, что популярным авторам (типа, Донцовой) с широкой аудиторией читателей платят рекламодатели за рекламу на страницах произведений своих товаров или услуг. Но в данном случае я не думаю, что это так. Тогда уместно ли начинать художественное произведение с таких объявлений? Думаю, нет.
2.«Девушка была среднего роста» - которая из них: Марина или Эля?
3.«как-то в семнадцать лет подобная
материя её пока не касалась и обозначить функции этой организации
затруднилась бы» - странная фраза.
4.«Что такое Иссык-Куль и где находится, девушка не имела и понятия» - и это при начитанности?
5.«Действительно, преподаватели останавливали её в коридорах техникума и
спрашивали кто о сроке путёвки, кто о маршруте и давали советы, как уже
побывавшие там и знающие важные детали» - вот уж не поверю. Все преподаватели знали, что одной из учениц дали путевку?
6.«Дома, обрадовав родителей, Эля задумалась:
«Путёвка путёвкой, а как же летняя сессия? Два экзамена никто не
отменял. Сегодня пятница, а в понедельник утром – самолёт».
Дельный совет дала секретарь Марина» - откуда в пятницу дома у Эли взялась Марина?
7.«Будущее закрыто плотной завесой, и люди ничего не могут
знать наперёд. Как всё загадочно устроено!» - странное рассуждение для семнадцатилетнего человека.
8.«Иссык-Куль оказался чудесным озером в Киргизии, а Фрунзе – столицей
этой горной страны» - Неожиданно так Фрунзе оказался столицей? Неужели девушка этого не знала, она же отличница.
9.«Тут подошла девушка в брюках и короткой джинсовой курточке.
- Как мне проехать на турбазу? - спокойные карие глаза смотрели
уверенно. И рост одинаковый, и цвет волос, и даже - размер
одежды…» - одинаковый с чем?
10.«Наши чемоданы красноречиво говорят о том, что мы летели
сюда вместе» - неужели люди так в жизни говорят?
11.«прощальные лучи
уходящего спать солнца» - солнце спит, серьезно?
12.«обсматривать» - ?
13.«Они довольно быстро отыскали этот дом и вошли на просторный двор» - какой этот?
14.«банки с компотом из
вишни, абрикосов» - и это в период еще не закончившейся весенней сессии в техникуме?
15.«…направилась к озеру, чтобы набрать таз воды
для мытья полов» - специальная вода?
16.«У Веры на «Улане» появился новый восхищённый раб, парень - спортсмен
из группы велосипедистов, красивый, как девушка, и стройный, как
кипарис. И совсем молоденький, почти мальчик.
Эля несла таз с водой двумя руками, подбежал Александр…» - какая связь?
17.«Она высокая и очень полная, и видно, что отдала все силы» - странное сочетание.
18.«Вот и настал этот удивительный миг, когда в июле…» - опять странное сочетание с весенней сессией.
С уважением
Вадим |
| Вадим, я так поняла, что ты читал это давно, а я каждый день придумывала что-то новое и добавляла, что-то убирала, перестраивала. Вплоть до последнего дня.
Про не форматированный текст. После редактирования я начинаю читать и вижу, что текст поплыл вправо и влево. Один раз, мучаясь от этого, чуть-чуть уменьшила поворотом колёсика размер букв и - о, чудо: текст превратился в стройный и ровный. Снова увеличила буквы, и снова из тела текста вылезли слова и фразы. Теперь я после "открытия" спокойна и довольна.
Почему другие не жалуются на вид текста?
2. Ну какая Марина? Всё рассказывается про Элю. Посмотрю внимательнее.
3. Я и теперь знаю про профсоюзы только одно: распоряжаются путёвками в детские сады и курорты-дома отдыха. Наверняка есть другие функции, но я не имею ни малейшего понятия.
4. Да, в географии слаба. Можно учить, иметь самую высокую оценку, а на деле не разбираться. А можно, наоборот, иметь географическое чувство на генетическом уровне, в крови и плоти.Соседняя республика тогда, когда не путешествовали, мне представлялась... да никак не представлялась.
5. А преподаватели обсуждали вручение путёвки на педсовете и знали. Да.
6. Действительно, получается так. Переделаю.
7. повторюсь. Из уст первоклассника не странно слышать "Впрочем", " В свою очередь", "К тому же", а семнадцатилетней девушке отказывается в малейшем размышлении. А ведь это слова автора. Автор может немного свои размышления показать? Почему не вызвало удивления рассуждение о тумане, в котором не видно даже лица? Никто не коснулся этого момента. Прав ли автор в этом случае или нет?
8. Знакомые родителей рассказали. Надо, видимо, пояснить.
9. В тексте: и рост у них был одинаковый, и цвет волос, и даже - размер одежды, как быстро отметила Эля. У НИХ.
14. Сессии бывают зимние и летние. Летняя в техникуме начинается в июле, а путёвка была на 24 июня. В конце июня в Киргизии вовсю крутят компоты.Я прожила там 20 лет, и уж эта тема у меня в печёнках: 500 литров консервации закручивала ежегодно. Это даже представить сложно.
15. Вода на турбазе была далеко от коттеджа и текла маленькой струйкой. Легче и быстрее было зачерпнуть в озере. Вода слегка солёная, без морской горечи, пригодная для мытья полов.
18. Снег там всегда на определённой высоте. В июле тоже.
На остальных моментах сфокусируюсь и подумаю.
Спасибо за внимание, Вадим. |
| Ольга,
Я читал тот рассказ, который был выставлен Председателем Гостиной для обсуждения.
"Почему другие не жалуются на вид текста?"
Это лучше спросить у других, я за других не могу ответить. Могу за себя: не люблю небрежно оформленные тексты, считаю это неуважением к самому тексту.
Я уже один раз Вам писал, что надо использовать Mozilla FireFox, чтобы текст не "поплыл вправо и влево". Но Вам видимо все равно, как выглядит Ваш рассказ. Это дело автора, как относиться с своим текстам.
Летние сессии в высших и средних учебных заведениях в Союзе были в июНе.
Странна путаница:
С одной стороны "знаю про профсоюзы только одно: распоряжаются путёвками", а с другой "преподаватели обсуждали вручение путёвки на педсовете".
Кто же все же: профсоюз или педсовет? ))) |
| Здесь у нас пурга и мгла неделями,
спит за сопкой солнышко полярное,
но сияет небо акварелями,
и поёт про дом струна гитарная. |
| Виктор Фёдоров
«Рубиновая свадьба» Ольга Гаинут
Понравились и идея рассказа, и сам сюжет. Название вполне соответствует идее рассказа.
Написано грамотно.
Что не очень понравилось:
Прежде всего, авторский текст. На мой взгляд, он слишком тяжел и даже перегружен. Во первых, многими оценочными суждениями в отношении героев и действующих лиц. Во-вторых, слишком пространными и неоправданно детализированными описаниями, не имеющими, на мой взгляд,важного значения для развития или объяснения сюжета. Например:
«Эля надела юбку-солнце до щиколоток, но на бёдрах, и безрукавую
приталенную блузочку того же цвета морской волны с синими и белыми
кругами, с v-образным вырезом на спине и пуговицами впереди. Девушка
любила продумывать в одежде каждую деталь, а также создавать комплект,
который можно удачно разделять и сочетать с другими подходящими
вещами. В дальнейшем она самоучкой будет шить эксклюзивную одежду
себе и своим детям и вышивать руками аппликации собственного дизайна.
А сотрудницы и знакомые - восхищаться и обсматривать с ног до головы
завистливыми взглядами, чего Эля никогда не сможет понять: хотите
одеваться интересно, так шейте, вяжите и будете выделяться из толпы! Кто
же вам не даёт? Может, им казалось, что сшитый пиджак на подкладе
рождается легко и просто? Лентяйкам не хотелось трудиться, а завидовать
– намного легче. На Вере было лёгкое платье ниже колен, с отрезной
линией груди. В моде были удлинённые платья и юбки, а брюки широкие,
на бёдрах и укороченные снизу с названием «колоколА».»
Напрягала при чтении высокопарность, звучащая в тексте довольно часто и из уст героини, и в словах от автора.
Эти нюансы сбивали при чтении, отвлекая от сути рассказа и активно мешая формированию цельного впечатления от сюжета.
В любом случае, рассказ понравился, но требует доработки. Особенно касаясь сказанного выше.
С уважением, Виктор |
| Виктор, та эпоха(!) - это 1976 год - ушла быстро и далеко. Мне хотелось, чтобы знали, какую одежду носили тогда, что почти никто не шил себе одежду сам дома, как стали шить уже 25 лет спустя. Кроме того, этот кусок показывает характер Эли: требовательность к своему внешнему виду, чувство меры, изобретательность, трудолюбие. Меня интересует, можно ли так: вставлять про то, что будет. Раз никого это не напрягло, значит, можно. Да?
Вот бы хоть примерчик высокопарности, дорогой Виктор. Тогда для меня практическая помощь была бы. Я не вижу её, высокопарности, а потому, как исправлять? То же самое и про оценочные суждения в отношении героев. Не писать, что тот-то был эрудированным или ленивым, что ли? Как это на практике?
Я понимаю, что вам это - лишняя морока.
Спасибо за прочтение и рецензию. |
| Ирина Гендельман
Рецензия на повесть Ольги Гаинут «Рубиновая свадьба»
Попробую рассмотреть повесть по частям, тем самым формируя свой взгляд, до конца ещё не сложившийся.
Введение, которое как бы за пределами произведения. Похоже на рекламу туристического бюро, совмещенного с брачным агенством – путешествие по интересным местам с возможностью (целью) найти спутника жизни.Интересный критерий надежности, который можно проверить во время путешествия в горы. Как-то получилось искусственно-торжественно.
1.
Что-то не вяжется в выражении «проживала обстоятельства».
«Пригвоздило В стулу» . Опечатка.
«Знаешь, трушу я, что мне до неё, как до луны». Глагол «трушу» здесь не подходит.Может, «боюсь» лучше?
«...называл Федя». Не хватает местоимения.
Общежитие -- отличная школа жизни. Так оно и есть, но способ чистить шапку мукой – не показатель этого.
«Наклонившись нос к носу». Лучше просто « наклонившись к ней...» Потому что есть устойчивое выражение «столкнувшись нос к носу», стоит ли его менять?
«...трясутся от одного имени». Опять напрашивается местоимение.
«...пришёл «как стёклышко» - есть выражение «трезвый, как стёклышко».
«...он всё-таки догнал» - не понимаю смысла игнорирования местоимений.
«Да,радость,лёгкость подхватили Элю». Может, охватили?!
«...подобная материя её пока не касалась...»Странная получилась фраза.С одной стороны, казённая, с другой – претендующая на оригинальность путём усложнения простого. Мне кажется, что о профкоме и дети в те времена знали, не только студенты техникума.
2.
Столкновение сложившихся убеждений с реальностью, преодоление себя – хороший ход после создания образа девушки, почти идеальной, правильной, прямолинейной, умеющей постоять за себя (история с Федей). Оказывается, отказ от своих принципов даёт возможность «вдыхать аромат чуда». 17 лет – время становления личности. Колебания, сомнения в правильности своих поступков – это так естественно!
Читателю трудно представить, что девочка решилась на «сумасбротство», так она сама определяет свой визит к преподавателю.Казалось бы, это не в её характере. «Семейные трусы» несколько снижают напряжённость эпизода, как и «огромный красочный букет», который расцвёл внутри Эли.
3.
Эпизод с поиском паспорта раскрывает нам противоречивость характера Эли. Как девушка сама замечает, в трудные минуты она становится решительной, а в нормальной обыденности – « во всём сомневающейся»
Судьба сводит героиню с Верой, образ которой, на мой взгляд, оттеняет характер Эли, которая настолько была покорена новой подругой, что пытается разобраться в её «особенностях» и даже пытается «примерить» её поведение на себя. Вполне естественное стремление брать с кого-то пример и кем-то восхищаться.
4.
«... чувство расцветающего организма само поворачивает шею, подкидывает тело для прыжков,танцев...». Вся фраза слишком длинна, лучше бы разделить её на логические части, а этот кусочек звучит как-то странно.
«Обсматривать с ног до головы...» - правильнее « рассматривать или осматривать».
«Сшитый пиджак на подкладе...» - подкладка.
«...укороченный снизу с названием «колоколА» - брюки... под названием «Колокола».
«Тут к ней приплёлся и самоанализ с самокритикой под руку» - стилистически не соответствует повествованию, хотя выражение интересное и было бы уместно в ироническом рассказе.
5.
«Слова выкатывались» -- неудачное выражение.
«Я уже сожалению, что села с вами в лодку... только там спасение от сумасбродства этой девушки...» В данной ситуации, мне кажется, такая книжная речь неестественна.
В этой главе упоминается о том, что Эле 20 лет. А не 17?
Александр добровольно отдал своё сердце в её руки.На всю жизнь. Где логика, если незадолго до этого эпизода идёт описание приципов девушки, которая не потерпит рядом с собой «покорного» мужчину. Надо бы провести какую-то ниточку, объясняющую, что придуманные принципы существуют только в теории, а жизнь непредсказуема.
6.
Сцена землетрясения получилась неплохо. Но она как-то промелькнула мимолётно,не отражаясь на характеристике героев.
7.
«Я прилетел на крыльях любви...» – слишком уж высокопарно. И если бы не последующее уточнение автора, это могло быть воспринято как ирония.
8.
Финал. Счастливый. Любовь длинною в сорок лет.
Сложилась у меня привычка не доверять первому впечатлению, а перечитать ещё раз повнимательнее то, что представлено для рецензирования. И удивительное дело – чаще всего мнение меняется или проясняется. Вот и в этот раз произошло так же. Первое прочтение особого интереса не вызвало, показалось неоправданным такое длинное повествование, которое можно было бы сделать более лаконичным, то есть остановиться на рассказе, не расширяя его до рамок повести. Но потом я поймала себя на том, что и сюжет мне интересен и герои, очень достоверные, подчас противоречивые, ещё до конца не сформировавшиеся как личности.Я восприняла повесть как ностальгию по молодости, по тому времени, о котором идёт речь.И автор даёт нам с помощью упоминания о каких-то мелочах возможность вернуться в семидесятые (?).А над стилистикой надо бы поработать.Порой речь автора и героев излишне высокопарна, неестественна,насыщена канцеляризмами, шаблонна. Жаль. Но это исправимо.
Я желаю автору дальнейших успехов, оптимизма и терпимости к критике.
С уважением Ирина Гендельман. |
| Ой, Ирина, так называемая реклама - от желания рассказать побольше о тех местах. Что там замечательно. Что там теперь есть водопровод, поэтому людям не надо нести воду из озера, чтобы помыть пол. И что реально можно встретить достойную половинку, кому надо. |
| 2. "Оказывается, отказ от своих принципов даёт возможность «вдыхать аромат чуда».
Не так. Преодоление себя, результат борьбы с собой - получилось (!) и потому подобно чуду.
Да, мы вернулись в 1976 год. "Персонажи должны совершать поступки, не важно: правильные или ошибочные, гуманные или бесчеловечные" - это теория. Мои герои такими и получились: кто-то сволочной, кто-то ленивый, другой - смелый... Как вы сказали, противоречивые.
Остальные пункты показывают как внимательно вы прочитали. И почти все нужные для меня и правильные. Вот только про высокопарность бы!
Я, знаете, помню каждое слово, сказанное тогда кем-либо из этой истории. Но мы не знали, что они - шаблоны и канцеляризмы, как оказалось. Так были научены говорить.
Ирина, большое спасибо. Все ваши замечания мне помогут, точно. |
| Александр Паршин
Сразу прошу автора не обижаться! Это лишь моё мнение.
Сюжет
Так и не понял, где основная сюжетная линия.
Если любовь Александра и Эли, то из 25 страниц текста, от силы, 5 страниц можно отнести к этой сюжетной линии, а тогда 20 страниц зачем? Если основная сюжетная линия поездка на Иссык-Куль, то почему такое название повести.
Такое ощущение, что повесть состоит из одних провислых сюжетных линий никак не связанных между собой. Например, события до аэродрома описаны на 5 с лишнем страницах, а достаточно лишь этого:
«- Эля! Бугрова! Зайди в профком, там тебя ждут!
От неожиданности Эля удивлённо взмахнула ресницами: как-то в семнадцать лет подобная материя её пока не касалась и обозначить функции этой организации девушка затруднилась бы.
А потому с особым интересом постучала в дверь с надписью «Профком».
Преподаватель физики Пётр Петрович Морозов, как председатель этого комитета, улыбаясь, протянул ей какую-то бумагу и с радостью сообщил:
- Как лучшей ученице, мы выделили тебе бесплатную путёвку на двадцать четыре дня «По северному берегу Иссык-Куля».
Что такое Иссык-Куль и где находится, девушка не имела и понятия. А Пётр Петрович не стал разъяснять, будучи уверенным, что все знают это чудесное место и мечтают там побывать».
Развитие сюжета
Сюжет начинает развиваться, когда читатель начинает понимать, о чем повесть. Но до 12 страницы про Александра нет ни слова.
Начинается повесть хорошо, вводится Федя – довольно яркий герой. Появляется интерес к повести, но оказывается – это провислая сюжетная линия. И это не единственный случай. Зачем вводится подруга Веры?
В любом произведении интрига заключается в том, что читателю интересно следить за сюжетом, предполагать, что произойдёт в дальнейшем. Здесь же автор выкладывает события без какой-либо логической связи.
Как бы я построил сюжет. Только без обиды.
Первые 5 страниц убрал бы. Просто получила путёвку и всё. По прибытию на Иссык-Куль сразу вводится Александр. Но между ними должны быть какие-то трения. Они должны полюбить друг друга, но не показывать этого друг другу.
С этого момента и до конца повести Александр должен быть рядом, но отношения между ними должны быть показано холодными.
Далее – кульминация:
Во время землетрясения Эля должна быть на грани гибели. К примеру, срывается в пропасть и последнее, что помнит Эля: Александр хватает её за руку… другой рукой держится за ветку… раздаётся треск ломающегося дерева…
А далее – сразу развязка:
«Красивый зал ресторана утопает в цветах. Столики с белоснежными скатертями…»
Окончание – хорошее.
Стиль
Стиль можно разделить на авторский и жанровый.
Чтобы заинтересовать читателя жанровый стиль должен быть динамичным – это же приключения. А здесь получился пересказ событий. Динамики совсем нет.
А в авторском стиле сам автор не должен быть заметен, все авторские мысли должны воплощать герои. Вот зачем в словах автора подобные высказывания:
«как-то в семнадцать лет подобная материя её пока не касалась и обозначить функции этой организации девушка затруднилась бы».
«Реальная действительность жёстко смотрела со всех сторон и диктовала свои правила. Чтобы решиться на такой шаг, девушке нужно было здорово перетряхнуть самоё себя: ведь всё на переоценке сложившихся убеждений».
Это что, авторская лекция по философии. А для кого? Или показать как высок у автора интеллект. А вот мой интеллект низок, но я люблю читать приключения и мелодрамы. И ничего не понял в этих высказываниях. Как мне быть?
А вот эти предложения совсем абсурдны, хоть для мелодрамы, хоть для приключений:
«Тут к ней приплёлся и самоанализ с самокритикой под руку. На душе уверенно хозяйствовала тоска».
«Огромная жажда физической активности пожирала её».
Ну, ладно бы, их сказала героиня повести, но это слова автора!!! И приподносятся они, как удачная авторская находка.
Структура
Структура рассказа или небольшой повести должна быть стандартна: завязка, развитие сюжета, кульминация, развязка.
Иначе, ни рассказа, ни небольшой повести не получится.
Здесь из 25 страниц, 12 страниц завязка в купе со множеством провислых сюжетных линий, в следующих 12 страницах на развитие сюжета работают, от силы, две-три страницы, остальное – опять же провислые сюжетные линии. Кульминация отсутствует. И хорошая развязка – около страницы. Эта развязка-то и спасла немного повесть.
Герои
Совсем не получились герои. Они не двигаются, не говорят – всё за них делает автор. Вот автор написал:
«её сила – в интеллекте»
Ну, не увидел я этого интеллекта у Эли. Показан лишь интеллект автора, а сама Эли не какая. Даже не понятно, за что ей можно полюбить. Думаю, то же самое можно сказать и об Александре. Он не совершил ни одного мужского поступка. За что его можно полюбить? Но в этом вопросе мнение мужчины ничего не значит.
Ну, не оживают герои. Если кто-то и предстаёт перед глазами, то это девушка с большими грудями, вылезающая из палатки и немеющая чистить картошку. Ну, еще Федя немного.
Зато автор много внимания уделяет одежде прическам и т. д. и т. п. персонажам, которые мелькнули на одно мгновение и никакой роли в сюжете не играют.
Эмоции
Эмоции должны исходить от самих герое. А не автор должен говорить читателю об эмоциях.
Вот автор пишет:
«- Какая девчонка! – восхищался один».
Но, думаю, ни один читатель после этой фразы не восхитился.
Неплохо, местами, получились эмоции в противостоянии Эли и Феди. Немного – на аэродроме при потере паспорта. И это, пожалуй, всё!
Окончание
Окончание хорошее
Небольшое замечание к оформлению:
«А.И. Куприна И.С. Тургенева».
Лучше просто: Куприн, Тургенев. Или имя, отчество полностью.
Ещё раз прошу у автора прощения! |
| Александр, тебе отвечать труднее всего.
1."Структура рассказа или небольшой повести должна быть стандартна: завязка, развитие сюжета, кульминация, развязка".
Вот начиталась я теории и привожу маленький конспект:
С великим прискорбием и с болью в сердце вынужден сообщить, что наша добрая знакомая, нежная, славная и незлобливая тётушка, всеми чрезвычайно любимая классическая сюжетная структура... сдохла. Наша любимица, привычная нам сюжетная структура исчерпала себя, устарела и умерла.
Под классической сюжетной структурой я понимаю конкретно следующее: обычно это три акта повествования и строго специфичные требования к ним (в первом идёт представление действующих сторон, намечается конфликт; во втором – развитие и усложнение конфликта; в третьем – разрешение ситуации; и только так и никак иначе), сам конфликт как основное зерно сюжета, развитие конфликта через перипетии, кризис и кульминацию, активно действующий главный герой и специально подобранная фабула.
Сегодня в серьёзной литературе для классической структуры практически не осталось места. На её базе ещё можно склепать бойкий сюжетец, но чем-то удивить, потрясти, вызвать wow-эффект она уже не способна. Слишком заездили лошадь. Но это не значит, что структура теперь табу, её всё ещё можно с успехом использовать в написании сценариев, в подростковой и всякой жанровой прозе.
Ну вот скажите, о каком жёстком сюжете и трёхактной структуре может идти речь в лучших романах Аксёнова, Лимонова, Пелевина, Г.Г. Маркеса? Да в большинстве этих текстов авторы заваривают такую кашу из топора, что структуры сюжета не разглядишь, но удовольствие мы получаем не от последовательности разыгрываемых сценок, а от самой неповторимой авторской манеры ведения повествования. Это то, что и называется – нарратив.
Дело не в том, чтобы отказаться от структуры текста вообще, а в том, чтобы подходить к ней творчески, выдумывая, по сути, новую структуру к каждому новому тексту. И, разумеется, делать это катастрофически тяжелее, чем клепать все сюжеты по универсальной схеме. Но сдаётся мне, что творчество – это поле, где нет места универсальным рецептам. Пора уже расставаться с иллюзиями!
2. Первые три истории( Федя, приход домой к директору техникума, потеря паспорта) представлены, чтобы показать, сколько преград пришлось преодолеть перед поездкой, которая в результате выстроит линию жизни. Такой линии не получилось бы без этой путёвки. Потому и вопросы "Стоила ли поездка таких испытаний, хоть краешком глаза дайте взглянуть на то, что ждёт впереди".
Кроме того, из этих трёх историй читатель многое узнаёт о ГГ( характер, способности, убеждения, эмоциональность, решительность в нужные моменты...). Их никак нельзя выбросить! Они - одни из самых хороших мест.
3. А вот авторский и жанровый стиль - это. похоже, то, что я ищу: автор и надмирный автор. Вот бы поподробнее. Как их различить? Они могут одновременно присутствовать? Или во всём тексте один? Может, сноска есть, где почитать?
4. "Эмоции должны исходить от самих героев. А не автор должен говорить читателю об эмоциях".
У меня записано от Игоря "Если герои будут говорить без эмоций - это будут роботы. Но говорить напыщенно, цветисто, образно, длинно и складно может позволить себе только автор". Какой: жанровый или просто автор? Вот тут я совсем запуталась. Два противоположных мнения.
Вот автор пишет:
«- Какая девчонка! – восхищался один».
Тут как раз не автор говорит, а два парня между собой. Что не так?
5. Что про Элю ничего не показано и не понятно, за что её можно полюбить, - не согласна: уж её всю рассмотрели: и с внешней стороны и с внутренней. Если Эля не оживает, тогда уж не знаю, кто вообще на планете живой. Про Александра - да, маловато. Но уже стремление давать, а не брать - дорогого стоит. И душевное, до слёз, отношение к стихам - не часто встретишь.
6. «как-то в семнадцать лет подобная материя её пока не касалась и обозначить функции этой организации девушка затруднилась бы».
«Реальная действительность жёстко смотрела со всех сторон и диктовала свои правила. Чтобы решиться на такой шаг, девушке нужно было здорово перетряхнуть самоё себя: ведь всё на переоценке сложившихся убеждений».
Эти два куска можно будет понять только после определения роли автора и надмирного автора. Александр, ты же расскажешь? Пока эти моменты не ясны, я не могу определиться, чьи уста должны сказать эти мысли.
7. «Тут к ней приплёлся и самоанализ с самокритикой под руку. На душе уверенно хозяйствовала тоска».
Это самокопания, самобичевания: почему я не могу участвовать в их разговоре? Бывают же люди, которые без проблем на равных лезут в разговор при встрече давних знакомых, не понимая, что тем хочется поговорить вдвоём. И даже неплохо получается. Эля не смела и оттого критиковала себя и раскладывала себя по полочкам.
8. Куприн, Тургенев - исправлю.
Спасибо за внимание, Саша. Но очень жду про автора и надмирного автора. |
| 1) По первому пункту совершенно ничего не могу сказать. Совершенно не читаю теорию. Если, к примеру, я написал «структуру», то вложил в него лишь свой смысл. И разъяснил этот смысл.
Так же я не читал ни одного произведения «Аксёнова, Лимонова, Пелевина, Г.Г. Маркеса» и не собираюсь читать.
Если будем продолжать наши диалоги, давай не будем упоминать всевозможных классиков и теоретиков литературы. Просто говорим то, что думаем. Ладно?
2) Согласен, без путёвки сюжета не получилось бы. Но всё что происходило до путёвки зачем? Это никак не влияет, ни на сюжет, ни на дальнейшую жизнь героини.
«Кроме того, из этих трёх историй читатель многое узнаёт о ГГ (характер, способности, убеждения, эмоциональность, решительность в нужные моменты...»
Читатель не должен ничего узнавать и читателю ничего не надо объяснять. Он просто должен видеть, чувствовать её «характер, способности, убеждения, эмоциональность, решительность в нужные моменты».
Оля, думаю, твоя ошибка в том, что сама ты это всё видишь и чувствуешь, но читатели этого не видят и не чувствуют. И твои объяснения им в этом не помогут.
3) Совершенно не пойму, что означает словосочетание «надмирный автор». Попробую просто догадаться.
Жанровый стиль. Нельзя сказку для детей, мистику и юмор писать одним стилем – это понятно. Труднее подобрать стиль для детектива, мелодрамы, просто драмы, боевика, приключений. Например, современные (актуальные) детективы от мелодрамы мало чем отличаются.
«Рубиновую свадьбу» можно отнести и к мелодраме, и к приключениям. Если ты пишешь приключения – описывай больше природу, животных; если мелодраму – саму любовь. Можно это совместить, и получится любовно-приключенческий микст. Тоже не плохо, но сложнее.
Авторский стиль. Здесь сразу, буквально, с первых строк нужно определится, с чьего фокала (взгляда) будет вестись повествования. Если с фокала главной героини, то мысли автора могут быть мыслями героини. Если с фокала автора, то автор должен быть совершенно нейтрален.
Вот в «Рубиновый свадьбе»:
Секретарь директора Марина, поднимаясь по ступеням, увидела Элю – ученицу второго курса, которую в техникуме знал почти каждый: она на всех мероприятиях читала стихи».
Всё, повествование ведётся с фокала автора, и автор не должен в течение всей повести высказывать, а тем более навязывать, своё мнение, за него это должны делать его герои. Более того, автор в авторской речи уже «не имеет права» своего героя назвать, к примеру: Санёк или Шурик. Только Саша или Александр.
Если «Рубиновую свадьба» начать, например, так:
«Секретарь директора Марина, увидела меня, поднимаясь по ступеням, и крикнула, размахивая папкой:
- Эля! Бугрова! Зайди в профком, там тебя ждут!
Интересно – меня и в профком…»
Здесь уже мысли автора и главной героине могут переплетаться.
Думаю, такой стиль лучше подошёл бы для «Рубиновой свадьбы».
4) Просто:
«- Какая девчонка! – восхищался один» - Это эмоции, навязываемые автором.
«- Какая девчонка! – мальчишка непроизвольно провёл рукой по своим губам, словно представляя поцелуй с Элей». Это – эмоции мальчишки.
5) «Что про Элю ничего не показано и не понятно, за что её можно полюбить, - не согласна: уж её всю рассмотрели: и с внешней стороны и с внутренней. Если Эля не оживает, тогда уж не знаю, кто вообще на планете живой».
Это она для тебя живая. Для меня просто марионетка, которую ты куда-то двигаешь, заставляешь говорить и улыбаться.
6) «Эти два куска можно будет понять только после определения роли автора и надмирного автора. Александр, ты же расскажешь? Пока эти моменты не ясны, я не могу определиться, чьи уста должны сказать эти мысли».
Оля, не обижайся, но я бы их совсем убрал.
7) «Тут к ней приплёлся и самоанализ с самокритикой под руку. На душе уверенно хозяйствовала тоска».
Это самокопания, самобичевания: почему я не могу участвовать в их разговоре?
Может, лучше так:
«Тут ко мне приплёлся и самоанализ с самокритикой под руку. Но на душе уверенно хозяйствовала тоска»
Оля, повторяю: Это лишь моё мнение. |
| Вот теперь, Саша, более понятно. Особенно момент, как оживить героя. Такой ответ мне нравится. Спасибо! |
| Александру Паршину
"Думаю, то же самое можно сказать и об Александре. Он не совершил ни одного мужского поступка. За что его можно полюбить?"
Саша, раз ты не читал, как утверждаешь, Чехова (уж "Спасть хочется" впечатлило бы), то фильм просмотреть, думаю, удовольствие. Вспомни фильм "Куколка" 1988 года выпуска, где чемпионка мира по спортивной гимнастике в свои 16 вынуждена была начать учёбу в обычном девятом классе обычной школы. Тут не могу удержаться и не воскликнуть, как же я люблю фильмы про школу!
Так вот, Таня, ГГ, просто вычленила из класса одного мальчишку и влюбилась. Без единого поступка, ни мужского, ни вообще какого-либо. Бывает, что сам человек приписывает другому качества, которых у того отродясь и не было. Как бы создаёт мысленно своего героя и влюбляется в это создание. А бывает, и поступков - горы, а не ценятся, мимо цели пролетают. По большому счёту любят не за что-то, а вопреки.
Это абсолютно не касается Александра из "Рубиновой свадьбы".
Теперь такой момент. Вот начало рассказа.
"Сегодня – родительский день. Ещё его называют – «проводы». Странное название, правда? Таня совершенно не понимает, кто кого провожает и зачем. Ведь умерших давно проводили – когда хоронили. Сейчас их нужно поминать, а провожать-то зачем?"
Ты умеешь сразу определить, от чьего фокала идёт повествование. Тут как? Похоже, что говорит автор. Тогда почему он часто меняет имя героини? |
| Оля, ты сейчас начитаешься моих заморочек, потом будешь меня ругать.
Ты ведь слышала такое простонародное выражение: «Как в кино». Ведь не просто так оно появилось. В любом случае, в книгах и в кино должно быть ярче, чем в жизни. Не важно, хуже или лучше, но ярче. Иначе, зачем тогда писать книги и снимать фильмы?
Ты приводишь пример:
«ГГ, просто вычленила из класса одного мальчишку и влюбилась. Без единого поступка, ни мужского, ни вообще какого-либо».
Чтобы это понял читатель, автор должен быть гениален (я так написать не смогу). А чтобы это понял зритель, должен быть гениальный режиссер.
«Бывает, что сам человек приписывает другому качества, которых у того отродясь и не было. Как бы создаёт мысленно своего героя и влюбляется в это создание».
Согласен, в жизни сплошь и рядом. Но это твоя жизнь, и интересует она только тебя. А произведение своё ты пишешь для читателей, а те должны видеть твоего героя.
«По большому счёту любят не за что-то, а вопреки».
«Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей»
И далее по Пушкину:
«И тем её вернее губим
Средь обольстительных сетей».
«Сегодня – родительский день. Ещё его называют – «проводы». Странное название, правда? Таня совершенно не понимает, кто кого провожает и зачем. Ведь умерших давно проводили – когда хоронили. Сейчас их нужно поминать, а провожать-то зачем?»
Это с фокала девочки.
«Странное название, правда?»
«Ведь умерших давно проводили – когда хоронили».
«Сейчас их нужно поминать, а провожать-то зачем?»
Это ведь логика не взрослого, а подростка. |
| Спасибо.
А что сказал Блинов Андрей, что на него накинулись? В переписке стёрто, видимо. |
| " ...Вы понимаете, что с такими критегами АК - это вовсе не литературная школа (как ее всё время пытается представить А. Сороковик), а сообщество клоунов?"
Мне обидно стало. |
| Ну зачем же говорить полуправду...
Это было сказано в ответ на Ваше утверждение: " Совершенно не читаю теорию. Если, к примеру, я написал «структуру», то вложил в него лишь свой смысл. И разъяснил этот смысл.
Так же я не читал ни одного произведения «Аксёнова, Лимонова, Пелевина, Г.Г. Маркеса» и не собираюсь читать".
Вот Андрея и возмутил такой подход к литературе и к литературным понятиям, в данном случае "структура". |
| Ирина, вообще-то это разборки между Паршиным и Блиновым - каждый отстаивает свою позицию. Но зачем обобщать? Меня, например, тоже возмутили слова про "сообщество клоунов". Считаю такие обобщения неприемлимыми. |
| Галин, я как раз обобщений здесь не увидела, прочла в контексте: "Такие критики, как...производят впечатление сообщества...такого-то".
А вот как раз фразы о теории и классиках, мягко говоря, удивили и неприятно задели. Да и Александр помоями человека облил, не скупясь, если что. И не только здесь. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
