Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Паршин 
Тема:Заседание №37 от 23.12.16 года. Аракелян - ГайсинаОтветить
   Открываем тридцать седьмое заседание гостиной
   
   Сегодня во втором поединке встречаются рассказы:
   
   «Двести десять чашек кофе» Ляны Аракелян
   http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=360101&pid=0
   и
   «Дежавю» Ланы Гайсиной
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=322023&pid=0
   
   Третий поединок пройдёт уже после Нового Года. В пятницу 13 января в поединке встречаются рассказы:
   «Запах беды» Галина Димитрова
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=359990
   и
   «Здравствуй....» Анна Шеккер
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=334355
   
   А до Нового года будет много интересного, как в прозаических гостиных, так и поэтических.
   Обязательно заглядывайте!
   
   
   
   Наш состав:
   
   Ляна Аракелян
   Лана Гайсина
   Виктор Фёдоров
   Марина Попёнова
   Александр Паршин
   Вадим Сазонов
   Олег Фурсин
   Игорь Колесников
   Анна Шеккер
   Галина Димитрова
   Александр Сороковик
   Владимир Финогеев
   Ирина Лунёва
   Владимир Трушков
   Валентина Мукасеева
   Надежда Сергеева
   Ян Кауфман
   
   
   
   Наши рецензии:
   
   
   Ян Кауфман
   
   Автор: Ляна Аракелян
    "Двести десять чашек кофе" (часть 1). Эльза.
   
   К сожалению, выставленная Ляной часть (чего-то большего) не позволило мне увидеть в этом отрывке полного соответствия определённой конкурсом теме. Скорее – это неоконченная новелла.
   Только наметки, штрихи. Но должен признаться – понравился авторский язык и образность.
   
   Автор: Лана Гайсина
    Дежавю
   Что есть философия человека в моём представлении? Это его мировоззрение, взгляд на окружающую жизнь, на происходящие события, на нравственные, порой спорные вопросы.
   Задетая Ланой тема дежавю – это просто дежавю, которое совершенно непроизвольно может случиться, а может и не случиться. И эта тема не требует каких-то глубоких философских обоснований. Хотя по своему, тема интересна, но скорее близка научной психиатрии.
   Вывод: Из двух творений, ближе к теме поединка мне показался (с натяжкой) рассказ Ляны Аракелян.
   
   С небольшим преимуществом выиграла ЛЯНА АРАКЕЛЯН
   
   
   Вадим Сазонов
   
   Мнение о рассказе Ляны Аракелян «"Двести десять чашек кофе" (часть 1). Эльза.»:
    «little black dress» - а почему вдруг по-английски? Неужели не существует перевода этих сложных слов?
    «– Скажи, а Роберт, он искал тебя?» - удивительно странный вопрос. Откуда она могла это знать?
   Маленький фрагмент какого-то произведения, поэтому ничего сказать об этом нельзя.
   
   Мнение о рассказе Ланы Гайсиной «Дежавю»:
   Не знаю, можно ли этот текст отнести к художественной литературе? Скорее эссе.
   Да, все мамы одинаковы – хотят слепить из детей то, что им видится и кажется правильным.
   Как-то не впечатлило.
   
   Пусть будет ничья.
   
   
   
   Ирина Лунёва
   
   Я так и не поняла что за место Чайка. Сначала думала – корабль и написала:
   Может, Эльза появилась НА «Чайке»? Поставить название шхуны в кавычках. Быть на корабле, а не В корабле. Потом «в Чайке ее отвели в кафе». Чайка это город? В общем, пояснение надо дать с первых строк, что есть Чайка? Матиас кивком указалА – А убрать, опечатка. «в золотисто-чёрный бокал моря величественно опускается солнце.» - великолепный образ! Пояснить кто такой Матиас, чтобы много раз не повторять его имя, а заменить его на что-то. На пример, «владелец кафе принёс ей…..»
   Над английской фразой поставить звёздочку и дать её перевод после текста. Хоть фраза и не сложная, но лучше пояснить, я репетитор английского языка и знаю перевод, но не все люди могут знать.
   Начиная с абзаца – «Ни Роберта, ни яхты не было». – слишком много раз повторяется «я». Мне лично это мешало. «Яркие чертежи молний обозначили вдалеке гроз».– Отлично! «Небо лопнуло водопадом ледяных капель.» - браво , Ляна! – «Как будто ты - снег. Кого пускать в свою душу, решишь сама. Наследить может каждый, а оставить след – единицы.» - здОрово! - Ты не безобразная. Ты – без`образная.- глубокий смысл.
   Советую автору избегать повторы слов. Рассказ интересный, но не закончен. Поэтому и не понятно само название. Прекрасная образность!
   Я за рассказ Ляны.
   
   Дежавю
   Рассказ - рассуждение, сюжета как такового нет. Есть, конечно, такие моменты, когда ты что-то делаешь повторно, или говоришь. Может, я не права, но мне кажется , в рассказе, кроме дежавю, затронута тема о «это не моё», когда ребёнка заставляют делать то, что «не его», пытаясь через своё дитё воплотить свою мечту, а это уже эгоизм родителя. Ребёнок выбирает то, что ближе ему, а не мечту родителей.
   
   
   
   Виктор Фёдоров
   
   «Двести десять чашек кофе» Ляна Аракелян
   Если честно, то я не очень понимаю, что рецензировать. Коротенькое сообщение с концовкой «в никуда». Прежде всего, я не понимаю, зачем нужно было, чем было оправдано разрывание по живому, не оправданное, ИМХО, посмыслу, на такие маленькие кусочки совсем небольшое для романа произведение? На конкурс предлагается начальная завязка, в которой практически не почувствовал ни эмоциональной, ни еще какой литературной нагрузки. Однако повествовательный стиль четкий, спокойный, написано грамотно. В общем-то и нечего больше сказать. Была бы, по крайней мере, треть или половина произведения – было бы, о чем говорить.
   
   «Дежавю» Лана Гайсина
   Как-то странно все… Почти такое же впечатление от эссе, как от «чашек кофе». Воспринялось «из ниоткуда в никуда». Совсем растерялся. Много вопросов к знакам препинания, а больше – к их отсутствию.
   
   Редкий случай для меня – ничья.
   
   
   
   Вячеслав Грант
   
   Здравствуйте, коллеги. Давно не появлялся по очень уважительной причине. Если позволите, кратко изложу своё мнение.
   
   "Двести десять чашек кофе" (часть 1). Эльза.
   
   Рассказ не «затягивает» с первых строк, так как в первой половине текста идёт безэмоциональное перечисление действий:
   её отвели; боцман направился к выходу; надев шапку, вышел; вынес женщине платье и т.д.
   
   В этом нет ошибки или литературного ляпа – просто повествование пресное, не вовлекающее читателя в сюжет. Так целесообразно писать в документальном тексте. Да и последующее повествование какое-то бесстрастное.
   Вместе с тем понимаю, что такую обширную форму, как роман, нельзя написать, удерживая читателя в напряжении от первого до последнего предложения. Поэтому лично для себя не могу объяснить целесообразность крупных форм, когда не описывается эпоха, охватывающая большой период. Буду благодарен, если убедительно ответите.
   В одном или, следующих одно за другим предложениях, повторы легкозаменяемых слов:
   В Чайке её отвели в кафе старого испанца Матиаса, который жил в Чайке около сорока лет.
   Я плохо плаваю. Я легла на песок и стала ждать. Перед закатом вода начала прибывать. Я зажмурилась и через какое-то время поняла…
   То же о местоимении МНЕ.
   
   
    "Дежавю"
   
   Интересное эссе. Любопытно было прочесть.
   Текст, на мой взгляд, изложен литературно грамотно.
   Если сравнивать произведения в том виде, в котором они представлены, предпочтение отдаю "Дежавю"
   
   Вячеслав Грант
   
   
   Валентина Мукасеева
   
   "Двести десять чашек кофе".
   Захватывающий сюжет. Интересно обрисована атмосфера приморского города. Но! Это не рассказ, а глава из романа. Мне даже кажется, что это нарушение правил. Далее, глава скорее относится к жанру приключения и нисколько не соответсвует философской теме. Я так и не поняла в чем смысл фразы "без образная". Поясните, пожалуйста. В представленном отрывке этого не прозвучало.
   
   "Дежавю"
   
   Если не ошибаюсь, это не рассказ, а критическая статья. Опять таки не подходит к заявленной теме заседания. Сугубо мое мнение в том, что представленные в работе аргументы ничем не связаны между собой. Например, сначала идет речь о поэзии, далее о личных переживаниях героя. Общего между ними практически нет. Быть может, если бы автор остановился на чем-то одном, например, поэзия или случаи из жизни, было бы лучше.
   
   Ничья
   
   
   Игорь Колесников
   
   "Двести десять чашек кофе" (часть 1). Эльза.
   
   Плохо, что первая часть. Как можно по малому делать вывод о целом? Ну ладно...
   Много не нравится. По сути, я вообще ни одному слову не поверил. Начну с явных ляпов.
    "Эльзе дали брезентовую куртку, небольшую фляжку с виски и отвели в крохотную каюту." - вот звери! Человек умирает от жажды, а ему виски под нос суют.
    "На все вопросы рыбаков Эльза упорно молчала." - она молчала на вопросы?
    "В Чайке её отвели в кафе старого испанца Матиаса, который жил в Чайке около сорока лет." - если её отвели в Чайке, то понятно, что старик тоже жил в Чайке. Пока непонятно про Чайку. Представил старика, живущего в чайке. Ужаснулся.
    "Влажные волосы упали на лицо" - неужели не высохли? Или её по дороге головой в море макали?
   История чудесного спасения вызвала икоту. Пьяная выпала за борт и, почти не умея плавать, добралась до острова. Зачем? Чтобы снова уплыть с приливом. Просто легла на песок, а море её унесло... Если так легко путешествовать по волнам, то почему люди не пользуются этим способом? Солнце жгло немилосердно, но рыбаки не увидели следов ожогов, только царапины. Эльза лежала на спине, но, спасаясь от палящего солнца, переворачивалась. На живот? Пережить шторм с помощью привязанного к запястью обломка спасательного круга? И конечно, дельфины! Как без них в жанре морских приключений. Не знаю... Вон, Виктор описал, как моряка спасли медузы - и я поверил! А Ляне не верю! Ни единому слову.
   А главное, как эта часть романа относится к теме конкурса?
   
    "Дежавю"
   
   Вот это про философскую идею. Но не рассказ, увы... Тем не менее, всё более-менее связно. Удивило только, что Лана гребёт всё под одну гребёнку. Вещий сон, выходит, тоже дежавю? Дежавю в генах - вообще что-то новое. В общем, эссе несколько изменяет и расширяет рамки привычного дежавю.
   Написано несколько сумбурно. Словно автор просто валит в одну кучу всё, что отдалённо напоминает тему. Ничего нового я здесь не почерпнул, удовольствия от сухого языка, похожего на научный трактат, не получил. Законченной мысли не нашёл, логичного вывода не увидел. И не увидел цели сего трактата.
   Несколько запятых пропущено.
   Сумбурно и недоказательно.
   Неинтересно.
   
   Что же выбрать?
   У Ляны неправдоподобно, но интересно. По крайней мере, есть интрига, тайна.
   У Ланы по теме, но сумбурно и нехудожественно.
   
   Не могу сделать выбор, у меня ничья.
   
   
   Лана Гайсина
   
   Посылаю отзыв на рассказ Ляны Аракелян
   
   Это скорее можно отнести к жанру «приключения», или «детектива»…Тут трудно найти какую-то философскую подоплёку. Разве, что старый Матиас с его философским спокойствием, может навеять какие-то мысли вроде: «Наследить может каждый, а оставить след – единицы». Не поняла я фразы: «Как будто ты – снег. Означает, что-то типа: «Свалился, как снег на голову» или что-то другое более глубокомысленное?
   
   Динамичный интригующий сюжет, но короткий отрывок из романа в целом не даёт представления обо всём произведении.
   
   
   Анна Шеккер
   
   Прочитала конкурсные произведения еще на прошлой недели и никак не могла определиться с оценкой для каждого. С оценкой в свете заявленной темы "Философский рассказ". Как-то с философией здесь меня авторы не очень-то убедили....
   
   "Двести десять чашек кофе". Ляна Аракелян
   Это отрывок из романа, поэтому сложно составить полное представление о произведении. Очевидно одно, это детективная история. А компоненты, ее украшающие, могут быть разные. А может, сама детективная линия - всего лишь одним из компонентов.... Что касается философской составляющей самого произведения, я, если честно, не увидела. Разве только философское отношение к жизни одного из героев - Матиаса, и то - это всего лишь набросок на данном этапе повествования.
   Что касается самого произведения, написано легко, читается увлекательно, заинтересовывает. Однако, как по мне, есть нестыковки: в самом начале, когда речь идет о том, что команда увидела типа покойника, и тут же - как только ее подняли на шхуну, она вела себя весьма не как человек, который мог быть похожим в море на покойника. Потом приключения ГГ в воде: честно, всегда считала, что вода в море на глубине, тянет на дно, а не поддерживает на плаву (концентрация солей в воде должна быть для этого слишком высокой). К тому же, ГГ после всех приключений в море, да еще на палящем солнце в соленой воде должна нуждаться в серьезной медицинской помощи, а ее кожа покрыта должна быть ужасными язвами и т.д. Да и безобразное лицо в контексте воспринимается как уже зарубцевавшееся, а по временным рамкам как-то у меня не совпало...
   
   
   "Дежавю". Лана Гайсина.
   Здесь - 100% "очерки, эссе" и философии как таковой маловато.... Интересные факты, но поданы они скорее как констатация с попыткой привлечь читателя к рассуждениям.Что ж... Повторение в жизни каждого имеет место быть. Вспоминаю, как мое детское желание, чтобы в доме был аквариум, подхватил папа и быстро-быстро реализовал. Увлеченно мы покупали все необходимое. В связи с этим запомнилась очень ярко одна встреча. Как-то на базаре, прикупив новых постояльцев для аквариума, мы встретили папиного знакомого, который удивленно поинтересовался нашими приобретениями, на что папа ответил, мол сам в детстве мечтал о рыбках, но это так и осталось тогда мечтой, а тут дочь попросила.... Вот такая ситуация: с огромным рвением папа осуществлял тогда мою и свою детскую мечту. Чему я была очень рада)
   Одно время меня мучил повторяющийся страшный сон: военные действия и именно обстрелы. место действия было неизменным - территория за нашим домом, ночное время. Недавно разговаривая с мамой, рассказала ей эти сны. Она была в шоке, потому как они были один к одному с теми, что были в реальной жизни - при первых обстрелах города в 14-м году, когда снаряды падали как раз за наш дом. Но и это еще не все. В начале 2000-х, когда ничего еще не говорило о возможной войне, мы, тогда студенты, сидели в лекционке на кафедре и ждали препода (или еще была перемена?) и тут одногруппница выдает фразу, что будет здесь война. У нас немой вопрос. Она повторяет. Ей, видите ли, сон приснился. Естественно, мы на нее накричали и проч., а еще возмущались вдвойне из-за того, что она уже к тому времени окончательно приняла решение по эмиграции после окончания вуза и мы об этом знали: мол, ты уедешь, а нам тут все на своей шкуре испытать придется. "Не нужны нам такие предсказания", - был всеобщий приговор группы. А я тогда вспомнила про свои сны и отмахнулась от них в очередной раз... Потом еще пару раз они повторились и прекратились. И вот - все это осуществилось....
   Подобных "дежавю" в моей жизни предостаточно. Так что автора я прекрасно понимаю, ничему не удивляюсь. Но вот в диалог с философским направлением завлечь меня не получилось.....
   А написано хорошо. И если все вместе сложить, то я была близка отдать этому произведению первенство, хоть и с небольшим перевесом, однако.... Что-то меня до конца все-таки в этом не убедило - ни сразу после прочтения, ни спустя время....
   
   Остановлюсь на ничьей.
   
   
   
   Александр Паршин
   
   Рецензия на рассказ Ляны Аракелян «Двести десять чашек кофе»
   
   Пока это лишь первые строки романа. И что-либо сказать конкретно не предоставляется возможности.
   Философская мысль, возможно, в дальнейшем и появится. Но пока рано что-то говорить.
   Стиль сценариста. Постоянно повторяющиеся имена.
   Интересный сюжет и интрига уже чувствуется.
   
   
   Рецензия на рассказ Ланы Гайсиной «Дежавю»
   
   Хоть это и не рассказ, но без сомнения философский. Ну, а коль философский, то сразу захотелось поспорить.
   
   «Словно поэт безуспешно бьется и хочет вырваться из круга «дежавю»
   Может я, что-то не понимаю, но понятие «дежавю» никак нельзя считать кругом. Это скорее отрезок, ограниченный двумя точками. Да вы и сами об этом написали:
   «мозг должен соединять два похожих события, если они разделены тем или иным промежутком времени»
   А поэт в первом стихотворении, действительно, как бы старается вырваться из круга. Но этот круг состоит не из «дежавю», скорее из «жамевю».
   Первая строчка:
   «Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц»
   Здесь скорее «никогда не виданное», чем «уже виданное».
   И последние строки говорят об этом же, хотя бы вопросом: какой-то:
   «Все равно даже в ритме баллад есть какой-то разбег,
   есть какой-то печальный возврат...»
   
   А вот во втором стихотворение именно «дежавю» - отрезок ограниченный двумя точками:
   «Я услышал, как провод лениво шипел.
   И ту самую песенку голос запел».
   
   И случай из детства, который через несколько лет повторился с вашей дочерью, мне кажется к «дежавю» никакого отношения не имеет. Об этом хорошо сказал психолог прошлого века Чампион Курт Тойч. Дословно не припомню. Примерно так: От матери к дочери (от отца к сыну) передается не только внешнее сходство, но и характер и судьба.
   Так что подобные случаи повторяются, практически в каждой семье. Обратите внимания. В семье пил дед, пьёт отец, сын, внук. И так будет до тех пор, пока, кто-то из потомков не пойдёт наперекор судьбе. Или бабушка одна растила дочь, мать – одна растит и дочь пойдёт по их стопам. И опять же пока кто-то не пойдет наперекор судьбе.
   И вся их жизнь состоит из небольших, но очень похожих повторяющихся эпизодов.
   
   А вот про дачу – это классический пример «дежавю».
   
   
   Свой голос отдаю рассказу «Дежавю».
   
   
   Переходим к дискуссии

 1   2 

Александр Сороковик[23.12.2016 18:10:26]
   Извините, друзья, опять я в загоне! Что сиог, написал, немного не успел, размещаю здесь:
   
   "Двести десять чашек кофе" (часть 1). Эльза.
   
   
   
   
   
   
   1 Соответствию жанру
   
   0- Соответствия теме нет.
   
   2 Сюжет
   
   3 – очень интересный сюжет, интересно узнать, что дальше.
   
   
   3 Стиль
   
   2 – написано не плохим языком, не лучше и не хуже других
   
   
   4 Структура
   1 – трудновато ориентироваться – это только отрывок
   
   
   5 Главные герои
   
   3 – как живые, здесь всё на месте
   
   
   6 Эмоции
   Эмоциональный фон должен присутствовать в любых произведениях, а в рассказах о любви – особенно.
   
   2 – нормальный эмоциональный фон
   
   
   7 Финальная сцена
   
   2 – Вроде всё правильно закончилось – для завязки романа.
   
   
   8 Суть рассказа
   
   2 – суть ещё вся впереди
   
   
   9 Ляпы
   Не орфографические. Автор не может знать обо всём, но должен стремиться к этому.
   
   3 – ляпы отсутствуют, ну, есть там один, сугубо специфичный
   
   
   10 Орфографические ошибки
   
   3 – практически, отсутствуют, заметил я там пару опечаток.
   
   ИТОГО: 21
   
   
   
   
   
   
   
   
   Дежавю
   
   
   1 Соответствию жанру
   
   3– несомненно, рассказ философский
   
   
   2 Сюжет
   
   2 – нормальный сюжет, как для эссе
   
   
   3 Стиль
   Стиль — функциональный стиль речи, который применяется в художественной литературе. Нельзя же драму и юмор писать одним стилем. В сказке стиль совсем отличный от других. Стиль должен соответствовать жанру, а так же показывать индивидуальность автора.
   
   2 – написано не плохим языком
   
   
   4 Структура
   
   2 – вроде все на месте, для очерка опять же
   
   
   5 Главные герои
   
   2 – тут героев нет, как таковых, они просто иллюстрируют мысли автора.
   
   
   6 Эмоции
   1 – особых эмоций не вызвало
   
   
   7 Финальная сцена
   
   2 – Вроде всё правильно закончилось
   
   
   8 Суть рассказа
   В рассказе должна быть какая-то оригинальная мысль, идея. И эта мысль должна быть понятна читателю.
   
   2 – опять-таки… Суть – в описании дежавю
   
   9 Ляпы
   
   
   3 – ляпы отсутствуют, ну, есть там один, сугубо специфичный
   
   
   10 Орфографические ошибки
   
   1 – читать, конечно, можно, но ошибок многовато.
   
   ИТОГО: 20
   
   
   
   
   Вот так и запишем, 21:20 в пользу Ляны. Извините, на более подробный разбор нет времени, ничего личного, чистая математика.
Галина Димитрова[23.12.2016 18:11:30]
   Я прошу извинения, что вовремя не написала, даже не потому что очень мало времени, скорее, не знала, что написать, а прочитав мнения коллег, поняла, что все рецензенты столкнулись с этой проблемой. У Ляны отрывок, по которому нельзя написать полновесную рецензию, у Ланы - эссе, перечисление фактов, пролог имеется, а эпилога я не увидела.
   
   И все-таки голос отдаю Лане Гайсиной - тут можно подумать, поспорить, чего не скажешь о маленьком отрывке, не соответствующем теме.
Игорь Колесников[23.12.2016 18:36:41]
   Я прочитал второй отрывок из романа Ляны.
   Стало интереснее!
   Маловаты отрывки, на мой взгляд. Смело можно было объединить по два.
   И философской мысли так и не увидел. Возможно, она появится позже.
   А вот у Ланы мысль ясна. Только на мой взгляд, все перечисленные случаи ничего общего не имеют с дежавю.
   Дежавю - это когда встречаешь в жизни что-то очень похожее на виденное ранее при других обстоятельствах. Иногда новые знакомые ведут себя в мелочах совершенно так же, как кто-то из старых. Иногда обстоятельства или детали встречи, разговора, события напоминают что-то, произошедшее задолго до этого.
   А в рассказе нет примеров дежавю.
Галина Димитрова[23.12.2016 19:19:57]
   Игорь, а в правилах нет такого, чтобы размещались только законченные произведения, или, если даже часть чего-то большего, то все равно с законченным сюжетом (как, допустим, Острова Вадима)? Если нет, то надо бы ввести.
Лана Гайсина[26.12.2016 01:37:37]
   Спасибо всем, кто написал свои отзывы и рецензии. Спасибо и за «голоса», и за отсутствие оных – это мне повод задуматься.
   
   
   Ян Кауфман: «И эта тема не требует каких-то глубоких философских обоснований»
   По определению:
   «Философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или любой концепции»
   В том числе и к явлению «дежавю».
   
   Вадиму Сазонову:
   «Не знаю, можно ли этот текст отнести к художественной литературе? Скорее эссе»
   Эссе – это один из жанров художественной литературы. И рассказ заявлен, как эссе (очерк).
   
   Ирина Лунева:
   
   «Может, я не права, но мне кажется , в рассказе, кроме дежавю, затронута тема о «это не моё», когда ребёнка заставляют делать то, что «не его», пытаясь через своё дитё воплотить свою мечту, а это уже эгоизм родителя. Ребёнок выбирает то, что ближе ему, а не мечту родителей»
   
   А как насчет Паганини?!
   В рассказе речь идёт не об «эгоизме родителей». Тема рассказа - явление дежавю.
   
   Виктору Фёдорову:
   
   «Много вопросов к знакам препинания, а больше – к их отсутствию»
   
   Виктор, виновата… Дурацкая привычка расставлять запятые после написания рассказа подвела. 10 декабря прошлась по тексту, убирая кое-какие шероховатости, а про запятые забыла… Исправлюсь…
   
   Вячеславу Гранту:
   
   «Интересное эссе. Любопытно было прочесть»
   
   Да, Вячеслав, меня всегда интересовали паранормальные явления, в том числе «мозговые игры» с памятью и в конкретном случае явление «дежавю», тем более
   что общепринятого объяснения у этого феномена нет ни у кого. Есть масса теорий, воззрений, предположений. Жаль, что эссе написано очень поверхностно и то, что я не удосужилась более детально, глубже подойти к этому явлению – моя вина…
   Вообще память – это очень тонкий инструмент мозга: познание явления «дежавю» могло бы дать ключ к тайнам генетической памяти, о которой писал философ и психолог Карл Густав Юнг. Пожалуй, одним из самых громких примеров «дежавю» является публикация романа Робертсона «Тщетность» («Титан»), в котором за 14 лет до гибели «Титаника» автор с пугающей достоверностью описал все подробности крушения суперлайнера.
   
   Валентине Мукасеевой:
   
   «Сугубо мое мнение в том, что представленные в работе аргументы ничем не связаны между собой. Например, сначала идет речь о поэзии, далее о личных переживаниях героя. Общего между ними практически нет»
   
   Все эти «аргументы» связаны между собой явлением «дежавю».
   Эссе посвящено примерам этого явления, которое может происходить где угодно и когда угодно, этим фактом и предваряется вступление к тексту.
   
   Игорю Колесникову:
   
   «Вещий сон, выходит, тоже дежавю?»
   Да, это классический пример «дежавю».
   «Дежавю в генах - вообще что-то новое»
   Ничего нового, еще Карл Густав Юнг писал об этом.
   
   «У Ланы по теме, но сумбурно и нехудожественно»
   Игорь, докажите что в этом эссе «нехудожественно».
   
   Анне Шекер:
   
   «Здесь - 100% "очерки, эссе" и философии как таковой маловато....»
   
   Анна, я не зря начала своё эссе со стихотворения Бродского; «тот печальный возврат», о котором пишет поэт, повторяется и в нашей жизни, в частности и в моей. В этом и есть философия этого текста. Я воспринимаю «дежавю», как НЕИЗБЕЖНО повторяющееся явление, заложенное в «родовой» генетике, а Ваш пример с аквариумом только подтверждает эту гипотезу.
   
   «Подобных "дежавю" в моей жизни предостаточно»
   
   Многие медики считают это патологией. Однозначно по этому поводу высказался в своё время и Аристотель, но многие философы придерживаются и другого мнения: по их версии «дежавю» - проявление пытливого человеческого ума.
   
   «Одно время меня мучил повторяющийся страшный сон: военные действия и именно обстрелы. место действия было неизменным - территория за нашим домом, ночное время»
   Как Вы там живёте, работаете и еще пишете…Удивляюсь и восхищаюсь.
   
   Александру Паршину:
   
   Как человек дотошный, Вы очень скрупулёзно и во многом объективно подошли к этой теме.
   
   «Словно поэт безуспешно бьется и хочет вырваться из круга «дежавю»
   Может я, что-то не понимаю, но понятие «дежавю» никак нельзя считать кругом. Это скорее отрезок, ограниченный двумя точками. Да вы и сами об этом написали:
   «мозг должен соединять два похожих события, если они разделены тем или иным промежутком времени»
   Александр, я пишу совсем другое:
   «…Только странно одно: почему мозг должен соединять два похожих события, если они разделены тем или иным промежутком времени».
   А время физики не считают линейным параметром, т.е. настоящее, будущее и прошлое могут существовать одновременно, но в разных плоскостях, а «круг» у Бродского – это понятие образное.
   Но это хорошо, что Вы углядели элементы дежавю как в первом, так и во втором стихотворении, помимо того, что сам Бродский был тоже «дежавю» Рейна.
   
   «А поэт в первом стихотворении, действительно, как бы старается вырваться из круга. Но этот круг состоит не из «дежавю», скорее из «жамевю».
   Первая строчка:
   «Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц»
   Здесь скорее «никогда не виданное», чем «уже виданное»»
   Нет тут «жамевю», тут Вы сами себе противоречите: «жизнь не есть то, что никогда не бывает»
   
   «И последние строки говорят об этом же, хотя бы вопросом: какой-то:
   «Все равно даже в ритме баллад есть какой-то разбег,
   есть какой-то печальный возврат...»»
   Но если есть «возврат», значит есть и «дежавю»
   
   «И случай из детства, который через несколько лет повторился с вашей дочерью, мне кажется к «дежавю» никакого отношения не имеет»
   Это спорный вопрос. Существует версия, что феномен дежавю может быть связан с генетической, или, как ее по-другому называют, родовой памятью.
   Сторонники теории убеждены, что каждый человек наделен скрытым «генным архивом», в котором есть воспоминания не только о жизни его родителей, дедушек и бабушек, но и дальше — вплоть до самого первого живого существа на Земле.
   В этом ключе эффект дежавю трактуется как «считывание» отрывков памяти, принадлежавшей нашим предкам.
   
   Галине Димитровой:
   «у Ланы - эссе, перечисление фактов, пролог имеется, а эпилога я не увидела»
   В качестве эпилога можно посчитать случай на даче. Но это не принципиально.
   А вот за то, что «можно поспорить» - большое спасибо, значит, какой-то отклик это эссе нашло у Вас.
   
   Александру Сороковику:
   Спасибо за дотошный подсчет баллов. Насчет запятых я уже написала.
Игорь Колесников[26.12.2016 08:32:39]
   Лана, если рассматривать дежавю в том плане, что Вы показали в рассказе, то это понятие действительно открывается с другой стороны.
   Я понимаю это более узко, наверное.
   Поэтому удивился и не согласился. Но интересно.
   "Художественности" мне не хватило - образов, описаний, метафор. Написано суховато, как научный трактат. И несколько сумбурно, что для трактата недопустимо.
Ян Кауфман[26.12.2016 10:17:38]
   Лана!
   Во-первых, обратите внимание - то что я сказал о философии своими словами, мало чем отличается от приведённого Вами определения из инета.
   Во-вторых, разве я сказал, что ваше "Дежавью" вовсе чуждо философии?
   Я написал" " эта тема не требует каких-то глубоких философских обоснований. Хотя по своему, тема интересна, но скорее близка научной психиатрии".
   Философствовать можно и о прыщике, вскочившем на носу, но это уже булет ближе к жанру юмора или к вопросам медицины.
   Лана! Сравнивая здесь два рассказа (не только Ваши), я в первую очередь смотрю на актуальность проблем, определённых произведением и требующих интересных философских обсуждений.
   Возьмите - журналист пишет статью в газету не кабы о чём, а о теме актуальной.
   Надеюсь без обид.
Ляна Аракелян[26.12.2016 15:23:41]
   Добрый день, дорогие мои! Спасибо всем огромное за отзывы. Напишу один большой для всех.
   "Двести десять чашек кофе" -- это роман, который пишется в Сети. В Интернете нет смысла выкладывать длинные посты, их никто читать не будет. Слишком короткие формы хороши для блога. Естественно, что после того, как работа будет закончена, полодена на месяц в стол, а потом трижды вычитана, я найму редактора, корректора и технического редактора которые приведут его в порядок.
   Не хочу пока раскрывать интригу, но вкратце могу сказать, что Чайка не обычный город. В него попасть может не каждый. Да, в романе есть детективная линия, даже есть место триллеру, и мистическим событиям.
   Далее, я объясняю, кто такие герои как они туда попали. Каждый по-разному, но всех их объединяет одно. Что, пока оставлю за кулисами.
   Безобразная и без`образная (не знаю, как здесь на сайте поставить ударение). У вас бывали случаи, когда вы смотрели на человека и видели его сущность? У меня, да. Мы все в жизни носим целый набор масок: заботливый родитель, критик, удачливый делец и т.п. А есть люди, которые перед лицом тех или иных обстоятельств, сбрасывают все маски и остаются беззащитными. Вот и Эльза в данный момент такая. У неё нет образа. Она не успела надеть маску, что не ускользнуло от взгляда испанца. И Матиас ей пожелал жить как снег. Здесь, каюсь, я добавила то, с чем у меня он ассоциируется: чистота, непорочность, новизна. Это метафора, когда начинают жизнь с чистого листа, уезжая за тридевять земель: новые знакомства, новые люди, новая жизнь. Впускать в свою жизнь можно кого угодно, в праве выбора никто никого не ограничивает. И наследить в ней могут все, а вот оставить след дано единицам.
   То, что её спасли дельфины... Вот, если я скажу, что так надо, то для Вас, Игорь, это не аргумент. Ок. Но, действительно, не хочу раскрывать карты и спойлерить. Если я сейчас всё выдам на-гора, то раскрою главную интригу. Да, возможно, это не то произведение, которое бы стоило выставлять в этом конкурсе, но я в праве выбирать.
   Спасибо большое всем вам. Вы мне указали на многие места, которые нужно проработать.
   Повторяю: роман пишется в Сети. Это соревнование себя с собой. На слабо. Я придумала этот метод написания спонтанно, И подумала: "Почему бы и да? Хочу попробовать!" Вот и осваиваю его, и внедряю.
   Спасибо всем и за добрые слова, и за критику.
   
   С уважением, Ляна.
Игорь Колесников[27.12.2016 15:29:28]
   Спасибо за ответ, Ляна!
   Кое-что прояснилось.
Лана Гайсина[26.12.2016 22:12:11]
   «Написано суховато, как научный трактат. И несколько сумбурно, что для трактата недопустимо»
   
   Игорь,
   это эссе, поэтому и язык «суховат» . Я надеялась восполнить эту «сухость» поэтическими аллюзиями из Бродского и Рейна.
   Насчёт сумбурности, мне кажется, Вы ошибаетесь: поэтическое дежавю плавно перетекает в «генетическое» дежавю и завершается его классическим примером из «вещего» сна.
   
   
   Какие могут быть обиды в этом случае, Ян!
   
   «Я написал" " эта тема не требует каких-то глубоких философских обоснований. Хотя по своему, тема интересна, но скорее близка научной психиатрии"»
   Этой темой интересуются не только психологи (психиатры), но также и философы и физики.
Игорь Колесников[27.12.2016 15:26:58]
   Необязательно язык эссе должен быть суховат.
   Эссе - это отношение автора к какому-либо вопросу. Мысли, чувства, эмоции.
   Мне бы хотелось художественности.
Ян Кауфман[27.12.2016 16:53:58]
   Игорь! Позвольте и я влезу со своим мнением.
   И всё же, ЭССЕ чаще ближе стоит к публицистике, чем к худ. литературе.
   Ведь цель эссе не просто сообщить читателю о каком либо событие, а помимо этого ясно изложить своё авторское мнение о происходящем. И в этом его главная цель.
   Художественность пр-я заведомо предполагает возможные авторские выдумки, дополнения, украшения.
   Но в данном сравнительном ТЕМАТИЧЕСКОМ конкурсе двух авторов основным критерием является Философия. Тут, мне кажется важна суть рассматриваемой проблемы, актуальность для общества, т.е. насколько эта проблема жареная по сравнению со всем остальным... Тем более, если эта философская проблема представлена читателю в виде эссе.
Вадим Сазонов[27.12.2016 17:00:04]
   Тема Александром Паршиным была сформулирована так:
   
   "Так же напомню, что уже можно присылать рассказы и на очередной мини-турнир «Философская проза». Автор темы Александр Паршин.
    Философская проза – в произведении должна чётко прослеживаться какая-то мысль. И чем больше эта мысль всех поразит – тем лучше. Но не статья, а РАССКАЗ."
Игорь Колесников[27.12.2016 17:18:40]
   Да.
   Автор должен показать своё ОТНОШЕНИЕ к вопросу, своё МНЕНИЕ.
   Может быть, это не обязательно, но мне бы хотелось увидеть это отношение, украшенное и раскрытое благодаря художественным приёмам.
   Сравнение. Метафора. Аллюзия. Это не помешало бы.
Игорь Колесников[27.12.2016 17:13:41]
   Поздравляю Яна с ПОБЕДОЙ в первом этапе конкурса "Творческая Украина - 2016"!
   Также поздравляю Вадима Сазонова и Александра Сороковика с грамотами!
Ян Кауфман[27.12.2016 17:55:52]
   Вадиму Сазонову и Игорю Колесникову!
   Алекксандр Паршин не определял в какой форме должно быть само произведение и какой философской темы оно должно касаться.
   
   Мы ведь говорим об эссе Ланы.
   Известный мировой эссеист Дж. Орвуэлл в 1943 году в Эссе «Вспоминая войну в Испании». писал:
   
   "Всё оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли люди достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего".
   Вадим и Игорь! Попробуйте сильнее и короче поразить своим рассказом читателя, когда решалась судьба 2-го фронта и судьба войны...
   
   Эссе - это не философское размусоливание метафорами и аллюзиями, это попадание в яблочко коротко, без лишних сантиментов.
   За поздравление спасибо, мне бы вас победить... :)))
Вадим Сазонов[27.12.2016 20:08:03]
   Ян Кауфман:
   "Алекксандр Паршин не определял в какой форме должно быть само произведение..."
   
   Александр Паршин:
   "...не статья, а РАССКАЗ."
   
   Вы как-то между собой договоритесь, кто и что определил, а что нет))
   
   Нас-то с Игорем зачем об этом спрашивать?
Ян Кауфман[27.12.2016 21:04:52]
   Вадим, уважаемый! Для начала, попробуйте дать ссылку на точное определение понятия РАССКАЗ
   Вы начинаете скатываться не в суть вопроса..
   А повести (а объёмы тут есть приличные) годятся в сравнения с рассказами?
   А отрывки из романов (в которых читатель путается) годятся?
   А как отличается рассказ от новеллы?
   Я встрял лишь потому, что шло обсуждение эссе Ланы. И только. Вы же, Вадим, с некоторым опозданием, поставили вопрос, что эссе - это не художественный рассказ. И Вы правы.
   И что дальше?
Вадим Сазонов[27.12.2016 21:58:14]
   Яну Кауфману.
   
   "Вы же, Вадим, с некоторым опозданием, поставили вопрос, что эссе - это не художественный рассказ. И Вы правы."
   
   Ян, если бы ознакомились с темой перед тем, как вмешиваться, то знали бы, что я этот вопрос поставил в своем мнение, написанном пару недель назад, которое опубликовано Председателем Гостиной много раньше, чем Вы вмешались. О каком опоздании Вы говорите?
   
   Это не упрек, а просто констатация факта, что Вы не разобравшись высказываете то, что не соответствует действительности. Бывает, поспешность называется. ))
   
   Просто Вы не разобравшись утверждали, что Александр не определил форму, я Вам привел цитату из анонса Александра к теме конкурса, которая опровергает Ваше утверждение.
   Причем тут ссылка на определение рассказа? Вы считаете, что эссе и рассказ одно и тоже?
   
   Дальше ничего.
Анна Шеккер[27.12.2016 22:16:10]
   Лане Гайсиной
   
   Да, Вы совершенно правы: именно таким сюжет я и поняла, но мне не хватило глубины философского подхода (это не от размера текста зависит). Здесь четко эссе - в моем восприятии (возможно, я и ошибаюсь). Идея, мысль - да, она есть. Но вот философской обтекаемости нет (но это мое субъективное мнение).
   И с "родовой генетикой! я согласна (поэтому и привела свои примеры, потому как есть свои доказательства этому).
   
   "Многие медики считает патологией". Встречный вопрос: неужели они четко знают границы нормы и патологии? К слову, древние учения медицины интересны с точки зрения истории медицины и т.д. (да, считаю, тем не менее, важным изучение и осмысление этих учений), но.... если воспринимать все предложенное Аристотелем буквально, интересно будет лечиться)) На одном из занятий по нервным заболеваниям мы спросили у преподавателя, что есть норма, ее четкое понимание. Ответом было, что однозначно здоровой личности нет, есть недообследованные) У каждого есть свои предпосылки патологии. Так что, я отношусь к тем, кто не согласен с вышеуказанным утверждением) (поддерживаю скорее второе)) )
   
   Спасибо, Лана. Но этот пример я привела не для "выжимания слезы и проч. т.п.". Просто показала, что предчувствие, интуиция, предсказания и т.д. по смыслу - вещь бывает очень невероятная) но реальная) Это как раз тот случай, который для себя я определила как невероятное (потому как задолго до всех этих событий я давала выше привиденному совсем другое объяснение)) исторической памятью на уровне генетике), но очевидное))

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта