Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Открытый форум Литературно-издательского проекта "Пишущая Украина - 2009", 2-й этап
К темам проекта
Автор:Ян Кауфман 
Тема:Вопрос ведущемуОтветить
   Уважаемый Валерий!
   Простите, но где я могк прочитать обсуждение и рецензии на произведения конкурса "Украина" ПЕРВОГО ЭТАПА.
   Не итоги, а мнения всех членов жюри?
   Ян К.

 1   2 

Юрий Берг[09.08.2009 10:33:54]
   Уважаемый Ян!
   Напишите, пожалуйста, какое именно произведение вас интересует, и, если речь идёт о Вашем произведении, то я попытаюсь прокомментировать его.
   Жюри не выставляет в открытый форум обсуждение произведений - это делается лишь в закрытом форуме жюри.
Ян Кауфман[09.08.2009 14:05:27]
   Юрий, уважаемый!
   Малая проза. "История о ПОЦе, о гвозде и о счастье". Поверьте, что мой вопрос не связан с неудовлетворением результатов конкурса.
   Мне, как автору интересно знать мнения членов жюри (именно всех членов, которые обсуждали рассказ, мнения у них тоже могут быть разные), чтобы самому прийти к оценке своего произведения раскрытыми глазами, с чем-то согласиться, с чем-то нет.
   Вероятно и Вам интересно мнение читателей? Иначе зачем публиковаться на ЧХА?
   Заранее благодарю
Юрий Берг[09.08.2009 16:08:09]
   Произведение под названием "История о ПОЦе, о гвозде и о счастье", размещённое в "Малой прозе", Вами было удалено и заменено на иное.
   По этой причине оно жюри не рассматривалось.
   Сожалею о том, что не могу ничем Вам помочь.
Ян Кауфман[09.08.2009 17:06:30]
   Юрий, уважаемый! Простите ради бога! Вот, что значит склероз надвигается.
   Я оговорился, рассказ назывался "Шматок сала".
   Простите...
Юрий Берг[09.08.2009 18:32:50]
   Повторяю для Вас, а так же для всех других авторов портала: жюри не вступает в переписку с участниками конкурсов и не комментирует своих решений.
   Так что, уважаемый Ян, я привожу здесь лишь свои персональные замечания по вашему произведению, размещённому в номинации "Малая проза" первого этапа конкурса "Пишущая Украина-2009".
   Всё остальное вы найдёте в рубрике "Конкурсы, проекты, обсуждения", колонка слева.
   
   Начало цитаты:
   
   "Шматок сала" - весёленький очерк на тему «Не поступимся и пядью нашего сала»!
   
   О «ляпах».
   
   Царапнуло «бизнесмены С Украины» - так говорят в Одессе - «С Украины». Вернее было бы «из».
   
   «Мои соседи по креслам, бизнесмены с Украины, типа "новые русские"» - слово «типа» - мусор в русском языке, сленговое выражение.
   
   «ми ж i рахувати ледве поспiваем» - правильно будет « ледве устигаем»
   
   «сыпали украинско-еврейские анекдоты» - правильно будет «сыпали украинско-еврейскими­ анекдотами».
   
   В остальном - достаточно приятная история, правда, не отличающаяся новизною сюжета: об украинском сале, как об национальном наркотике, не писал ещё только ленивый.
   
   Конец цитаты.
   
   С уважением,
   Юрий.
Ян Кауфман[09.08.2009 19:21:29]
   Спасибо Юрий! Ещё раз простите, что поначалу ввёл Вас в заблуждение.
   Мне откровенно непонятно - почему на некоторых других конкурсах жюристы позволяют себе открыто писать свои реци по ходу конкурса, даже не дожидаясь его завершения. Я же говорю о возможности конкурсантов ознакомиться с ними ПОСЛЕ завершения и объявления результатов. Я не думаю, что это является большим секретом. Или я ошибаюсь? Во всяком случае эта секретность в прочтении мнений жюриков вызывает определённые сомнения в правильности оценки.
   Теперь, что касается "Шмотка сала". Конечно это далеко не шедевр.
   Но относительно "ляпов", отмеченных Вами:
   Выражение "с Украины" имеет право быть, поскольку во-первых хотя бы потому, что Одесса - часть Украины. Во-вторых украинцы стараются именно так говорить, чтобы выражаться отлично от "москалей"­.­
   Мусора в русском языке достаточно много, но иногда в Юмористической прозе это встречается весьма часто (возьмите хотя бы того же Михаила Веллера). Кстати читая Ваше внеконкурсное произведение, выставленное еае образец миньки, я обратил внимание на двойное повторение "доступа к телу". Ну, уважаемый Юрий - это вы считаете допустимым? Это ли не штамп?
   В украинском Вы вероятно правы, НА (или В) Украине служил почти 60 лет назад.
   Ну и последнее - о сюжете. Про сало действительно много написано, но не о той ситуации (действительно происшедшей) о которой я написал.
   Ведь про пиво написано не меньше. Согласитесь хотя бы.
   Я Вам действительно благодарен за Ваше мнение, но откровенно говоря, я не вижу принципиальных замечаний.
   Спасибо за науку.
Юрий Берг[09.08.2009 20:22:51]
   Уважаемый Ян!
   На этом литературном сайте многое может показаться не таким, как у других - этим он и отличается от них.
   Всё, что жюри посчитало необходимым отметить, оно отметило и опубликовало в разделе "Обзоры и итоги конкурсов". Приняв участие в конкурсе, вы, тем самым, подтвердили своё согласие с условиями его проведения.
   Сомневаться в объективности жюри может каждый автор, и Вы, чтобы развеять свои сомнения, можете заказать независимое рецензирование любого вашего произведения.
   Что же касается того, что пишут другие авторы, то не гоже, рассматривая их произведения в свете сопоставления со своим, кивать на их огрехи.
   Позиция по принципу "сам дурак" никогда не приводила к истине.
   Надеюсь, что я исчерпывающе ответил на ваши вопросы.
Ян Кауфман[09.08.2009 21:15:12]
   Юрий! Разве я где-то оспариваю итоги конкурса?
   Вы же сами меня вынудили указать на точно такие же ляпы, на которые указали мне, О другом принципе и думал (признаюсь - относительно глаз и соринки с бревном.
   Юрий! Простите я сам неоднократно занимался жюрением, занимался редактирование, Я никогда не боялся сказать человеку своё мнение, может чем-то поправить его, но делал это безобидно. У Вас же принцип иной - решать всё кулуарно. Это напоминает мне заседание присяжных, но там же всё же суд, да и подсудимый знаком с выступлениями прокурора и защитника. Но это суд, а ЧХА всё же литературный портал, так и жюри должно подходить к свои обязанностям творчески. Право, я удивлён Вашим непониманием.
   Ну как можно оценивать в одном конкурсе в одном и том же разделе (малая или большая ) проза совершенно разные по тематике произведения, связанные с Украиной? Публицистика, военная тематика, юмор и т.п.
Юрий Берг[09.08.2009 22:14:33]
   Эта кулуарность только кажущаяся - на самом деле минимум три-четыре судьи выражают своё мнение по каждому произведению. Так что привыкайте к тому, что на этом портале судьи свободны от давления на них.
Валентин Алексеев[09.08.2009 22:33:34]
   Уважаемый Ян!
   
   Отвечу как член РК портала - практика многих конкурсов именно на этом портале показала, что наиболее оптимальным вариантом на данный момент является обсуждение конкурсных произведений в закрытом форуме жюри. По окончании конкурсов публикуется минимум один обзор по каждой номинации. Один - официальный, за подписью ведущего обозревателя, возможные другие - личные обзоры членов жюри.
   Недавно был интересный вариант, когда краткие рецензии судей публиковались по ходу блиц-конкурса. Но и там форум был открыт для всех только для чтения.
   
   Возможно, со временем такая практика станет ведущей. На данный же момент большинство конкурсов судится в закрытых форумах. Но - обязательным требованием РК при проведении конкурса является собранная судейская команда, не менее трех членов жюри на номинацию. Причем они должны быть членами Судейской коллегии портала. Допускается лишь один стажер на номинацию, при этом в этой же номинации должен быть как минимум один заслуженный судья. Поэтому дело не в кулуарности, а в опыте проведения конкурсов именно на данном портале.
   
   Что касается сравнения произведений разной жанровой направленности, разной тематики - то таков был проект организаторов конкурса. Для этого ими было набрано, полагаю, компетентное жюри. Кроме того, публицистика как таковая в конкурсе не должна участвовать - это оговорено положением. И последнее - на многие крупные литературные премии выдвигаются совершенно разные книги. Но никто же не возражает против разброса в жанрах, направлениях, родах литературы!.. В этом и состоит задача жюри - отобрать из представленного многообразия наиболее достойных. Для этого всего лишь нужна компетентность.
Ян Кауфман[09.08.2009 23:09:56]
   Юрий, уважаемый! На судей давить нельзя, Спорить с жюри нет смысло ни до ни после вердикта. Тем более что конкурсанты знакомились предварительно с Положением.
   Я вышел на Вас с моими вопросами, чувствуя некоторые минусы в проведении и журении. У меня нет поводов сомневаться в порядочности судей, но и они ошибаются иногда, и они могут недопонять, недоглядеть., иногда с оглядкой на "верховного&quo­t;­ Вы же всё отлично понимаете.
   Иглавное, Вы так и не ответили:
   - Отчего на некоторых действующих конкурсах пишутся поначалу рецы, (к примеру "Привычка"­,­ " Сказки", "Хит")а потом выносятся приговоры (оценки), а на некоторых невозможно прочитать рецензии даже после окончания?
   -
   Не знаю, правильно ли я Вышел на Вас, или посоветуйте с кем из руководства ЧХА мне целесообразно переговорить.
   С уважением
   Ян К.
   
   Валентин, добрый вечер! Согласен с Вами: В случае, если реци жюри публикуются по ходу рассматрения, это форум должен быть без возможности вступления авторов в полемику. Спасибо и Вам и Юрию!
   Теперь знаю к кому обращаться.
Валентин Алексеев[09.08.2009 23:27:14]
   Ян, это особенность блиц-конкурсов - на них члены жюри дают рецензии по ходу. Но обратите внимание - ни один тематический конкурс или издательский проект по такой схеме пока что не работает.
   
   А блиц-конкурсы их организаторы - Литфонд - проводят немного по другой схеме. Если она оправдает себя (а к этому есть все предпосылки), то можно будет ее перенести и на другие виды конкурсов, но это пока в перспективе.
   
   Что касается Хита, то там рецензий как раз нет - Хит идет по традиционной схеме, судьи только указывают победителя в паре, называя только ник автора-победителя. Но если Вы откроете положение Хита, то прочтете, что судьи не обязаны раскрывать или аргументировать свое мнение.
   
   Что касается "верховного&quo­t;­ - у конкурсов есть кураторы из РК, и они смотрят, как идет обсуждение. Таких вещей, о которых Вы говорите, пока никто не наблюдал. Практически все члены Судейской коллегии - люди, которые привыкли разбираться в поэзии или прозе и отстаивать свое мнение, подчас идя против кого угодно и в том числе - против большинства (корректно, разумеется, отстаивать, с аргументами и не переходя на личности - благо закалка у всех многолетняя на самых разных порталах).
Ян Кауфман[09.08.2009 23:36:29]
   Спасибо, Валентин!
   Вы почти решили все мои головоломки.
Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон)[10.08.2009 12:43:37]
   Уважаемый Ян!
   
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­-----------------­
   Ян Кауфман [09.08.2009 21:15:12]
   "Ну как можно оценивать в одном конкурсе в одном и том же разделе (малая или большая ) проза совершенно разные по тематике произведения, связанные с Украиной? Публицистика, военная тематика, юмор и т.п."
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­-------------­
   
   См. (номер на моей страничке)
   
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­-------------­
   937 МЕТОД СОПОСТАВЛЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ СРАВНИМЫХ ОБЪЕКТОВ И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ К СОПОСТАВЛЕНИЮ КАЧЕСТВА РАЗНОРОДНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ (В ЧАСТНОСТИ, ЛИТЕРАТУРНЫХ) В ОДНОЙ НОМИНАЦИИ КОНКУРСА
   Литературно-критичес­кие­ статьи
   http://litkonkurs.ru/index.php?dr=45&;tid=210909&pid=­0­
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­-------------­-
   
   С уважением,
   Лео
Ян Кауфман[10.08.2009 14:11:19]
   Уважаемый Лео!
   Спасибо за ссылку. Аналогичные способы оценки существуют и в опрелелении тех или иных параметров (Стойкости, сопроивляемости и проч.)различных материалов в промышленности химической, строительных материалов, металлоконструкций и т.п..Но там эта оценка происходит значитеотно проще - по полученным результатам испытаний, стоимостным факторам и т.д.
   В случае же рассматриваемом Вами - это гораздо сложнее, поскольку оценка произведения весьма субъективна и необходима достаточно высокая квалификация эксперта (судьи) на порой столь разнообразные произведения, собранные вместе. С учётом того, что в жюри на ЧХА, как правило, не более 3-х человек, вряд ли оценки могут быть объективны, т.к. один судья лучше разбирается в поэзии, другой в прозе, третий ещё в чем-то. Поэтому фактически из 3-х оценок лишь одна будет наиболее профессиональна и верна.
   Выход при применении Вашего метода: либо увеличивать количество судей, либо они должны быть универсальны.
   Вспомните хотя бы профессиональных критиков, которые не берутся за чужую тематику.
   Спасибо Вам ещё раз.
   Ян К.
Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон)[10.08.2009 15:00:34]
   Уважаемый Ян!
   Спасибо за Ваш интерес.
   Как видите, данный метод - принципиальный путь решения поставленной проблемы.
   И лежит он совсем не вне столбовой дороги науки и практики.
   Дам ещё раз ссылку на
   
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­--------------------­---­ ----
   номер 886 на моей страничке
   http://litkonkurs.ru/index.php?dr=45&;tid=173821&pid=­0­
   СИСТЕМА КОЛЛЕКТИВНОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ПРИБЛИЖЕНИЯ
   --------------------­--------------------­---­ --------------------­--------------------­---­ ----
   
   А как именно пройти между Сциллой и Харибдой в каждом конкретном случае, зависит от "идущих" - и ведущих - личностей.
   Важно, что они при желании могут - осознанно или интуитивно - воспользоваться данными методом и системой.
   Пожелаем же успеха всем причастным к конкурсам!
   С уважением,
   Лео
Ян Кауфман[10.08.2009 19:45:01]
   Уважаемый Лео!
   С удовольствием прочитал Вашу
   "СИСТЕМУ КОЛЛЕКТИВНОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ПРИБЛИЖЕНИЯ"
   Вероятно это оправдано при проведении конкурсов определённого высокого уровня конкурсантов. Мне так кажется. Что касаемо множемтвенных литературных сайтов, гле достаточно много дилетантов, я считал, что вероятно целесообразно проводить конкурсы среди начинающих авторов, исходя из определёния первой публикации на сайте и количества читателей. На ЧХА есть такой конкурс "Новые имена", где есть ограничения только по срокам регистрации, что не совсем корректно, поскольку много зарегистрированных без единой публикации.
   Но, уважаемый Лео, количество жюриков было, как правило, не менее 5-ти. Все последовательно на каждое произведение писали рецензии, Председатель писал реци последним. Это исключало давление на членов. У конкурсантов была возможно ответить на появившиеся реци. Такая система позволяла:
   во-первых дать возможность автору согласиться или не согласиться с мненимя жюри, прочувствовать его объективность,
   Во-вторых, это позволяет увидеть истиное лицо автора, его умение по деловому понять критику, и, в конечном итоге, желание чему-то научиться. Такая открытость позволяла и сторонних авторов с пользой прочитать произведение и реци на него.
   Уже потом, после опубликования всех рецензий на все произведения, жюри Каждый член жюри выставляет оценки по десятибальной системе. о чём сообщает Председателю жюри. После подсчёта публикуется Подведение Итогов, где дана таблица результаты баллов на каждое произведение и отсюда определяются места.
   Вероятно для конкурсов более высокого уровня, где нет необходимости и цели какой-то критики или направления, Ваша метода замечательна.
   Благодарю за ссылку!
Валентин Алексеев[10.08.2009 19:57:06]
   Извиняюсь, что встреваю не совсем в свой разговор, но появилась ремарка - лично мне, Ян, гораздо... даже не приятнее, а легче писать рецензию или обзор на произведения сильных участников, когда есть, что сказать не только по сугубо технической стороне произведения, когда есть возможность коснуться своего или авторского видения той или иной проблематики, сделать попытку посмотреть на мотивы, на типические черты, вскрыть тот уникальный феномен человеческого бытия, на который указывает автор. Согласен, это отдает эмпиреями, но лично для меня это - намного интереснее!
   
   Как объяснить грамотному, подчас небезталанному литератору, что вроде бы технически правильный текст, написанный даже на относительно неплохом уровне - все же не выходит за рамки обычной средней массы именно потому, что нет чего-то такого, какого-то уникально-авторского­ поворота мысли, что делает произведение не массоподобным постмодернистским дискурсом, а живым зеркалом эпохи... менталитета... жизни...
   
   На правах частного мнения.
Leo Himmelsohn (Лео Гимельзон)[11.08.2009 00:05:42]
   Уважаемый Ян!
   Спасибо Вам за интерес и добрые слова!
   По-моему, консенсус в исполнении трио - лучше, чем "средняя температура по больнице" в исполнении пятёрки.
   Полагаю, что подача произведения на конкурс означает доверие автора составу Жюри, уполномоченному Судейской Коллегией и Редакционной Коллегией.
   Не исключаю, что дискуссии с авторами до принятия решения, имеющие рациональное зерно, могут неоправданно затянуть подведение итогов.
   Если членам Жюри что-то не совсем ясно, они вправе спросить это у автора.
   Главное, наши интересы совпадают: объективность итогов. Чего - и успехов - и пожелаем всем нам.
   С уважением,
   Лео
Ян Кауфман[10.08.2009 20:40:31]
   Согласен с Вами, Валентин! Вам безусловно приятнее, хотя это не дает гарантии, что иному именитому автору так же приятно читать мнение пусть и авторитетного, грамотного критика.
   Но кто же тогда будет писать рецы обычным смертным, которых на любом портале 99%?
   Ваш вопрос: Как объяснить и т.д.?
   Вот так и написать, как Вы написали.. И не более.
   Пишется душой и талантом, а это передать невозможно.
   Это моё частное мнение.

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта