Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Разбор произведений поэзии в проекте критики "Платон мне друг..."
К темам проекта
Автор:Галина Пиастро 
Тема:Игорь Колесников, "Побег", поэзияОтветить
   Жанр: Философская и религиозная лирика Автор: Игорь Колесников
   Объем: 16 [ строк ]
   --------------------­--------------------­-----------------­
   
    Побег
   
   Я город.
   Между гор и равнин загораюсь огнями красиво и гордо.
   Я извилины улиц, и вены проспектов, и площади горло.
   Я и голод, и горе, и голь, и гулящая громкая кодла.
   
   Я дворик.
   Я не видел реклам и витрин, суеты, гей-парадов и соли.
   За сараем написано бранное слово на сером заборе.
   Хмурый дворник метёт и хромает, кривясь от измучившей боли.
   
   Я кокон.
   Я запрятан в одной из квартирок в каморке без света и окон.
   Запелёнут и связан собою, мне тесно в себе, одиноко.
   Я готовлюсь, страдаю, и верю, и жду окончания срока.
   
   Я вышел!
   Разорвал душный кокон, сбежал и приветствую дворника с крыши.
   Покидаю извилины, горло и вены, взлетаю всё выше.
   Наконец я ушёл от себя, я свободен, беспечен, всевышен!
   ====================­================­
   
   Copyright: Игорь Колесников, 2023
   Свидетельство о публикации №405063
   ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 11.02.2023 15:10

 1   2 

Галина Пиастро[06.03.2023 11:48:20]
   Вадим Сазонов
   
   Отзыв
   на стихотворение «Побег». Автор: Игорь Колесников
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=405063&pid=0
   
   Решили в «Платоне» провести эксперимент. Суть которого сводится к тому, что человек, ничего не смыслящей в поэзии, должен написать отзыв на стихотворение Игоря Колесникова, т.е. в качестве подопытных кроликов выбрали участников «Платона».
   
   Итак, я, как один из этих «кроликов», откровенно признаюсь, что ничего не знаю о теории и правилах стихосложения, свое отношение к стихам выражаю на уровне: «понравилось/не понравилось». Никогда не задумывался, почему выбрал одну из этих или вторую оценки.
   
   Всегда, с детства, был и остаюсь большим поклонником песен, стихов Владимира Высоцкого, думаю, это происходит потому, что подавляющее число его стихов являются сюжетными и понятными простым смертным. Но многие поэты пытаются так запрятать свою мысль, идею, которую хотели выразить, в хитросплетение слов, рифм и образов, что докопаться до них (идей и мыслей) мне не удается. Абсолютной вершиной поэзии считаю – Черный квадрат – т.е. некий текст, который каждый может трактовать так, как ему хочется, и не ошибется.
   
   Эта тяга многих авторов к такой «черноквадратности» и не делает меня любителем поэзии.
   
   Такое длинное вступление, чтобы было понятно, почему себя, в данной ситуации, отношу к «подопытным кроликам».
   
   Теперь к стихотворению «Побег».
   
   Оно состоит из четырех глав, имеющих даже названия, как в любимой мной прозе.
   
   В первой главе герой ассоциирует себя с городом, но как-то странно, однобоко это делает.
   
   С одной стороны: «загораюсь огнями красиво и гордо», с другой: «Я и голод, и горе, и голь, и гулящая громкая кодла» – где же в перечисленном во втором фрагменте красота и гордость?
   
   Это вызвало у меня в воображении образ такой древней деревенской бабульки, которая провожает в красиво сверкающий неведомый ей город свою правнучку, уезжающую учиться или на заработки. Для этой старушки город – это что-то сверкающее, шумное, связанное с опасностями, голодом (картошку-то там «не содют») – такое сборище нищих горемык с преступными наклонностями.
   Вспомнился фильм «Три тополя на Плющихе» – каким диким там Дорониной видится этот огромный город с волосатыми мужчинами, грохотом и толпой.
   
   У меня, как городского жителя, все же город больше ассоциируется с «загораюсь огнями красиво и гордо», а не с криминальными группировками (кодлами), нищетой (голью), горем и голодом. Думаю, голод и горе так же свойственны городам, как и сельской местности.
   
   Образность: почему извилины улиц и вены проспектов? Неужели в городах улицы такие кривые (я, живя в Питере, привык к тому, что улицы прямые)? Почему площадь - это горло? Неужели потому, что на площадях люди на митингах «рвут глотку»?
   
   Резюме по первой главе: я не понял, каково же все же отношение автора к описываемому городу? Имеет ли этот город конкретный прообраз?
   
   Вторая глава про героя-дворника. Который почему-то не видел соли, которой каждую зиму посыпает гололед. Он же не видел реклам и витрин? Где же он живет, где же нет витрин и рекламы? В каком городе?
   
   Мне видится очень пожилой дворник, каждое движение вызывает у него боль (видимо, артрит или что-то подобное), его достают жители города, которые пишут ругательства на заборах, а живет он в городе, где нет витрин и рекламы, а есть только сараи и заборы.
   
   Третья глава про мазохиста, который на некий срок себя запеленал и связал, спрятавшись к каморке, где темно и нет окон. При этом он видится себе каким-то коконом.
   
   Мазохист страдает, мучается, но честно ждет самим назначенного срока, когда он сможет себя развязать и перестать быть коконом. При этом его мучения скрашиваются их добровольностью и некой верой. Во что? В кого?
   
   Четвертая глава. Непосредственно побег. Но побег от себя, т.е., по всей видимости, суицид. Герой забирается на какую-то высоту, на крышу, откуда приветствует дворника, которому, видимо, и придется отскребать останки того, кто сбежал от себя, с асфальта двора, «кривясь от измучившей боли».
   
   Герой вырывается из собственноручно созданного кокона, из города, от себя, он покидает все, что его окружало, он покидает жизнь. Уход из жизни – это побег?
   И наконец, для кого же самоубийца становится всевышним?
   
   Вывод:
   Итак, чтение данного стихотворения у меня родило множество вопросов, ответы на которые автор умело спрятал под черным фоном своего квадратного полотна.
   
    Вадим Сазонов,
    /член Когорты Критиков проекта «Платон мне друг…»/
Игорь Колесников[08.03.2023 05:59:23]
   Вадим, спасибо! Это было реально смешно.
   Не то чтобы я прям сильно разбираюсь в поэзии, но рискну предположить, что нужно различать поэзию и рифмованную прозу. Очевидно, вы готовы воспринимать только вторую. Да вы и сами об этом говорите. Да, Высоцкий (за редким исключением), "мама мыла раму", "идёт бычок качается" - это всё рифмованные истории. И не обязательно это синоним примитивности. "Евгений Онегин", "Василий Тёркин" и т.п. - отличные образцы поэтического мастерства, но при этом только рифмованные рассказы (пусть отличные). Они понятны, красивы, поэтичны, нужны.
   Но поэзия - это всё-таки художественный образ. Все в разной степени умеют создавать и понимать образы. Поэтому и не всегда получается создать контакт между автором и читателем. И, наверное, не стоит к этому любой ценой стремиться. Если рифмованная проза - это секс, то поэзия - это любовь. Понятна аналогия?
   Поэтому мостик между автором и читателем может вовсе не возникнуть. Но если появился контакт, то он дорогого стоит. Чесн слово, жаль, что вы не можете этого оценить.
   И вы допускаете распространённую ошибку - считаете, что автор что-то зашифровал в образах. И пытаетесь их разгадать, как ребус. Это неправильно. Поэтические образы в идеале не особо подчиняются логике. Они цельны и воспринимаются на уровне подсознания. Я сам не понимал, но благодаря беседам с довольно известной в определённых кругах Валерией Исмиевой узнал термин "метаметафоризм" и научился (далеко не сразу) видеть в поэзии не только смысл. Кстати, не обязательно он есть. Не обязательно такой, как мы привыкли находить. Поэзия - это мысль. Чтобы выразить мысль, необходимо перевести её на язык слов. При этом неизбежно появляется искажение смысла, как при любом переводе. Но если два собеседника владеют языком чистой мысли (образов), то перевод не нужен. Оба прекрасно понимают друг друга, причём понимающему как правило требуются значительные усилия, чтобы перевести своё понимание непонимающим. Интересно, что разные люди переводят по-разному, и в итоге переводы в результате неизбежного искажения могут сильно отличаться. Поэтому я не буду этого делать.
   Тем не менее, и вы увидели здесь что-то. Что-то своё. Какую-то историю. Пусть смешную, пусть (из-за невнимательности, видимо) несуществующего дворника или суицид (что, кстати, очень близко к истине), но увидели же. Мне это и интересно.
   Но я понимаю, что интересно и вам. Поэтому приведу слова тех, кто понял без перевода. Без имён, скажу только, что кто-то из этих людей появлялся и на ЧХА и даже судил конкурсы от одного до бесконечного числа раз.
   "Вот это вживание ЛГ в разные образы, это ощущение себя частью чего-то многоликого и одновременно же — скованность, ограниченность, очерченность; это высвобождение из бренности и этот взлет, такой грустный с земной точки зрения и такой светлый в масштабном смысле. Это именно поэтическое выражение того, что теснится внутри и что не объяснить в обычном разговоре, зато можно выразить стихами, имея соответствующие навыки".
   "О том, что герой сам по себе и большое, и малое, и часть этого мира, и этим же миром ограничен. Ну вот, освободился в итоге.
   Ну, да. О смерти. Или об опыте «просветления», что, в общем, близко".

   "Состояние ЛГ раскрывается от большого к малому, и только малое, самое запрятанное внутри от чужих глаз, позволяет ЛГ раскрыться и стать цельным. Очень абстрактно, метафорически, но при этом очень логично и конкретно, так как можно сопоставить с различными ситуациями и душевным развитием ЛГ-человека(сущности­)".­
   "Здесь — шикарно. Небанальная ритмика, звукопись, нагнетание. Ну и чисто по настроению попадает — здесь есть та самая эмоция, я чувствую лирического героя".
   "Созвучно с какими-то ритмами, предчувствиями, которые до чувств".
   Я не хвастаюсь, но горжусь и радуюсь, что нашёл общий язык с читателями. Поэзия - не тот чёрный квадрат, как вы его представляете. Вы считаете, что под ним что-то есть, что он нарисован поверх какого-то изображения, которое и пытаетесь разглядеть. Конечно, это невозможно, и поэтому вы думаете, что каждый видит то, что способен представить. На самом деле поэзия - это 3D картинка. Все видят какие-то бессмысленные узоры, но лишь при определённом навыке и некотором усилии можно разглядеть чудесное изображение. Именно то, что нарисовано. И это восхитительный фокус.
Вадим Сазонов[08.03.2023 12:09:12]
   Игорь, про черный квадрат я говорил с точки зрения, что каждый в нем видит (или думает, что видит) что-то свое. Я не писал, что квадрат используется, чтобы что-то закрасить. Видимо, Вы меня неправильно поняли.
   Своими цитатами Вы, в принципе, подтвердили это мое мнение, изложенное выше..
   Не сомневаюсь, что и у Вас есть своя трактовка этого текста под названием «Побег».
   С уважением
   Вадим
Игорь Колесников[08.03.2023 13:13:40]
   Ну почему? Я вас прекрасно понял, Вадим. Я так и написал: "вы думаете, что каждый видит то, что способен представить".
   Я ничуть не против, если для вас поэзия - это чёрный квадрат. Кстати, тоже образ! Но ведь объёмную картинку не все видят. Иногда это даже невозможно, если один глаз намного хуже видит. И ничего. Живут люди.
   Или продолжим аналогии. Например, я ни разу не был заграницей. И не особо стремлюсь туда. Чего я там не видел? А, например, вы захотите объяснить мне, что я теряю. Но вам вряд ли удастся, ведь мне и здесь хорошо.
Вадим Сазонов[08.03.2023 13:19:04]
   Игорь,
   У меня остались вопросы, на которые Вы так и ответили:
   1. Между гор и равнин находятся реки, озера, моря, океаны, т.е. вода. Ваш город на воде? Это Венеция? Даже Питер, который и называют «Северной Венецией» стоит все же на земле, на равнине.
   О чем этот образ города на воде?
   2. В каком городе есть улицы кривые, как извилины? Даже тропинки в лесу по прямой протаптывают. Какой город натолкнул Вас на такой образ?
   3. Про вены проспектов понятно, имеется в виду, что по нм струятся жители, которые и позволяют городу быть живым. Правда, вены – это проспекты с односторонним движением.
   4. Образ площади-горла понятно – это от криков на митингах.
   5. Почему дворник не видит гей-парадов, понятно, их запретили. Почему он не видел реклам и витрин?
   6. Почему он не видел соли? Он зажмуривается, когда солит свой суп? Зачем? Что Вы в это утверждение вкладывали?
   7. Про низкий культурный уровень горожан (вторая строка второй главы) – это понятно.
   8. Про низкий уровень пенсий в нашей стране (третья строка второй главы), тоже понятно, пожилой дворник, превозмогая боли, вынужден работать.
   9. Зачем в третьей главе герой заставляет себя страдать? Образ чего это, если не секрет?
   Он же сам себя связал. Какой он себе срок назначил?
   10. С самоубийством в четвертой главе понятно, но вызывает сомнение, что к самоубийце применимо «всевышен». По-моему, церковь не уважает самоубийц.
Игорь Колесников[08.03.2023 13:56:00]
   Вадим, я всё уже объяснил, но не только в ответе на вашу рецензию. Чтобы не повторять одно и то же. Надеялся, что вам интересно будет. Обычно люди интересуются мнениями других, чтобы сравнить их с собственным.
   Но если вы всё-таки не читали другие мои ответы, то рекомендую. Постепенно в них появляется вся картина. Можно также внимательно прочитать и мой ответ вам. Внимательнее, чем само стихотворение. Ведь про то, что дворника с солью в тексте нет, я там уже писал.
   Если же и после этого у вас останутся вопросы, то я с удовольствием на них отвечу. Это не очень скоро получается с телефона, но мне на самом деле не трудно. Не хочется только повторять одно и то же.
Вадим Сазонов[08.03.2023 13:23:28]
   " А, например, вы захотите объяснить мне, что я теряю. Но вам вряд ли удастся, ведь мне и здесь хорошо."
   
   Вы ничего не теряете, кроме новых впечатлений, каких-то новых знаний. Также как и при отказе что-то читать, смотреть какой-то фильм и т.д.
Вадим Сазонов[08.03.2023 13:30:16]
   "Но вам вряд ли удастся, ведь мне и здесь хорошо."
   
   Но Вы зачем-то пишите о стремлении сбежать из своей каморки, вырваться из кокона? )))
   Значит не так уж "здесь" и хорошо))
Игорь Колесников[08.03.2023 13:45:48]
   Я?!
   Ну, я пишу, но причём здесь я?
   Не я же герой стихотворения.
   Я могу и от имени женщины писать или животного. Или даже предмета.
   Многие делают ошибку, отождлествляя автора с его ЛГ.
Вадим Сазонов[08.03.2023 13:50:28]
   Раз уж Вы автор, то, наверное, сможете ответить на мои вопросы))
Галина Пиастро[06.03.2023 11:54:56]
    Добрый санитар Федя Галоперидолов
   
   РЕЦЕНЗИЯ
   на стихотворение «Побег». Автор: Игорь Колесников
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=405063&pid=0
   
   Сожаления по поводу отсутствия на гей-парадах, или откровения после галоперидола
   
   Совершенно случайно на глаза попался шедевральный перл, заявленный в жанре “Философская и религиозная лирика “. Как правило, заявленные в этом жанре произведения отражают внутреннюю сущность и мировоззренческие взгляды людей, их душевное состояние в конкретной жизненной ситуации, давшей толчок к написанию этой работы. Может быть, в данном случае это и так, а может быть, и нет.
   Поймал себя на мысли, что нужно чего-то сильно курнуть или получить от санитаров психиатрической клиники, чтобы в воспаленном мозгу возник такой ассоциативный ряд.
   У ЛГ это получилось. И не нужно в ответ возражать, что Великий Вознесенский говорил почти о том же и почти так же.
   
   Я город.
   Между гор и равнин загораюсь огнями красиво и гордо.
   Я извилины улиц, и вены проспектов, и площади горло.
   Я и голод, и горе, и голь, и гулящая громкая кодла.

   
   По всей видимости, после первой дозы ЛГ начинает ассоциировать себя с предметами, не имеющими между собой никакой логической или событийной связи. К чему бы это?
   Ландшафт, скрещенный с архитектурой, разбавленный анатомическими деталями, социальными явлениями и элементами криминала вряд ли дает образ, достойный внимания и уважения. Ну да ладно, лишь бы ЛГ было комфортно.
   
   Я дворик.
   Я не видел реклам и витрин, суеты, гей-парадов и соли.
   За сараем написано бранное слово на сером заборе.
   Хмурый дворник метёт и хромает, кривясь от измучившей боли.

   
   Здесь вообще все запущено дальше некуда. Даже если после второй дозы или укола пришло сравнение самого себя с двориком, то все печально. Хотя есть куда двигаться – к туалету, например. Сейчас в любом дворе всегда найдутся следы одного из видов рекламы. Похоже, ключевая фраза здесь, что ЛГ сожалеет о том, что совсем не видел гей-парадов. Ну да ладно – флаг ЛГБТ ему не в руки. Похвально, что ЛГ владеет русским языком хотя бы в размере нескольких букв. Ему этого достаточно, чтобы прочесть написанное на сером заборе. Блин, а дворника за что в эту хрень подтянули?
   
   Я кокон.
   Я запрятан в одной из квартирок в каморке без света и окон.
   Запелёнут и связан собою, мне тесно в себе, одиноко.
   Я готовлюсь, страдаю, и верю, и жду окончания срока.

   
   Похоже, мои предположения полностью подтверждены ЛГ в этой строфе. Редкое прояснение в мозгах позволило идентифицировать себя в этом мире. Похвально, здесь, по всей видимости, сработала третья доза. Можно только порадоваться за него. Что и сделаем, что с него взять, бедолажного?
   Странная каморка в квартире без света и окон. Это что такое? Как называется? Мы тут с коллегами-санитарами­ долго пытались понять, что бы это значило.
   
   Я вышел!
   Разорвал душный кокон, сбежал и приветствую дворника с крыши.
   Покидаю извилины, горло и вены, взлетаю всё выше.
   Наконец я ушёл от себя, я свободен, беспечен, всевышен.

   
   А вот здесь кульминация. Когда ЛГ расстается с извилинами, ему вряд ли поможет доза или еще один укол. Здесь только рубашка с длинными рукавами и жесткая фиксация. А то не сбудется его розовая и голубая мечта – увидеть гей-парад. Так что: прыжок с крыши – и вперед навстречу мечте.
   Самое последнее слово в опусе, возможно, родилось после падения с крыши и после встречи с дворником. Думаю, он очень удивился. Удачи ЛГ. Но не нужно курить галлюциногены, ни к чему хорошему это не приводит. И вообще, заходите, если чего подобного еще представите миру. Кровать, рубашку с длинными рукавами и галоперидольчик обеспечим.
   По факту вопрос: можно написать подобное в здравом уме и трезвой памяти? Что означает слово “всевышен”? Тайна это великая!! Даже Даль с Ожеговым нервно курят в сторонке.
   
   Добрый санитар Федя Галоперидолов,
    /Рецензент-инкогнито­ проекта «Платон мне друг…»/
Игорь Колесников[08.03.2023 06:53:39]
   Это просто восхитительно! Большая удача, что среди моих читателей появились санитары!
   Уважаемый добрейший санитар Галоперидолов, пожалуйста, подсуньте под дверь моей палаты карандаш и немного бумаги. Вы меня очень выручите. Старые-то запасы мы с сокамерниками соседями давно уже скурили.
   Но ещё хочу предостеречь. Вы в опасности! Делаете маленькие шажки к попытке понять поэзию. Понятно, что это (понимание) вам не грозит, но даже всего лишь попытка может рано или поздно привести вас на другую сторону от двери палаты.
   Кстати, мне вас тоже немного жаль. Вы счииаете свой коридор свободой. Смешно. Заперлись в коридоре и считаете себя свободным. В коридоре, из которого нет выхода. Точнее, есть, конечно, но мы вас сюда не пустим. Всего галоперидола мира не хватит, чтобы научить вас видеть главное. Ну или хотя бы элементарно понять, что над трагедией смеяться по меньшей мере некрасиво. Хотя бы чуточку поразмыслить и связать концы. Да, можно ухохатываться над падением, но почему никто не смеётся, когда сам падает в пропасть? Смешно же.
   Но для вас очень хорошо, что вы не поняли серьёзности стихотворения. Пока вы там, в коридоре, можно глумиться и неуместно шутить по поводу смерти. Да и мы в палате, если честно, тоже иногда смеёмся. Но всё-таки чётко понимаем разницу, когда это уместно, а когда нет.
   Если же вы когда-нибудь (не дай бог!) созреете, то мы вас выпустим. Код доступа - три коротких зелёных стука в дверь и один влево.
Галина Пиастро[06.03.2023 11:58:29]
   Галина Пиастро
   
   РЕЦЕНЗИЯ
   на стихотворение «Побег». Автор: Игорь Колесников
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=405063&pid=0
   
   Хорошо тому, кому не знакомо стихотворение Андрея Вознесенского «Гойя» – тот не вздрогнул, прочитав стихотворение «Побег». А кому знакомо… как мне, к примеру?
   
   Нехорошо, неэтично сравнивать одно с другим, но Игорь Колесников, похоже, вовсе этого не побоялся.
   Кто-то скажет: а если он не ведал о «Гойе», если это случайное совпадение. Но тогда можно утверждать, что некто, не читавший у Пушкина ничего кроме… «Барышни-крестьянки»­,­ случайно придумал онегинскую строфу.
   
   А может быть, я дую на воду)) – автор «Побега» сознательно выбрал стиль известного стихотворения – а почему бы и нет, если тема может быть удачно воплощена в понравившемся ему стиле.
   Да, в чужом, ну и что?
   
    Не думаю, что нанесу большую обиду Игорю, если проведу некоторое сопоставление его произведения с произведением мэтра от поэзии (хотя «Гойю» тот написал в юношеском возрасте).
   
   «Гойя» – стихотворение-набат об ужасах войны. У самого Ф. Гойи есть цикл картин (офортов) «Бедствия войны» (иногда цикл называют «Ужасы войны»), потому упоминание имени художника в тексте вполне органично.
    А. Вознесенский впитал в себя впечатления о недавних кошмарах ВОВ и выразил их стихотворно – вот почему его ЛГ последовательно отождествляет себя с Гойей, Горем, Голодом, горлом (повешенной бабы…), а в целом, я бы сказала, с общей болью.
   Интегральное Я как бы вобрало в себя всю общую трагедию народа и запечатлевает память на общем «мемориальном небе».
   
   Стихотворение Игоря Колесникова «Побег» в целом намного более камерно. Хотя начало его простирается на город, но потом действо смещается в некий конкретный дворик, а дальше в квартирку, в каморку, даже в кокон – индивидуальное убежище-прибежище страдающей души.
   То есть речь ЛГ всё же о себе. Потом освобождение, душевный подъём-взлёт, приближение к самому Всевышнему.
   
   Попытаюсь понять, почему такая последовательность “движения” образов – от общего к частному.
   
   «Я город».
   Не просто некий город, а именно «Между гор и равнин». Гиперболизация от первой строчки в строфе до последней. Город как личность. Улично-дорожная сеть как часть инфраструктуры поселения сопоставлена с нейроанатомией мозга, кровеносными артериями, частью тела ЛГ –
   интересно!
   Но вот проблемы горожан даны в прямом и переносном смысле через запятую.
   Хотя… гуляющая (одно из значений причастия «гулящая») и шумящая компания (одно из значений существительного «кодла») не такое уж страшное явление в отличие от упомянутого голода, к примеру. Но так или иначе ЛГ всё это вобрал в себя. Достойно.
   
   «Я дворик».
   Частные подробности. Что это: противопоставление всему плохому, тому, что есть в центральной части города? Патриархальное местечко? Нет. Здесь свои “мелкие пакости”. Да и местный дворник не очень радостен. Ладно. И за это всё переживает ЛГ. Неплохо.
   
   «Я кокон».
   Движение от большого общего к частности – к себе – продолжено. Но что же здесь от предыдущего? Сказано, что ЛГ чувствует себя «одиноко» (с дворником бы пообщаться?))).
   Нет, он не чей-то пленник – он «связан собою». Но… он, мятежный, просит бури)).
   
   Ох уж эти мне толкования чужих задумок!
   Скажу, что раз ЛГ «запрятан… без света и окон», то как же он смог получить предыдущие впечатления? Могу услышать пояснение: а до того это было.
   Скажу, что город и дворик это порождение воображения ЛГ, это всё он сам родимый – могу услышать (уже от себя): а как же он дальше приветствует этого дворника? Дворник этот мне мешает.
   Скажу… Могу услышать…))
   Услышу, надеюсь:).
   
   «Я вышел!»
   Вот это понятно. Вот ЛГ «ушёл от себя».
   Он «свободен» – отлично! Он «беспечен», потому что его перестали волновать чужие проблемы (см. первую строфу)? Выражение «ушёл от себя» можно бы понять как переход от своих личностных заморочек к неким общечеловеческим. Нет: герой стряхивает с себя все тягостные впечатления, впадая в состояние беспечности, которую сопоставляет с приближением к Всевышнему. И потому взлёт? Суицид? Да уж, не Герой он, нет, не Герой.
   
   Не буду больше выискивать ту самую чёрную кошку «в каморке без света»)) – займусь тем, что, как мне представилось, я точно увидела в стихотворении.
   
   Отдаю должное непростой форме и такому же содержанию: автор вправе писать то и так, как он хочет.
   Отмечаю звукопись – гор, гол – в первой строфе. Потом тоже – ор, ар, ур – во второй.
   Отмечаю практическую моноримность в каждой из строф. Однако не исключаю, что именно подбор рифм иногда и подтягивал не слишком подходящие образы (думаю, что «боли» и притащили дворника)).)
   
   Не обрадовала при встрече рифма «крыши – выше», навеяла:
   “Тише, мыши, кот на крыше, а котята ещё выше”.
   Удивила однокоренная «выше – всевышен».
   
   Не представила – как географический объект – место расположения «города»:
   «Между гор и равнин». Застряла в топографии. Или это наподобие «За семью морями…»
   
   «Хмурый дворник метёт и хромает». Вспомнила (имею право!))) из пушкинского «Узника» про орла молодого:
   “Клюёт, и бросает, и смотрит в окно…
”. Действия выстроены последовательно.
   А дворник: подмёл, похромал, подмёл, похромал?..
   
   Неоднородность. Первые три строфы построены так: Я – объект/предмет, а четвёртая так:
    Я – действие. Это не очень удачно.
   
   Не связала: «…жду окончания срока» (без права на УДО?))), далее «Я вышел!» (отсидел/отлежал положенный срок), но почему ниже: «…сбежал» (вот он, уголовно-наказуемый побег – «Побег»).
   
   Итого. Первые две строфы навеяли своеобразную “песнь акына”: что хочу – вижу или воображаю – о том и пою. Две последующие – мечты о свободе и её получение.
   Свободы от себя, от своих мыслей?
   //Было у меня в одном стишке: «Как удалось, не знаю: взял вот… и всё позабыл»//.
   Счастливые они: и мой герой, и герой стихотворения «Побег».
   Нам бы так.
   
   «Побег» не пройдёт мимо читателя – стихотворение может быть ругано, может быть превознесено, но уж точно не объявлено скучным (с ним не соскучишься))).
   
    Галина Пиастро,
    /член Когорты Критиков проекта «Платон мне друг…»/
Игорь Колесников[08.03.2023 08:04:19]
   Галина, с праздником Вас!
   Ну и для меня праздник получить столько интересных отзывов, которые можно долго изучать. При этом только с вами можно говорить предметно, потому что вы оцениваете стихотворение комплексно, а не только лишь пытаетесь расшифровать содержание, которого может иногда и не быть. Но о содержании и о необходимости (или нет) его расшифровки мы тоже поговорим. Постепенно.
   Первое, что все замечают - Вознесенский. Да, это очевидно. Но странно, что многие (И вы в том числе) пытаетесь найти здесь какое-то подражание. Реально практически ничего общего. Ни форма, ни стиль, ни ритм не совпадают, образы вообще из другой песни. Например, у меня есть "Изгой", который гораздо больше похож.
   Я изгой!
   Это Гойя во мне, это йога.
   Я другой -
   Дорога мне другая дорога.
   Я нагой,
   А одетых вокруг слишком много!

   А ведь на самом деле "Побег" гораздо больше похоже на "Джамайку".
   Я го-ород. Я го-ород.
   Между гор и равнин загораюсь огнями красиво и гордо.
   Я извилины улиц, и вены проспектов, и площади горло.
   Я и голод, и горе, и голь...
   и гулящая громкая кодла...
   Я го-о-о-ород!
   Но всё видят "Гойю". И я не против. Потому что Вознесенский здесь есть. В виде аллюзии, которых много. Вы их заметили. Но почему-то этой отсылке придали гораздо большее значение, чем другим.
   Дальше вы тоже поступаете не совсем правильно - пытаетесь расшифровать смысл. Я попробовал объяснить Вадиму, что это бесполезно. Нужно просто видеть. Несомненно, вы прочитаете мой ответ Вадиму и узнаете, как видят другие читатели. Возможно, нужно просто "попасть" в одну волну. Как, помните, попало на вашу волну моё стихотворение "Черви - козыри".
   Поэтому я поясню только некоторые моменты. Которые, с моей точки зрения, важны, но вы их увидели не так, как лучше. Остальное, пожалуй, не так уж важно. Каждый видит своё, я не против.
   Три строфы - статика. Ничего не происходит. Поэтому только четвёртая начинается с действия. Это не недостаток, это задумка.
   Метёт и хромает - действия выстроены параллельно. Можно мести хромая, как страдая, думая, напевая.
   Незачем пытаться определить географическое положение города. Вот зачем? Поэзия не Гугл. Адрес здесь не зашифрован. Практически про любой город можно сказать, что он лежит между гор и равнин. Мой город, например. Так зачем вообще здесь эти горы? А затем, что стихи воспринимаются в комплексе. Смысл - звук. Аллитерация, конечно же, вы верно отметили.
   Здесь нет проблем горожан. Герой ощущает себя не частью целого, а (или одновременно) самим целым. Город - его тело. И одновременно город - личность. Неоднозначная. Со своими пороками недостатками, которые не противопоставляются его же достоинствам, а просто существуют параллельно.
   Пожалуй, главное: это не про суицид. "Жду окончания срока". Жду, не ускоряю процесс. Как ни тесно и душно в теле-коконе, как ни хочется освободиться от пут, но всё же сначала "вышел", "взлетел", и потом уже вижу дворника с крыши, а не наоборот. Ну и о счастье можно судить с точки зрения героя, наверное. Для оставшихся это наоборот - горе. Да, и тут же мне странно, что вы "запрятан без света и окон" воспринимаете буквально. Это просто ощущение души в оковах тела. Как до этого в оковах города и двора.
   Соглашусь про однокоренную рифму, хотя её нет. Есть рифмы "вышел - выше" и "крыши - всевышен". Но так как я сознательно выбрал монотонную форму, близкую к монориму, то появление однокоренной рифмы можно считать недостатком. Признаю. Пусть будет.
   Вот и всё, пожалуй! Было интересно!
   Галина, если есть желание, я готов к продолжению диалога.
Галина Пиастро[08.03.2023 19:57:30]
   Игорь.
   Если с конца: да, у меня есть желание к продолжению диалога.
   Прежде всего потому, что я это увидела с Вашей стороны, как мне показалось.
   И это мне понятно -- я частенько так расшифровываю название портала ЧХА:
   автор хочет, чтобы не мельком одобрили или даже поругали его творение.
   Он хочет поговорить об отдельных мыслях, вложенных туда, об отдельных фразах и даже словах -- почему они, именно они и проч.
   По кр. мере я этого всегда хочу для своих опусов)).
   
   И дело даже не в том, что кто-то из читающих не так распознал-расшифрова­л­ задуманное автором. Полная однозначность показывает, что и думать там не о чем -- всё изложено в лоб, что называется.
   
   Я продолжу обязательно -- только чуть-чуть отойду от дурманящего аромата сегодняшних мимоз)).
Галина Пиастро[09.03.2023 11:16:02]
   Ко всем участникам обсуждения.
   
   Мне кажется, что удобнее писать ответы и комменты уже в конце всех постов, чтобы не листать страницы в поисках...
   Конечно, кто как захочет, но я сделаю именно так, Игорь: напишу уже на стр. 2
Игорь Колесников[08.03.2023 08:26:07]
   Спасибо, Дмитрий, за интерес к моему стихотворение и за отзыв! Кстати, да, рецензии тоже интересны, и каждая по-своему.
   Не соглашусь с неприятием метафоры как давлеющего способа изложения. Впрочем, иногда действительно "давлеет", когда перебор, когда от метафор деваться некуда и кроме них в тексте ничего нет. Но здесь бы я скорее употребил слово "образ". И про образы написал целый трактат в ответе Вадиму.
   Всё-таки буду цепляться за "всевышен" до последнего. И пусть однокоренная, действительно, что эти запреты? Но смысл именно тот.
   Что там будет ПОСЛЕ? Никто не знает конечно же. Но вот герой узнал. Для него так.
   Площади морда))) Харя, которая треснула. Ну громкая она. Самая громкая в городе. Всё время там кто-то голосит. И концерты, и митинги, и ярмарки. У нас так. Помню, во время первомайской демонстрации ещё громкоговорители вешали. Далеко было слышно, как приближается орденоносный имени трудового красного знамени очередной коллектив коммунистического труда. Вот такая память крепкая.
   От кори? Тоже смешно. Хотя да, шире. До эпопейности. Детство, юность, старость и хромота благородного дворника. Не, не в этот раз.
   Рад встрече и ещё раз спасибо!
Галина Пиастро[09.03.2023 11:16:42]
   Игорь. Ещё раз: это отлично, что стихотворение дало толчок к разговору о нём.
   Борюсь с собой: стоит ли теперь мне заводить, мол, не всё в моём отзыве Вы истолковали так, как я написала. Нет, пока оставлю это)).
   
   Но вот что интересно: Вы и мне, и Вадиму не советуете искать смысл в поэтическом произведении. Писали Вадиму:
   «…научился (далеко не сразу) видеть в поэзии не только смысл. Кстати, не обязательно он есть. Не обязательно такой, как мы привыкли находить. Поэзия - это мысль. Чтобы выразить мысль, необходимо перевести её на язык слов. При этом неизбежно появляется искажение смысла, как при любом переводе. Но если два собеседника владеют языком чистой мысли (образов), то перевод не нужен».
   
   Приводите высказывания тех, кому «перевод не нужен».
   Не знаю, цитируете ли отрывки из высказываний тех авторитетов или это всё, что они выдали, но, на мой взгляд, они точно так же определяли именно смысл, смыслы – именно это их занимало.
   Другое дело, что их трактовка совпала с Вашей или Вас устроила.
   
   Второй аспект, который затрону, это наделение кое-кем понятия поэзия сверх особыми свойствами, которыми она должна обладать, в отличие от прозы, даже в полном её отличии.
   Образность? Метафоричность? Да, для стихов это важнейшее. Но и хорошая проза никак этим не пренебрегает. «Мёртвые души» к примеру.
   Современная? Хотя бы роман В. Пелевина «iPhuck 10».
   Слышала от авторитетов и такое обязательное для поэзии: душевность, музыкальность.
   Вовсе не уверена в законности)) таких ультиматумов.
   
   Вернусь к приведенному выше, о чём писали Вадиму:
   «…Поэзия - это мысль. Чтобы выразить мысль, необходимо перевести её на язык слов. При этом неизбежно появляется искажение смысла, как при любом переводе. Но если два собеседника владеют языком чистой мысли (образов), то перевод не нужен».
   Отрину телепатию)).
   Да, слова способны исказить мысль – это если не уметь находить нужные, формировать из них адекватные фразы и т.д. Наверное, хотя и сомнительно, что бывают столь гениальные мысли, что и словами их не выразить.
   Может быть, некий автор просто не владеет словом?
Игорь Колесников[11.03.2023 10:31:01]
   Галина, я не советую не искать смысл. Ищите!
   Просто нужно быть готовым, что смысла может не быть... в общем смысле. И тогда нужно искать что-то другое.
   Что касается других людей, то они тоже искали здесь смысл, и мне важно даже не то, что нашли, а что объяснили его мне. Благодаря отзывам я понял, о чём стихотворение. Нет, я знал, конечно. Но не понимал.
   И ещё важно, что люди говорят о понимании на уровне чувств и эмоций. Что это нельзя выразить в разговоре, но можно в поэзии. Что это созвучно с внутренним настроением или воспринимается не с помощью логики.
   То есть это значит, что ещё кто-то, кроме меня, увидел чудесную картинку на цветистом поле. Это другой способ общения, он существует, но вызывает усмешки. Это нормально. Пока сам не увидишь - не поверишь.

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта