Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | С началом октября! Осень в разгаре, а участники нашей Гостиной активности не проявляют... Просыпайтесь от летней спячки, делитесь своими новыми идеями, вступайте в дискуссии! А у нас новое заседание! Затянувшееся ленивое ничегонеделанье Галина прерывает своим произведением "Кукушка" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=399621&pid=0 Читаем, критикуем, общаемся.... |
| Володя, иногда в процессе обсуждения всё-таки всплывает что-то, что можно было бы поменять. Но не в этом случае. В беседе с Вадимом я убедилась, что всё логично и объяснимо, кроме одного момента, к тому же я убеждена, что не нужно подробно объяснять каждый шаг героев. |
| Владимир! Вы и не поймёте. Обычно, уважающий себя и своих коллег автор (тем более Член каких-то писателей)), умеет спокойно всё воспринять своей головой (если она есть), сделать соответствующие выводы и принять какое-то решение -что делать со своим творением. И делать ли что-то. А не объяснять каждому что надо писать как писать и объяснять каждое замечание. |
| И это пишет хам, не уважающий ни себя, ни своих коллег. |
| О вас разговор, о вас, Галина, Всё как есть. |
| Не путайте, Ян. Хамите здесь только Вы. |
| Уже одно это ваше предупреждение коллегам говорит об "уважении" к ним Галина Димитрова [23.04.2021 22:15:04] Ян, Вам нравится эта бестолковая перепалка? Давайте поговорим об этом, когда также будете членом Союза писателей. И даже это: Галина Димитрова [05.10.2021 20:10:55] Конечно, Вадим, что это я тут расстаралась? Вадим Сазонов стоит целой редколлегии уважаемого журнала... И не ВЫКРУЧИВАЙТЕСЬ, Галина, как вы выразились недавно в мой адрес. Пушистая вы наша... И это к людям, которые тратили время на свои мнения. |
| Вы тратили своё время лишь на общие слова. И оставьте уже мою "хрень" в покое. Мне больше не о чем с Вами разговаривать. |
| :))))) Выкрутилась. А вы думали я буду искать ваши запятые и замечательные ляпы и штампы в этой придуманной хрени? Но и другие кажется не Члены СП? Им тоже не положено ничего. Да, ситуация! |
| Галина, видите, если Вам несколько раз указать на «узкое» место (например, про «деда»), то Вы начинаете его видеть. Попробую в хронологическом порядке пройти и по другим «узким» местам. 1. Какая ситуация сложилась 40 лет назад. Биологическая мать Риты не хочет оставлять себе ребенка, Катя – официальная супруга биологического отца Риты – готова взять на себя заботу о девочке. Что нормальные люди в таком случае делают: мать отказывается от ребенка, отец берет опеку на себя, а его законная жена усыновляет (удочеряет) ребенка. Все законно и спокойно. Но Катя оказалась прирожденной авантюристкой, ей не нужен законный способ получить ребенка, ей нужен адреналин. И она продумывает и реализовывает мошенническую схему, подвигая на преступление (мошенничество) врачей в приемном покое роддома, в родильном отделении, а до кучи еще и в женской консультации. Зачем такой риск, когда на каждом шагу схемы может попасться порядочный человек и доложить куда следует? Ответа на этот вопрос в рассказе нет. 2. Все же, слава Богу, Кате удалось реализовать сложную схему и тут она опять поступает нелогично: вместо того, чтобы забрать у Валерии ребенка, поймать такси и поехать домой, она придумывает дешевую театральщину с подкидыванием ребенка к дверям. Судя по всему, Катя умная и хитрая женщина – зачем же такой риск, когда в каждый миг может оказаться рядом дворник, кто-то из соседей, поднять шум, вызвать милицию, найдя брошенного ребенка и разрушить всю сложную и хорошо реализованную схему. От этого эпизода, в котором нет никакой логики, за версту пахнет дешевым киношным эффектом. 3. Катя и Олег живут не в вакууме, у них есть родители, многочисленные родственники, друзья, знакомые, коллеги на работе, соседи (кстати, разговор идет о, примерно, 1980-м годе, тогда в СССР был более общинный стиль жизни, соседи не только знали друг друга, но и общались на лестнице, на собраниях, во дворе, на детской площадке и т.д.). И вот на глазах у всей этой изумленной толпы людей Катя в один день обретает чужого ребенка. Все знают, что она не была беременна, никто не видел, чтобы они с Олегом сбивали набойки, носясь по инстанциям (отделы кадров на работах, бухгалтерии, жилконтора, СОБЕС, органы опеки, милиция, детские дома и т.д.) собирая справки, характеристики, ответы на запросы, чтобы получить право на усыновление чужого ребенка. Таким образом, мы имеем массу народа в близком окружении Кати и Олега, которые стали свидетелями чего-то таинственного и которые точно знают, что Рита – не родная дочь Кати. Поползли слухи, этот волшебный случай обсуждался взрослыми, а это обязательно услышал кто-то и из детей – круг бы расширялся. Вероятность, что никто никогда не проговорился или не намекнул Рите случайно или специально ни во дворе, ни в школе равна практически нулю. Обычно приемные родители, которые боятся, что ребенок узнает правду, стараются сменить место жительства, чтобы рядом не было людей, посвященных в правду. Но Катя и Олег почему-то это не делают. 4. Олег не примитивный полудурок, а вполне умный аспирант, который стал потом профессором. Т.е. оснований сомневаться в его умственных способностях оснований нет. Поэтому, получив ребенка с документами, оформленными на имя Кати, он не мог не понять, что все это делалось с ее ведома. Зачем тогда автор вводит читателей в заблуждение: «Кстати, ты, наверное, не в курсе, но это Катя придумала, что я буду рожать под её именем. Олег и не догадывался.» 5. Про «деда» уже обсуждали и договорились. 6. В рассказе нет объяснений, как Валерия узнала о смерти Кати, живя в другом городе. Поэтому читатель, естественно, понимает, что Валерия отслеживала жизнь семьи, воспитывающей ее дочь. Тогда не понятно, как она могла не знать про внучку и имя своей дочери? Вот «узкие» места данного произведения, которым, на мой взгляд, либо надо в тексте дать объяснение или исправить. |
| Вадим, я согласилась насчет "деда", потому что эта сцена происходит в кадре. Всё остальное, о чём Вы пишете, за кадром. Вы пытаетесь вложить в героя собственный опыт, характер, отношение к жизни. В рассказе важно то, что происходит в данный момент, а что было 40 лет назад лишь для фабулы того, что происходит. 1. Сделать фальшивую обменную карту в глубинке было намного проще, чем официально удочерить. 2. Сказать мужу об этом, значит, признаться, что она знает об измене. А значит, такси отпадает. 3. Катя узнала о беременности Леры на ранних сроках. Надела балахон - и никто не поймет. Совершенно нелогично менять место жительства, потому что, кроме Олега, никто ни о чем не знает. 4. Документы получает Катя, оформляет тоже всё она. Олег даже не заморачивается, что там с документами. И, конечно, не знает, что у Леры была обменная карта на имя Кати. 5. А Вы не в курсе, что очень многие люди нашего поколения не пользуются соцсетями? |
| Развеселили Ваши объяснения.))) 1. Удочерить официальному супругу родного ребенка второго супруга - это практически автоматом, никаких сложностей. 2. А что она сказала мужу, когда они нашли корзинку, в которой был ребенок и документы на имя Кати? Сказала, что понятия не имеет, что это за ребенок? )))) 3. Еще подкладывала подушку?))) И так ходила перед родственниками, Олегом, соседями, коллегами...? 4. Документы были в корзинке. Олег хотя бы спросил, что это за ребенок, откуда он взялся, почему документы на твое имя? Или они эту мелочь (появление какого-то ребенка на пороге) вообще не обсуждали? 5. А каким боком тут соцсети? Что это Вы их вспомнили? |
| 1. А с какого перепугу Олег официальный отец? Он не признавал ребёнка, анализ ДНК тогда не делали, такой типаж, которого надо поставить перед фактом. Катя хотела детей. Но не могла. Есть подкидыш. Предложила мужу удочерить. Он согласился, дальше её проблемы. Где надо было подписать, там и подписывал. 2. Где Вы взяли родственников, коллег? Они разве присутствуют в рассказе? Вы опять хотите из моей героини сделать типаж, понятный Вам, окруженный родственниками и коллегами. И почему-то не хотите представить другую женщину. 3. Олег прекрасно знал, что за ребёнок, поэтому и не возражал жене. Жена сказала - удочерим, он и согласился. Это их проблемы, а никак не читателя. 4. А как ещё можно отслеживать жизнь рядовой семьи, если не через соцсети? И то, если эта семья там зависает. Я вот недавно для интереса пыталась разыскать своих бывших - никого не нашла. Всё это за кадром. Через 40 лет герои пришли именно к тому, к чему пришли. |
| 1. С Ваших слов - Олег не боец, что сказали, то и делает. Катя решила удочерить его дочь, он признал отцовство, она, как супруга удочерила. 2. А что у Олега и Кати не было родственников , коллег и соседей? Они жили на необитаемом острове? Галина, люди - животные социальные и живут в окружении других людей - это нормально, а вот, если Олег и Катя жили изолировано, ни с кем не пересекались, то это необычно, это следовало указать. 3. Откуда Олег узнал? Его Валерия предупредила, что будет подкидывать? Нет, Олег и Катя знали оба чей это ребенок, и по логике Олег это мог узнать только от Кати: "И как-то по её сценарию снимали фильм с Валерией в главной роли. Как Катя тогда испугалась за сердце и кровь. Все два месяца, что Рита была на съёмках, жена ходила бледная, не переставала названивать дочери." Они оба знали, чей это ребенок. Поэтому всякие объяснения, что Катя не хотела, чтобы Олег знал, что ей известно про измену - это не из этого рассказа)))) 4. Иногда возвращаться на родину, разговаривать с соседями. Да мало ли как. Не в этом дело, дело в том, что если в рассказе не сказано, что узнала случайно, то версия с отслеживанием - первое, что приходит в голову. |
| Галина, а кстати, откуда Катя узнала про ребенка. Я так понял, что ей Валерия сообщила. Я правильно понимаю? Какую цель при этом Валерия преследовала: мол, разведись, дай нам с Олегом воспитать ребенка? А Катя ей вместо этого денег пообещала? |
| Да, сообщила Валерия. Девчонка совсем, которая не знает, что делать, пришла к жене бросившего её мужчины рассказать о ребёнке, типа я его или вам отдам, или в роддоме оставлю. Так сказать, ва-банк. Но это тоже за кадром. |
| Почему же за кадром, все это определяет все, что происходит сегодня. Неправдоподобность того, что происходило 40 лет назад, вызывает недоверие к тому, что происходит сегодня. |
| Да нет здесь неправдоподобности. Всё это могло быть. Люди все разные. Одни поступают так, как поступили бы Вы, другие так, как Вы бы никогда не поступили. Кстати, если бы отец моего ребёнка был женат, я бы в юном возрасте тоже пошла к его жене. |
| Галина, неправдоподобность не в том, что Валерия пришла к Кате. Это как раз не вызывает вопросов. Неправдоподобность начинается, когда у людей на глазах у окружающих без каких-либо внятных объяснений проявляется из ниоткуда ребенок. И все остальное, что я перечислил выше. |
| Вадим, да включите же воображение. Катя уже знала, что получит ребёнка. О ней ведь ничего неизвестно, откуда она родом, с кем общалась, где работала и работала ли вообще, возможно, уезжала, чтобы никому на глаза не попадаться, вернулась лишь когда Лера должна родить. А надеть балахон (как мой бывший №1 называл: накоровник), то и вовсе не понять, что там под тем балахоном. Когда женщина хочет ребёнка, она на многое способна. И всё остальное также можно объяснить, если включить воображение и не упираться в какие-то догмы. Ещё раз повторяю: в жизни могут быть совершенно невероятные вещи. А в моём рассказе даже нет ничего невероятного, всё объяснимо. Из жизни. Дочь 15 лет рожала по обменной карте, выписанной на мать. Просто мать поплакалась врачу, чтобы девочке жизнь не ломать. И ребёнок был записан на бабушку, как на мать. А мать родная стала сестрой. Скажете индийское кино? Нет. Жизнь в её многообразии. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |