Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! На повестке нашего нынешнего заседания обсуждение стихотворений Игоря Колесникова:
О чём-то шепчутся дожди
В приграничной зоне отношений,
В приконфликтной фазе бытия
Ты собака (извини) на сене,
Без сапог (увы) сапожник я.
Да, когда-то, как петух с кукушкой,
А теперь свинья и соловей.
Спим в обнимку, только я с подушкой,
Ты с собакой (кокер-спаниель).
И начхать на то, что будет завтра,
Смысла нет тянуть за хвост кота.
Я теперь похож на космонавта,
Ведь вокруг такая пустота…
И слова давно нырнули в Лету.
Обвинений от меня не жди.
Все вопросы будут без ответов,
Лишь о чём-то шепчутся дожди.
------------------------------.
Единомышленники
Мело, мело по всей земле,
Во все пределы.
Стояла водка на столе
Для кавалера.
У дамы красное вино
В бокале рдело.
И говорили обо всём,
Но не о деле.
О том, что ранняя зима
Пришла нежданно,
Что жизнь – бетонный каземат,
В подарок данный.
Что хочешь это или нет,
Душа томится,
И ей нельзя увидеть свет
Свободной птицей.
Лишь только трепет этих встреч
Даёт надежду -
Хоть на минуточку отвлечь
От жизни прежней.
Страдала вьюга за стеклом,
Пустела тара.
Сидела пара за столом,
Молчала пара.
И скоро вышли за порог –
Вернуться в клети.
И заметал следы от ног
Бродяга-ветер.
===================================.
Если кто-то не успел прислать мне свои рецензии, я думаю, Игорь не будет против, если Вы их добавите в комментариях сами.
И так, начинаем... |
| ===============================================================.
От Константина Евдокимова
О чем-то шепчутся дожди.
В стихотворении выражено чувство безысходности и неизбежности разрыва. Выражено ярко, эмоционально. Меня царапнули два слова в нём - начхать и свинья. Под свиньей надо понимать её, а не его, и это как-то неуважительно очень. А слово начхать легко заменяется на типа: и безразлично то, что будет завтра или: и всё равно мне то, что будет завтра. Может быть Автор применил это слово как элемент экспрессии, на что он конечно имеет право. А в целом стихотворение волнует, впечатляет.
-------------------------------------.
Единомышленники
Легко и изящно нарисована житейская ситуация. Читаешь и видишь всё так, как будь-то ты с ними сидишь. Но, я понял его , что это два пожилых одиночества, у которых не разгорается костер. Но тогда какое может быть у них дело? И второе: слово клеть здесь применено не совсем оправданно. В словаре Ожегова нет такой трактовки, как подразумевает автор. В крестьянском быту слово клеть применялось как обозначение хлева, загона для скота. Но в упомянутом словаре такой трактовки тоже нет.
И третье: под словом "единомышленники" подразумеваются два или несколько людей замысливших одно дело. Можно конечно трактовать его и как люди, имеющие одну мысль, но это менее принято на мой сугубо личный взгляд. Заголовок поэтому как-то не очень точный. А стихотворение это будет прекрасно звучать и без какого- либо названия.
Константин Евдокимов.
==========================================================================================. |
| Константин, спасибо за похвалу, пусть и не всегда заслуженную!
Правильно Вы поняли первое стихотворение. Только свинья - это не переход на личности, а отсыл к басне про свинью и соловья. Противопоставление периоду петуха и кукушки.
А "начхать" - верно, это сильно эмоционально окрашенное слово. В идеале бы лучше подошло даже более неприличное. Потому что герою это активно не нравится. Не нравится, что "начхать". А "всё равно"... - это как-то всё ровно.
Возможно... возможно, стихотворение будет лучше без заголовка. Хотя... он всё-таки немного проясняет ситуацию тем, кто не понял.
Как вижу, до конца не понял никто, но это и неудивительно, потому что в тексте нет прямых подсказок, зато есть ситуация, которая видится читателю со своей колокольни.
Эти двое типа любовников. Может быть, не физически, а духовно. Они встречаются редко, чтобы дать отдушину своим чувствам. А потом каждый возвращается в семью, где чувствует себя чужим. И, возможно, им было бы хорошо вместе, но они слишком инертны и боятся перемен. Их всё устраивает - скукота семейной жизни и радость редких тайных встреч, где можно поговорить об общем. По сути - пожаловаться. И в этом они единомышленники.
Клеть - синоним клетки. Семья у каждого из двоих ассоциируется с тюрьмой. |
| ==========================================================================================.
От Елены Крыловой
"О чем-то шепчутся дожди"
Понравились слова "приграничной" и "приконфликтной".
В стихотворении очень много образов - животных разных, даже космонавт! Мне это тоже понравилось.
Да, действительно, сначала - "как петух с кукушкой, А теперь свинья и соловей" - куда-то всё хорошее девалось и закончилось. Я тоже часто думаю - куда оно девается? Но, с другой стороны - если что-то закончилось, значит - что-то должно начаться. Хорошее, конечно! Ведь колесо жизни постоянно крутится.
Технически очень приятно читать такие отточенные стихотворения - это сразу к двум стихам.
Единственное, на что сначала обратила внимание:
"Ты собака (извини) на сене, Без сапог (увы) сапожник..." - И только тут становится понятно, о ком идет речь - "...я."
Инверсия длинновата. Хотя при следующих прочтениях, когда всё известно, строки воспринимаются, как надо.
-------------------------------------------.
"Единомышленники"
Тоже очень понравилось стихотворение. Мне представился век 18 - начало 19, красивый особняк, красивые дама и кавалер. Но тоска у обоих даже на короткий миг запретной встречи (мне думается, что встречаются они тайком)...
Вот только слово "тара" - хоть и очень хорошая здесь рифма, но вмиг перемещает из такой романтической обстановки в пункт приема стеклотары, где колоритный дядя считает привезенные бутылки и не скупится на нелитературные слова...
Но потом снова переносишься в романтику и грусть этой картины, думаешь о смысле жизни...
Очень понравилась психологическая составляющая обоих стихов. Есть о чем пофилософствовать.
Игорь, спасибо, с огромным удовольствием читала Ваши стихи!
С теплом,
Елена Крылова.
=========================================================================================. |
| Елена, спасибо! Приятно...
Может быть и начнётся что-то хорошее, но не здесь и не сейчас. Описан период отношений, когда чувства окончательно угасли, а на разрыв ещё не хватает решимости или нет повода. Так может длиться долго, особенно, если пара пожилая.
Единомышленники мне представлялись нашими современниками. Обычное малолюдное кафе, обычные люди. Он не прочь выпить водки, она больше привыкла к вину. Поэтому и "тара" - современный термин. Впрочем, здесь соглашусь. Мне это слово тоже теребило сомнения. Спасибо, что помогли разобраться! |
| =========================================================================================.
От Бориса Колганова
Два стихотворения, качественно написанные. Совершенно не хочется придираться ни к форме, ни к содержанию))). Разве что порассуждать на общую тему неустроенности личной жизни героев, а там, глядишь, и до формы дело дойдёт.
О чём же шепчутся дожди. Я почувствовал – о пустоте взаимоотношений, изначально равнодушных друг другу людей. И совершенно необъяснимо, почему они эту пустоту тащат через всю жизнь Я этим так расстроился, что никакая эфирная валерьянка не смогла помочь мне. Пришлось чуть-чуть присочинить, чтоб успокоиться))).
Начинали в пустоте петух с кукушкой,
В ней теперь свинья и соловей.
Спим в обнимку, только ты с подушкой,
Я с собакой (кокер-спаниель).
Всё чихали мы на наше завтра,
Всё равно всё время − пустота.
Кто был автор пустоты, а кто соавтор?
Но тянули дружно мы за хвост кота.
Молча шли по жизни равнодушно,
На вопрос «Зачем?» ответ не жди.
Ничего нам от себя не нужно…
Мимо них, косясь, прошли дожди.
-----------------------------------------.
Существование единомышленников из второго стихотворения тоже бессмыссленно, но они хотя бы успевают погоревать об окружающей среде, прежде чем алкоголь осыпит их мозги и в который раз исчезнет их запас словарный. Но в них ещё теплится надежда на собственные чувства, ещё трепещущие в их душах. Только нет слов, Что ж не начать с них, с этих чувств, зачем тянуть кота за хвост? Ведь в конце концов они бесследно исчезнут за порогом в пустоте…
Дальнейших успехов, Игорь.
Борис Колганов
--================================================================================================. |
| Спасибо, Борис!
Мне интересно было посмотреть на эти стихи Вашими глазами.
Не думаю, что герои первого стихотворения изначально были равнодушны друг к другу. Вполне вероятно, что всё было хорошо и даже любовь была. Но со временем чувства угасли и сменились равнодушием. Обычная ситуация.
Поэтому вопрос "зачем" здесь не очень уместен. Скорее, можно спросить "зачем" про нынешнюю ситуацию. Ведь здесь единственный правильный выбор - разрыв и поиск нового счастья. Будем надеяться, что оба героя его когда-нибудь найдут.
Единомышленники - безвольные пленники обстоятельств. Их не связывает прошлое или будущее, они встречаются исключительно для того, чтобы поплакаться в жилетки. Но не напиться - алкоголь, скорее, как привычный антураж.
Поэтому мне кажется, что Вы увидели не тот смысл, который я закладывал в этих стихотворениях. Но это и хорошо, потому что позволило мне взглянуть на свои работы чужими глазами. |
| --================================================================================================.
От Дмитрия Соколова
О чём-то шепчутся дожди
Интересное произведение по образам подобранным для образа жизни ЛГ.
Но вторая половина явно уступает первой - к двум первым четверостишиям нет замечаний, всё понравилось.
С остальными чем дальше, тем меньше интересного и концовка, увы, тусклая.
И начхать на то, что будет завтра,
Смысла нет тянуть за хвост кота. -- никак образ безразличия что будет завтра не дополняется котом...
Я теперь похож на космонавта,
Ведь вокруг такая пустота… --- две замечательные строчки сами по себе.
И слова давно нырнули в Лету.
Обвинений от меня не жди.
Все вопросы будут без ответов,
Лишь о чём-то шепчутся дожди. -- банально, и вообще не понравилось четверостишие, ни смыслом ни образностью.
Спасибо, однако))
-------------------------------------------.
Единомышленники
Всё понравилось.
Тут явно больше времени было, чем для миника сочинять))
Успехов в творчестве и жизни))
Дмитрий Соколов
===========================================================================================. |
| Спасибо, Дмитрий!
Гы, оба этих стихотворения с миников, поэтому времени на них затрачено одинаково немного. Впрочем, нет, второе потом немного редактировалось.
Замечания не понял... Тянуть кота за хвост - делать что-то долго. Поэтому бедное животное здесь совершено ни при чём. Просто нет смысла дальше продолжать иллюзию отношений.
Вы пишите, что по первой половине нет замечаний. Я приготовился к замечаниям по второй части. Их три. Про кота, скорее всего, непонятка. Второе замечание - "две замечательные строчки сами по себе". Так что в этом плохого?
Третье замечание требует внимания: "банально, и вообще не понравилось четверостишие, ни смыслом ни образностью". Ваше мнение принимается к сведению. И к осмыслению. К сожалению, для второго не хватает конкретики. Пожалуй, соглашусь, что концовка несколько банальна. Как и вся ситуация, описанная в стихотворении. Просто в последнем катрене нет животных и космонавта, поэтому слова нужно понимать в буквальном значении. Возможно, нормальный смысл слов кажется банальным. |
| Что ж, почему бы не разобрать фразеологизмы:
Собака на сене - На основе пословицы Собака на сене лежит: и сама не ест, и скотине не дает … Иметь что-либо, но самому не пользоваться и другим не давать?
Что же такого имеет героиня?
мужа???
"Сапожник без сапог" — это не значит, что сапожник не умеет делать сапоги, просто человек очень занят, или не считает нужным, или не получается по разным причинам обеспечить себя тем, что он постоянно создает для других.
Что же такого делает герой, что не может получить сам?
....
Получается - звучит красиво, а первое четверостишие не имеет смысла.
или он глубоко спрятан.
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку
было лицемерие с самого начала?
Иной «мудрец» горазд людей учить,
Не овладев достаточно предметом,
Его полезно равнодушьем остудить,
Но «бисер», кстати, сохранить при этом.
«Заботу» о себе оставьте без ответа,
Чтоб не закончить «обученье» лазаретом.
кто же кого учит, и чему? кто свинья? кто соловей?
соловей, кстати, образ положительный...
Тянуть кота за хвост — Прост. Неодобр. 1. Нудно говорить, медлить с ответом, вызывая у слушающего раздражение. 2. Слишком долго делать что л., оттягивать время.
Опять спрошу, как безразличие к будущему связывается с затягиванием, допустим, решения о разрыве?
логичнее было бы
Столько лет откладывал на завтра,
А зачем за хвост тянуть кота?
Я давно похож на космонавта
Ведь вокруг такая пустота.
тогда мне стало бы понятно и космонавт пригодится
А концовка после всех этих образных пассажей, проста по содержанию и увы обедняет произведение.
И, конечно, это только моё мнение.
Здесь лучше другую басню вспомнить... про слона что ли))
спасибо. |
| Да, Дмитрий, спасибо, что не поленились раздербанить мои стихи на составляющие. С одной стороны, так лучше понятен смысл, с другой стороны, за частным не видно целого.
То есть, здесь вовсе не обязательно докапываться до деталей (как и вообще в поэзии).
Скажем так, здесь не столько описание ситуации, сколько эмоций, ею вызванных. Потому что ситуация у каждого своя (разные), а эмоции у всех схожие.
Автор (да и читатель при желании) может объяснить смысл частного. Например, жена отказывает в близости - собака на сене. Муж - психотерапевт, спасет чужие браки, а свой не может - сапожник без сапог. И так далее. Но чем больше в поэзии конкретных деталей, тем ближе она к прозе. |
| Конечно, давайте представим прозу и поэзию, как микроскоп и телескоп, .
Важны ли пылинки слов на линзе телескопа, а микроскопа?
И тем не менее - много пыли и разводов, и космос уже не видно...
Когда слова начинают смущать, сложнее понять суть - отбрасываешь, отбрасываешь и.... скажем уже по-огородному, кочерыжка то где!?)))) |
| Да, согласен.
Удачное сравнение! |
| ===========================================================================================.
От Валерия Хищенко
Мои рецензии на стихи Игоря Колесникова:
Это скорее не рецензия, а отклик, ибо что можно сказать о хороших стихах, кроме того, что они хорошие, особенно если не имеешь специального литературного образования.
Поэтому скажу по-простому: стихи мне понравились.
Недостатков в них я не увидел.
Спасибо, Игорь, за интересное творчество!
С уважением, Валерий Хищенко.
============================================================================================. |
| Спасибо, Валерий! Приятно слышать.
Иногда автору можно позволить услышать о том, что в его стихах нет недостатков))))
Тем более, что автор тоже не имеет литературного образования. (Может, и поверит...))) |
| Если недостатки не заметны при первом прочтении, то можно считать, что их и нет.
Для поиска недостатков нужно пристрастие. Да и субъективно всё это - у каждого критика свой аршин и своя колокольня. |
| ============================================================================================.
От Людмилы Царюк
О чём-то шепчутся дожди
Как же, помню! Это стихотворение меня ещё на конкурсе очаровало своей горькой иронией, которая частенько встречается в произведениях автора.
За шутливыми фразами скрывается целый мир отношений, где ещё вчера было оно, счастье, да растаяло, как утренний туман. И каждый из героев живёт теперь в собственном мире/скафандре, окружённый пустотой и одиночеством. История драматическая и, увы, довольно часто встречающаяся.
Мне понравилось, и даже очень! Я люблю такие стихи, где можно копнуть поглубже. А уж те, в которых ирония скрывает трагичность ситуации, и подавно. Десять баллов!
-------------------------------.
Единомышленники
А вот здесь ирония мне помешала, показалось чуждой: «пустела тара», «жизнь – бетонный каземат, в подарок данный», «говорили обо всём, но не о деле». «Дело» совсем лишнее! Сюда просится «о главном», это будет гораздо логичнее. Ибо это самое «главное» по смыслу и есть отдушина для героев в настоящий момент. Но никак не «дело»!
История несостоявшегося счастья считывается и вызывает сочувствие, но, если в «Дождях» каждая фраза на своём месте и усиливает впечатление, то здесь, имхо, слова идут вразброд с историей героев, которая сама по себе интересна. Если её огранить, окрасить ярче, то получится конфетка!
А пока – хоть убейте меня! – не может пустеющая тара стоять рядом с трепетом встреч! Ибо очень уж жаргонно звучит эта «тара».
«Хочешь это или нет» – странно не по-русски для автора, состоящего в дружбе с языком.
«Молчала пара» – и в следующей строчке: «И скоро вышлИ за порог». Не хватает перехода от целого (пара) к составляющим.
Предлагаю:
Поодиночке – за порог, вернуться в клети.
Оттакой разнос от меня получИте.
Задел-то хороший у стихотворения! Есть, над чем работать! При желании, конечно. Но что-то мне подсказывает...
За сим прощаюсь и остаюсь в уважении к Вам во веки веков.
Людмила Царюк
================================================================================================. |
| Как же классно получить справедливый разнос, Людмила!
Кайф!
Ну ладно, за десять баллов, спасибо, и на этом закончим. Хотя... не сказал бы, что это стихотворение совершенно, но я не против, если оно таковым будет в Ваших глазах)))
Лучше "о деле".
А если "о цели"? Не лучше? Не думаю... Именно о главном - Вы совершенно точно увидели смысл. А мне не удалось его передать.
Это стихотворение подкупает формой, но в этом не моя заслуга, а Пастернака. Мне же не удалось достаточно точно втиснуть смысл в эту форму. Сложновата задача оказалась, да...
Конечно, я вижу. Вижу "тару", но надеюсь, что прокатит. Не прокатило...
Вижу, что "хочешь это" - не по-русски. Точнее, простонародно. Но сделать лучше терпения не хватило.
Переход от пары к двоим в глаза не бросается. Я видел, но решил, что коли выше всё время говорится о двоих, то смысл понятен. А вообще, заминочка есть, спасибо, что обратили внимания.
И Вы правы... вряд ли у меня хватит терпения вернуться к этому стихотворению. Тем более, что я уже правил его - добавил строк в середину и кое-что переделал. А жаль... Вот так умирают шыдевры, не успев родиться!)))) |
| Не смеха ради, а компенсации для получите пародь.
Мело, мело по всей земле,
Во все пределы (с),
Но паре делалось теплей
Всегда на деле:
На пункт приёма вновь и вновь
Ходила пара.
Тащила разное – любовь
И стеклотару.
Она – бутылки от вина,
А он – от водки.
Им так хотелось смыться на...
С подводной лодки!
Но был у каждого из них
Ошейник строгий.
Покорно в клети шли они
Прям от порога.
Они б остались в пункте! Но
Владельцы бдели!
И оставалось им одно:
Ходить на дело. |
| Гы!
Спасибо и за смех, и за компенсацию, и за удовольствие! |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
