Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Любовь Кулагина 
Тема:К заседанию, 17.11. 2017г. Обсуждаем стихотворения Бориса КолгановаОтветить
   Здравствуйте, друзья, коллеги, гости. мы начинаем обсуждение стихотворений Бориса Колганова и наших рецензий на эти стихотворения.
   --------------------­--------------.­
   
   Семнадцатый
   
   Двадцатому веку семнадцать ещё. Я на три года старше.
   Я у станка с двенадцати лет, так же, как мой папаша.
   Он к сорока наглотался сурьмы и помер в положенный срок.
   В тридцать седьмом мне за батей идти, но не допустит Бог.
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – спешит Сестрорецкий отряд.
   
   Я думаю так, что дело не в том, что жизнь тяжела, а в том,
   Что жить не дают и досуха жмут. И это не только у нас.
   Мне говорил знакомый эсдек: стены не сломаешь лбом.
   Нам эту власть надо силой брать, а сила – рабочий класс.
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – нету пути назад.
   
   Восьмичасовой рабочий день – вот уж тогда отосплюсь.
   Крестьянам – земля, рабочим – завод, власть заберёт совет.
   И будет у нас совет да любовь: на Катьке, пожалуй, женюсь.
   Но парня свово в завод не дадим– пусть проживёт сто лет.
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – ну, держись, Петроград!
   
   В последнюю, тёмную, стылую ночь нас паровоз несёт.
   Завтра дадим огонька прикурить, в нечет давать и в чёт.
   И мне суждено пережить этот бой странной своей судьбой.
   А также этот семнадцатый год и даже тридцать седьмой.
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат…
   
   --------------------­--------------.­
   Шествие
   
   Отец мой под Старою Рузой
   Не знал, что такое штрафбат.
   В атаку январскою стужей
   Он шёл и ни шагу назад.
   Он шёл на огонь миномётный,
   И взвод его рядом шагал.
   И шёл ему двадцать четвёртый,
   Когда он на землю упал.
   
   Отец своей первой атакой
   Закончил свой путь боевой.
   И он не дошёл до рейхстага,
   Не стал, как другие, герой.
   Судьба ему вышла простая
   В стране, иссечённой войной:
   Он Родину на ноги ставил,
   Шагая с одною ногой.
   
   А жизнь торопила солдата:
   «Давай, всё быстрей и быстрей!»
   Отец дом построил, как надо,
   Он вырастил сад и детей.
   А выпив стопарь за Победу,
   Он в прошлое молча смотрел.
   И в душное летнее небо
   Однажды он тихо взлетел.
   
   В «Бессмертном полку» прошагал он
   К Кремлю по широкой Тверской.
   Да, семьдесят лет – срок немалый,
   Не всё получалось порой,
   Но майское солнце сияло,
   И шёл победителей строй,
   И рядом под знаменем алым
   Потомки шагали стеной.
   --------------------------­--------------.­
   
   И наши рецензии:
   ------------------------------------­--------------.­
   От Рузанны Короткевич
   
   Шествие
   
   Борис,
   ваш стих, как я поняла, о войне. Но, как мне кажется, он написан очень каряво. И я это обосную.
    Ну, начну.
   Первая строка вашего стиха-
   Отец мой под статью Рузой- но что это такое, и где находится, надо было всё подробно описать. И после слова " мой", и после слова "Рузой" надо ставить запятые, т.к это причастныйоборот, а он всегда выделяется запятыми.
   Не знал, что такое штрафбат.
   В атаку январскою стужей
   Он шёл,
    -ставится запятая-
   и ни шагу назад.
   Он шёл-
   опять повтор-
   на огонь миномётный,
   И взвод его рядом шагал.
   И шёл?- не злоупотребляйте повторами-
   ему двадцать четвёртый,
   Когда он на землю упал.
   Надо было написать, от чего упал. Есть очень тупые, которые бы вообще не поняли содержание вашего стиха.
   Отец своей первой атакой
   А не лучше ли будет
   Отец этой первой атакой
   Закончил свой путь боевой.
   И он не дошёл до Рейхстага- почему у вас это слово написано с маленькой буквы, это ведь название резиденции.
   Далее
   Он вырастил сад и детей -
   тоже не очень удачная строка.
    Но зато мне очень понравилась строка
   Он в прошлое молча смотрел -
   это такая находка!!!!.
   Ну а дальше всё как обычно:
   В "Бессмертном полку" прошагал он
   К Кремю, по широкой Тверской- а у вас нет запятой.
   И заканчивается стих очень интересной фразой-
   Потомки шагали стеной-.
   Т.е в наше время это обозначало стена на стену, или к нам не подходи...
   """""""""""''''"""""­""""""""""""""""""""­""""""""""""""""""""­""""""""""""""""""""­""""""""""""""""""""­""""""""­
   Стих по своему содержанию написан в патриотическом, учебном для молодёжи стиле. Но такие стихи сегодняшняя молодёжь читать не будет, я это хорошо знаю. Моей дочери 22 года.
   --------------------­--------.­
   Семнадцатый
   
   Борис, лично я от ваших стихов не в восторге. В этом стихе целый винегрет. Я хоть и изучала историю и знаю, что значит вкпб, при чём это пишется заглавными букаами, но зачем это вставлять каждый раз? А если стих будет читать молодёжь, то вообще ничего не поймет. Это не придаёт вашему стиху калорийности, наоборот бьёт по голове. Одним словом стих не удался.
   С уважением к вам.
   
   Рузанна Короткевич
   ====================­====================­====================­====================­=========.­
   От Владимира Печникова
   
   Семнадцатый.
   
   По задумке автора части стихотворения по-разному срифмованы, но мне понравилось.
   Не буду приводить огрехи стихосложения, про них и без меня расскажут, тем более не очень-то в них и разбираюсь.
   Но со своей колокольни скажу, что второй куплет (уже привожу стих, как песню) нужно переделать или совсем убрать.
   А так... мелодично очень... в восьмидесятых была бы хитовой песней у вновь создаваемых модных музыкальных коллективах, уж точно говорю.
   Вот мой вариант экспериментальный, который, мне кажется, будет лучше любой полной рецензии:
   https://cloud.mail.ru/public/Ke5v/WHQ2kpdzj
   
    --------------------­--------------.­
   Шествие.
   
   Снова песня... Тут уже Владимир Семёнович слышится... В песнях многое прощается и здесь в основном мне всё понравилось!
   Нет образов изысканных, зачастую выдуманных, а не идущих от сердца, к которым рифма упорно подбирается и клеится... Зато здесь всё по честному, от души!
   
   С уважением, Володя.
   ====================­====================­====================­====================­====.­
   От Елены Крыловой
   
   «Семнадцатый»
   
    грустная картина этого стихотворения усилена длинными строками с разным количеством слогов. На меня отрицательное впечатление произвело это произведение. Скорее перехожу к следующему, чтобы не уйти от темы поэзии.
   
   -----------------------­--------.­
   «Шествие»
   
   - очень понравилось, со всех сторон. Стихотворения про Великую Отечественную Войну всегда вызывают отклик.
   
   С теплом и пожеланиями успехов,
   Елена Крылова.
   ========================­====================­====================­====================­====.­
   От Айрата Мустафина
   
   «Семнадцатый»
   
   Не касаясь политической части вопроса, а, говоря только о художественности текста, мне понравилось. Просто понравилось. Чувствуется этот человек со своей судьбой и своей правдой. Правдой и мечтой лучшей жизни для себя и своего ребёнка. Он готов за это рискнуть. Хорошо всё передано.
   
   С уважением, Айрат Мустафин
   ----------------------------------­--------------.­
   «Шествие»
   
   Почти здорово! Понравилось. Узнаваемый почерк поэта. Однако в одном месте споткнулся: «Не стал, как другие, герой».
   Здесь либо «героем», тогда ритм и рифма сбиваются. А если так оставить, то смысл сбивается.
   
   С уважением, Айрат Мустафин
   ==============================­====================­====================­====================­=========.­
   От Николая Максикова
   
   «Здесь необходимо отметить, что» автор имеет стойкую жизненную позицию, всесторонний опыт, умеет мыслить мудро и правильно. Но… при этом он пишет стихи! А тут-то уж без критиков никак!
   
   «Семнадцатый»:
   
   Ощущается идея, она актуальна, а потому интересна. В то же время автору не хватило умения облечь содержание в чёткую техническую форму и неточности стихосложения лишают данное творение «правды жизни», вызывают неприятие написанного. Строки гипердлинные, внутренних рифм не содержат, а ритм нарушен катастрофически: 18-16-18-16; 17-18-16-16; 16-16-18-16; 17-16-17-17. Верно ли название, если за ним тенью стоит по прочтению тридцать седьмой? Знает ли читатель, что такое Сестрорецкий отряд? Зачем ему это? «Семнадцать ещё» - это « ещё» тут не к месту и больше для общего строя. Не очень правильно звучит «папаша», тем более, что далее следует куда более родное – «батей». Откуда у ЛГ такая прозорливость на 20 лет вперёд в последней строке первого катрена? Батя к 40 наглотался сурьмы и умер – это кем же «положенный срок»?
   Вот такие, на мой взгляд, нестыковки сплошь и рядом, разбирать – не разобрать. Стоит ли это делать подробно на «заочном» форуме – не знаю.
   
   --------------------­-------.­
   «Шествие»:
   
   Идея превосходная и жизненная! Ритм на этот раз выдержан. «Он Родину на ноги ставил, шагая с одною ногой» - очень сильно! Но по большому счёту и в этом стихотворении до нужного уровня автор не дотянул. Если взять первую строфу, то рифмы видны незамысловатые, сплошь грамматические, порой не точные «Рузой-стужей». Про штрафбат притянуто почему? Не было в сорок первом? А было бы – что изменилось по сути стихотворения? «Не стал, как другие, герой» - не стал героем, ведь так же правильно-то! Выпив – смотрят, а он – «смотрел» - тут просматривается временной диссонанс.
   
   Общее: Вот недавно прошло почти незаметным важное событие – столетие революции. Я знаю многих авторов, которые на эмоциях брались за эту тему и писали горячо, длинно и не очень. Но именно малейшие смысловые и технические сбои «выводили из строя» эти творения, попадавшие под огонь критики. Это в темах любви и природы можно напустить «тумана» - став при определённых условиях дождём, туман лишь оживляет сухость иных стихотворений. А в темах, которые взялся осветить Борис, должна быть абсолютная точность. Для примера хочу привести стихотворение Анатолия Чертёнкова, мне лично не знакомого, но оно, это его стихотворение, мастерски демонстрирует то, как надо раскрывать подобные темы: образно, метафорично, мудро.
   
   Я никогда не прихожу одна -
   Мне дышат в спину голод и разруха...
   Я - Революция! Купель моя - война!
   Без жалости, без зрения, без слуха...
   
   Во все века, в любые времена
   Моя судьба - лечить больные страны!
   Я сею смуту, злобы семена,
   Бедой и горем прожигаю раны.
   
   Я одеваю в чёрное народ...
   Моря и реки крашу в цвет багровый.
   История торопится вперёд -
   Ей не нужны вчерашние оковы.
   
   Мне не страшны цари и короли.
   Моя задача - делать рокировки.
   И я вскрываю вены у земли
   Стальным штыком безжалостной винтовки...
   
   Полагаю, что Борис получит и другие рецензии, похожие на мои. Это не означает, что всё из ряда вон. Напротив, в представленных стихотворениях есть живая нить, за которую следует ухватиться и распутать её от неточностей и нечёткостей. Ради этого стоит «рисковать», вынося своё детище на общественный разбор.
   
   Николай Максиков
   ====================­====================­====================­====================­=========.­
   От Ирины Сюткиной
   
   «Семнадцатый». Рецензия.
   
   Не хочется обижать Вас, Борис. Вот прям совсем не хочется. Но раз уж нужно писать рецензию… Несколько раз перечитала – не помогло. На мой взгляд, присланный текст именно стихотворной ценности не представляет. Он бы, возможно, был бы хорош в теме какого-нибудь съезда ВКП(б), на каком-нибудь митинге…но не как стихотворение.
   Кроме того, много технических шероховатостей. Таких, как например, ритмические сбои. К примеру, вот здесь читается так: «Двадцатому веку семнадцать еще. Я на три годА старше.»
   И вообще, если сравнить первые, например, два катрена – посмотрите, как у Вас скачет ударение в окончаниях строк (и рифмовка строк, заодно):
   Двадцатому веку семнадцать ещё. Я на три года стАрше.
   Я у станка с двенадцати лет, так же, как мой папАша.
   Он к сорока наглотался сурьмы и помер в положенный срОк.
   В тридцать седьмом мне за батей идти, но не допустит БОг.
   
   Я думаю так, что дело не в том, что жизнь тяжела, а в тОм,
   Что жить не дают и досуха жмут. И это не только у нАс.
   Мне говорил знакомый эсдек: стены не сломаешь лбОм.
   Нам эту власть надо силой брать, а сила – рабочий клАсс.
   
   Видите? А такого не должно быть, не должны ударения по-разному скакать в рамках одного стихотворения.
   Слова «свово», «в завод» - это не литературный язык, скорее просторечия. Я понимаю, если бы описывалась, например, рабочая слободка или деревня с диалектами, особенностями говора – оно бы было уместно и оправданно общей картинкой. А здесь этого нет.
   Вот эта фраза мне непонятна совсем: «в нечет давать и в чёт». «Чёт и нечет» – это понятно, это как «орёл и решка», «пан или пропал», «быть или не быть»… Что такое «давать в чёт и нечет»? По чётным и нечётным дням, что ли?
   ВКПБ – вернее, таже так: ВКП(б) – это аббревиатура, состоящая всё ж таки из заглавных букв. Думаю, большевиков бы такое нарицание очень оскорбило.
   
   ------------------------------­--------------.­
   «Шествие».
   
   Скажу вкратце. От образца стихотворения на военную тему очень далеко.
   
   Не нравятся банальные глагольные рифмы: «Шагал//упал, смотрел//взлетел».
   
   Не нравятся вот такие нелепые несоответствия, типа:
   «Он шёл на огонь миномётный,
   И взвод его рядом шагал» — шагают на плацу, как Вы представляете себе это под миномётным огнём? Там доползти бы — уже большая удача.
   
   Или вот это:
   «И он не дошёл до рейхстага,
   Не стал, как другие, герой» — в той войне герои разве только те, кто до стен Рейхстага дошёл?
   
   Вот здесь:
   «Он Родину на ноги ставил,
   Шагая с одною ногой» — тут даже без комментариев…
   
   ТАКАЯ тема и вот такусенькое исполнение…увы…
   
   Ирина Сюткина
   =====================­====================­====================­====================­=========.­
   От Геннадия Тарана
   
   Семнадцатый
   
   Двадцатому веку семнадцать ещё. Я на три года старше.
   Я у станка с двенадцати лет, так же, как мой папаша.
   Он к сорока наглотался сурьмы и помер в положенный срок.
   В тридцать седьмом мне за батей идти, но не допустит Бог. (А откуда ЛГ знает, что он в 37 умрёт? И что Бог это не допустит? Он провидец? Срок – Бог неточная и слабая рифма попробуйте заменить, например, на Рок – И если идти по такому пути - такой же ждет меня рок)
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – спешит Сестрорецкий отряд.
   
   Я думаю так, что дело не в том, что жизнь тяжела, а в том, (в том, в том – трабидом))) примитивно построена фраза. Нужно исправить)
   Что жить не дают и досуха жмут. И это не только у нас.
   Мне говорил знакомый эсдек: стены не сломаешь лбом.
   Нам эту власть надо силой брать, а сила – рабочий класс.
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – нету пути назад. (слова НЕТУ в русском языке НЕМА) (неужели нельзя написать – нет НАМ пути назад?)
   
   Восьмичасовой рабочий день – вот уж тогда отосплюсь. (где, на работе отоспится ЛГ?)))
   Крестьянам – земля, рабочим – завод, власть заберёт совет.
   И будет у нас совет да любовь: на Катьке, пожалуй, женюсь.
   Но парня свово в завод не дадим – пусть проживёт сто лет. (ну правильно – от работы кони дохнут, пусть сто лет на шее у папки с мамкой сидит)))
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат.
   вкпб, вкпб – ну, держись, Петроград!
   
   В последнюю, тёмную, стылую ночь нас паровоз несёт. (Непонятно, почему ночь ПОСЛЕДНЯЯ?)
   Завтра дадим огонька прикурить, в нечет давать и в чёт.
   И мне суждено пережить этот бой странной своей судьбой.
   А также этот семнадцатый год и даже тридцать седьмой. (Снова ЛГ ванговать начал? Это наверное воздействие сурьмы на неокрепший ещё организм? Откуда он ЗНАЕТ, что переживёт?)
   
   вкпб, вкпб – колёса на стыках стучат…
   
   Во всех катренах проблемки с количеством слогов, нужно навести порядок. Из - за этого и чехарда в стопах – используются все виды, какие только есть.
   Вот снова в источники автор не заглядывал. Действие происходит, я так понимаю в 17 году? Так вот, ВКПБ (Всесоюзная коммунистическая партия большевиков) Это название партия получила в 1924 году, после создания СССР. До этого момента она называлась РКП (б) - Российская коммунистическая партия большевиков. В 1952 году ВКП (б) была переименована в КПСС. А та партия, что автор имел ввиду называлась в 17 году так - РСДРП(б) (Российская социал-демократическ­ую­ рабочую партию (большевиков) С названием определились на VII (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) в мае 1917 года. Так что в 17 году названия ВКПБ просто не существовало.
   
    ---------------------­--------------.­
   Шествие
   
   Отец мой под Старою Рузой
   Не знал, что такое штрафбат.
   В атаку январскою стужей
   Он шёл и ни шагу назад.
   Он шёл на огонь миномётный,
   И взвод его рядом шагал.
   И шёл ему двадцать четвёртый,
   Когда он на землю упал.
   
   Отец своей первой атакой (Нужно как-то конкретнее написать о ЛГ, что он не погиб, а был ранен –Был ранен он в первой атаке –
   Закончил свой путь боевой.
   ОТЕЦ не дошёл до рейхстага,
   Не стал, как другие, герой. (Какие такие другие? Героями то не все ДРУГИЕ стали. Может - И был он совсем не герой?)
   Судьба ему вышла простая (Судьба ВЫШЛА? Может – Досталась судьба отцу непростая?)
   В стране, иссечённой войной:
   Он Родину на ноги ставил,
   Шагая с одною ногой.
   
   А жизнь торопила солдата:
   «Давай, всё быстрей и быстрей!»
   Отец дом построил, как надо, (солдата – надо, не ахти рифма, может – когда-то?)
   Он вырастил сад и детей.
   А выпив стопарь за Победу,
   Он в прошлое молча смотрел.
   И в душное летнее небо (Небо не может быть душным – там довольно холодно))) Лучше замените – И в срок свой в бездонное небо или ещё как)
   Однажды он тихо взлетел. (Однажды? Как то не так… Может - Навечно?)
   
   В «Бессмертном полку» прошагал он
   К Кремлю по широкой Тверской.
   Да, семьдесят лет – срок немалый, (он – немалый рифма не в дугу ))) вот я пробовал так –
   
   В «Бессмертном полку» ВЕТЕРАНЫ
   ИДУТ по широкой Тверской.
   Да, семьдесят лет – срок немалый,
   Не всё получалось порой,
   Но майское солнце сияло,
   И шёл победителей строй,
   И ВМЕСТЕ под знаменем алым
   Потомки шагали стеной.
   
   Этот текст уже написан чётко в амфибрахии и количество слогов соответствует. Банальным показалось название «Шествие» - ни о чём такое название. В название нужно вкладывать главную мысль… У вас об отце 90 % текст – какая связь между отцом и шествием? Назвали бы «Старый солдат» «Ветеран» или ещё как.
   
   Геннадий Таран
   =========================­====================­====================­====================­=========.­
   От Людмилы Царюк
   
    Семнадцатый
   
   Неожиданно. Давненько я не сталкивалась с революционной тематикой в стихах современных авторов, подумала я. Можно даже сказать, никогда не сталкивалась. Плюсую оригинальности.
   Читаю дальше. Но дальше не стыкуется. "Новому веку семнадцать ещё" - речь о 1917 годе? Тут же "спешит Сестрорецкий отряд". Если это тот отряд, о котором я думаю, то он был создан в 1925 году – я проверила, дабы не ошибиться. Как, собственно, и ВКП(б) – тоже в 1925. Семнадцатый никак не подпадает.
   Попытка рассказать историю жизни конкретного человека (вероятно, деда?) через призму изменений в стране, на мой взгляд, не удалась. "Смешались в кучу кони, люди". Папаша наглотался сурьмы – папаша глотал свинец? Сурьма попадает в организм через дыхательные пути, слизистые оболочки глаз, кожу. Но я отвлеклась на своё профессиональное, пардон.
   Мечты о светлом будущем после захвата "силой" – рабочим классом негодной власти, – неплохо, ведь речь ведётся от лица героя, какой есть - такой есть. Опустим.
   Конец обескуражил. Что за паровоз, куда и кого он несёт? Или это тот, который "вперёд летит, в коммуне остановка"? Кому и кто собрался "давать в нечет и даже в чёт" (это, кстати, что за места?). Кто все эти люди – пресловутые "мы"? Почему ночь последняя, если герою удалось пережить "и даже тридцать седьмой"?
   И самый главный вопрос: при чём тут ВКП(б) и Сестрорецкий отряд?
   
   ---------------------­--------.­
   Шествие
   
   На такие темы – или так, чтоб ком в горле и "со слезами на глазах" – или вообще никак. Здесь возникло ощущение, что писал это стихотворение ученик начальной школы. Но писал-то не ученик! Поэтому меня не оставляло чувство неловкости. Неуклюжие фразы ("не стал, как другие, герой", "Родину на ноги ставил, шагая одною ногой"), "притянутые за уши" строчки ("не знал, что такое штрафбат", "дом построил, как надо") никуда не годятся.
   "А жизнь торопила солдата: "Давай, всё быстрей и быстрей" " – о чём это? Если речь о мирной жизни, то при чём здесь солдат?
   Лучше мне остановиться.
   Для домашнего прочтения – в День Победы, "выпив стопарь" – стихотворение вполне сгодится, но и всё...
   
   Я читала и другие стихи автора – они весьма неплохи. Тем сильнее удивление моё от качества представленных. Писал один и тот же человек, но этого никогда не скажешь.
   
   Прошу прощения у автора, если вольно или невольно задела его. Это всего лишь моё мнение, но оно именно такое.
   
   Людмила Царюк
   =====================­====================­====================­====================­====.­
   От Любови Кулагиной
   
    Семнадцатый
   
   Ох, Борис, думала, думала(и ведь несколько раз перечитала), но написать на такое творение рецензию, всё же сложновато.
   Во-первых, сложно читать из-за удлинённых, да ещё и разноразмерных строк. Постоянно сбой в размерности. Что, в общем-то, абсолютно не допустимо.
   Кроме того, прыгает рифмовка, то ААББ, то АБАБ, поэтому с ритма сбиваешься, и читать сложно с позиции того, что и в содержании некоторая мешанина. В некоторых местах «в огороде бузина, а в Киеве дядька».
   Два первых катрена изобилуют местоимениями, что так же не очень хорошо.
   Извините, Борис, но если уж вы обратились к этой теме, то и хоть немного надо придерживаться исторической точности. Говорите о 17-м годе, а упоминаете события 25-го.
   Ну и на малоупотребляемые понятия не мешало бы делать сноски, например на слово есдек(социал-демокра­т).­ Не каждый в наше время знает значение этого слова, тем более оно приведено не в виде аббревиатуры, а как сокращение по названию первых букв.
   По сути, видно, эмоции автора, его, можно сказать переживания за ЛГ, но технически н6а стихотворением ещё надо много работать.
   
   --------------------­-----.­
   Шествие
   
   Тоже очень эмоциональное стихотворение, понятны чувства автора, его гордость за отца, за его героическую жизнь, но так же как и первое стихотворение технически необходимо дорабатывать. Хотя, тут в отличие от первого соблюдены и размерность и рифмовка. В целом, «не зацепило», хотя тема волнующая.
   
   Любовь Кулагина
   =======================­====================­====================­====================­=========.­
   От Игоря Колесникова
   
   Шествие
   
   Обычно трудно оценивать подобные стихи. Почему?
   Это - очень эмоциональное, сильное, личное. Понятно, что автор хотел рассказать о многом, поведать о наболевшем, поделиться сокровенным.
   И это получилось.
   Но получилось не очень...
   Есть моменты, которые указывают на невысокий уровень автора как стихотворца.
   Лишние повторы местоимений (своей - свой), неправильный падеж (не стал герой, а надо героем). Некоторые фразы неловки, хотя, это может быть только мне так показалось. Ведь есть и удачные моменты.
   Интересно обыгрываются понятия "шёл" и "на ноги" с одной ногой. Некоторые рифмы интересные (простая - ставил).
   В то же время, в некоторых местах рифмы очень уж приблизительные, или глагольные, или их вовсе нет.
   В общем, сильное эмоционально патриотическое стихотворение, но в техническом плане исполнение на троечку.
   
   ----------------------­--------------.­
   Семнадцатый
   
   Схожее впечатление.
   История паренька, пережившего непростое для нашей страны время.
   Эмоции и чувства показаны ярко. Герой вызывает уважение и немного сочувствие.
   Но в техническом отношении стихи совершенно неудачные.
   Очень много сбоев ритма, в основном в начале строк.
   Не очень удачные строки, искажённые в угоду ритму и рифме.
   В целом стихотворение производит впечатление написанного неопытной рукой.
   Эмоциональное восприятие на высоком уровне, техническое исполнение на низком.
   Второе обстоятельство портит всё впечатление.
   Увы.
   
   Игорь Колесников
   =======================­====================­====================­====================­=========.­

 1   2 

Борис Колганов[17.11.2017 23:56:16]
   Здравствуйте, уважаемые рецензенты. Сегодня семнадцатое число. Начало нашего обсуждения стихотворений «Семнадцать» и «Шествие». Передо мной ваши отзывы – недоумённые, неодобрительные, но и одобрительные тоже встречаются. Предмет для разговора, безусловно, есть. Было бы интересно обсудить нарисованную вами картину, в которую мне хочется внести и свою пару штрихов.
   «Семнадцатый» - размышления рабочего паренька под перестук вагонных колёс (в нем слышен набор согласных звуков, не так ли?). По меньшей мере, грустно сознавать, что к сорока умрёшь от заводских ядов (природу не обманешь – вот он положенный срок). Но с божьей помощью и эсдеков он надеется изменить свою жизнь к лучшему (правда, на всякий случай сына не допускать к вредным работам). И, наконец, герой надеется преодолеть роковой сороковой год и жить (что плохого?). Всё это есть в стихотворении, как я полагаю.
   Но дело в другом: удалось ли автору донести до читателя этот синопсис в виде стихотворно-поэтичес­ком?­ Конечно, поэтического в таком сюжете найдёшь мало. Усилить поэтическую составляющую – изобразить тёмной и стылой последнюю ночь перед рождением нового мира, пристроить звукопись, попробовать аллюзии на то, что герой не может знать? И ещё что-нибудь из поэтического инструментария – побольше, покрасивее. Но тогда это уже не будут размышления рабочего паренька, а, вероятнее всего – враньё. Хотя, допускаю, что и в существующем виде размышления эти не совсем убедительны.
   Стихотворная составляющая корявая с точки зрения закона. Всё время она цепляет меня. Пробовал, и не раз пробовал я причёсывать это стихотворение. Бесполезно. А слышали бы вы, какой рёв подняли эти стихи, когда я в последний раз, когда они уже дожидались рецензирования, принялся приводить в порядок разгуливающие рифмы и прочие альтернансы. Должен здесь заметить, что в иных случаях мне удавалось «приструнить» некоторые свои стихи, Но при этом я всегда чувствовал, что они теряли нечто неуловимое. Но это – не тот случай, поэтому я и оставил всё, как есть. Разве вы не сталкивались с подобным?
   Стихотворение «Шествие» получило своё название из-за того, что я обратил внимание на непозволительно частый повтор слова «шагать» в первом октете. Но изменять ничего не стал, поскольку посчитал это слово принципиальным. Во втором октете – тоже шагаем, и в заключительном – продолжаем шагать. Всё списано с отца: помню его только, как ни странно, шагающим.
   «Шествие» выглядит как продолжение «Семнадцатого» (отец мой с 18 года), хотя так никогда не замышлялось. Но чувствуется, что эти стихи рядом оказались не случайно. Вот, что они вытворяют, стихи!
   А теперь – за дело.
Борис Колганов[18.11.2017 17:09:27]
   Рузанне Короткевич
   
   Попробуйте предложить своей дочери оценить эти стихи. Обсудить с ней непонятки: детки наши очень мало знают, поэтому ограниченный круг знаний порождает ограниченность интересов.
   ВКП(б) – известная аббревиатура. У меня же вкпб – просто набор звуков перестука колёс. Кстати, мой пятилетний внук очень любил декламировать этот перестук. Это было семь лет назад. Однако, набор этот не случаен, конечно, для знающих людей.
Галина Димитрова[19.11.2017 21:05:00]
   Тем более странно именно это сочетание. Зачем использовать известную аббревиатуру, если это ничего не значит? Можно ведь что-то типа: тктд - по-моему, больше похоже на стук колес, во всяком случае, не вызовет вполне понятных вопросов.
Борис Колганов[19.11.2017 22:02:45]
   Конечно, вкпб и цифра 37 не случайны и задуманы как признаки (или призраки?) грядущей эпохи. Если в одной эпохе это просто звуки и время, то в другой, манящей счастливой жизнью - системообразующие элементы страны, в которой "стало жить лучше и веселей".
Борис Колганов[18.11.2017 17:10:29]
   Елене Крыловой
   
   О чём грусть, Елена? Об отсутствии поэтического в «Семнадцатом»? А что это – «поэтическое», голосом радиопровокатора спрошу я. Может быть, «Двадцатому веку – скмнадцать ещё» или мрачноватый подтекст, навеваемый рельсовой сталью, или мрачный сталинский 37 год – куда летишь, дурашка? Уважьте, Елена, автора ещё разочек, попробуйте погрузиться в смысл этих малоизящных строк. Но настаивать на этом не могу, зная о неудачных попытках других.
Елена Крылова[20.11.2017 09:21:18]
   Борис, каждый видит свою поэзию, как в "Семнадцатом", так и в семнадцатом. Лучше не поддамся на голос радиопровокатора :)))
   Предпочитаю более нейтральные темы и лирики. Пейзажную лирику, например, люблю.
   Борис, спасибо, мне было интересно познакомится с Вашим творчеством, обязательно загляну на Вашу страницу.
   Удачи Вам!
Елена Крылова[20.11.2017 09:24:44]
   Борис, хочу отметить, что ВКПб = стук колёс - это мне понравилось, кажется удачным. А уж колёса стучат каждому о своём...
Борис Колганов[18.11.2017 17:11:57]
   Айрату Мустафину
   
   Можно ли в стихах, посвящённых революционной теме, обойтись без политической составляющей? Нет. Но стихам очень трудно нести «политику». Поэтому здесь я ограничился лишь упоминанием ведущей роли и известных лозунгов. Согласитесь, что без этого упоминания исчезает весь смысл путешествия двадцатилетнего рабочего со всеми его размышлениями о тяготах жизни.
   Да, именно рискнуть и переделать своё будущее. Интересно, стал бы он рисковать, если бы знал о нашем тридцать седьмом?
   Поясните, в чём искажается смысл перечисления «И он не дошёл до рейхстага, не стал, как другие герой».
Галина Димитрова[18.11.2017 21:50:52]
   Я с опозданием, но как бы это помягче:
    Отец своей первой атакой
    Закончил свой путь боевой.
    И он не дошёл до рейхстага,
    Не стал, как другие, герой.
   Этот катрен убил все стихотворение. Поэтому хочу остановиться только на нем.
   Своей-свой - тавтология. Как атакой можно закончить путь? А в последней строке - просто безграмотно написано. И почему нужно дойти до Рейстага, чтобы стать героем? Особенно обидно, что тема-то хороша - из нее конфетку можно сделать, если поработать.
Борис Колганов[19.11.2017 09:08:33]
   Галине Димитровой
   
   Галина, как я понял, «Шествие» заслуживает того, чтобы не быть убитым тавтологией и сомнительной морфологией во втором октете, который после переделки явным «убийцей», надеюсь, не выглядит. Хотя и сохранил повтор уже других слов, что в предлагаемом варианте тавтологией не является, поскольку обоснован. Смысл фразы "окончил свой путь боевой" понятен из контекста октета.
   
   Так, первой своею атакой,
   Окончил он путь боевой.
   Отец не дошёл до рейхстага,
   Но мог мы гордиться судьбой.
   Судьба ему вышла простая
   В стране, подсечённой войной:
   Он Родину на ноги ставил,
   Шагая с одною ногой.
Галина Димитрова[19.11.2017 16:27:06]
   Так, конечно, лучше. Но, мож, судьбой заменить собой. И предлог "с" я бы убрала, он же ногой шагал, а не с ногой шел. Рейхстаг - с прописной.
   
    Так, первой своею атакой,
    Окончил он путь боевой.
    Отец не дошёл до Рейхстага,
    Но мог мы гордиться собой.
    Судьба ему вышла простая
    В стране, подсечённой войной:
    Он Родину на ноги ставил,
    Шагая одною ногой.
Борис Колганов[19.11.2017 17:46:23]
   Точнее, всё-таки "шагая с одною ногой". А то знаете, какие у нас люди: "нельзя одной ногой шагать". И тут надо объяснять, что отцу протез помогал. А в моём варианте такого объяснения не требуется. Да и не хотел я особо распространяться на эту тему, ограничившись необходимым для замысла минимумом.
   По поводу Рейхстага. Велика честь называть парламент врага с заглавной буквы. Думаю, что за такое тогда крепко можно было по шее получить. Не исключаю при этом, что при необходимости это строение могло именоваться привычным русскому выговору словечком "ристаг".
Ирина Сюткина[19.11.2017 18:14:39]
   Рейхстаг с заглавной - это не дань захватчикам, а элементарное грамотное написание, не более того. Давайте уж тогда и Германию, и названия немецких городов со строчной писать - а чего нам, "на слух же не мешает, так почему бы и нет" )).
   По поводу предлога как-то даже пояснять неловко... Галина права. В Вашем варианте получается, что человек шагал сам по себе, а нога сама по себе, рядышком...
Борис Колганов[19.11.2017 11:32:50]
   Николаю Максикову
   
   Название стихотворения верное. «Двадцатому веку – самнадцать ещё» есть олицетворение: ты ещё такой молодой, а сколько уже довелось тебе увидеть, но сколько ещё предстоит, могут знать только люди из 21 века. Поэтому главному герою в перестуке колёс не может быть слышна аббревиатура Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), приведшей страну к сталинским репрессиям тридцать седьмого года, который главным героем воспринимается просто как вероятный год собственной смерти, ведь ему будет уже сорок…
   Сестрорецкий отряд здесь просто отряд рабочих Сестрорецкого оружейного завода, поспешающий на помощь питерским в грядущем восстании. Я и понятия не имел, что по этому поводу следует слазить в Сетку, чтобы быть правильно понятым. Как-то раз я придумал прекрасный осенний образ «листва календарей». Он был настолько заметен, что я решил глянуть в Интернете на предмет «чистоты» находки. Оказалось, что «всё уже украдено до нас»: Олег Митяев! Интернет штука хорошая, и надо уметь им пользоваться.
   Про «положенный срок» уже говорил.
   Приказ «Ни шагу назад» №227 от 28.07. 42. Положение о штрафбатах №298 от28. 09.42. Конечно согласен, что это дела не меняет и без этих бумаг многие воевали изо всех сил. И не говорить об этом было бы неправильно.
   По поводу «Общего». Приведенное стихотворение действительно образно и метафорично. Но оно «общее», вероятнее всего, что автор не участвовал в какой либо революции, но решив коснуться этой темы, сделал это мудро, прибегнув к вышеуказанному поэтическому инструментарию. Однако, в последнем двустишии слышим: « Штык в землю, навоевались!» А что в натуре вспарывали штыками – будем вспоминать?
Борис Колганов[19.11.2017 13:20:47]
   Ирине Сюткиной
   
   «Семнадцатый»
   Да, есть битые строки. И указанная вами строка битая: спондей влез, в окончании сдвинулось системное ударение. Но почему вы считаете, что надо «Я на три годА старше»?
   С альтернансом тоже не ладно. Что, действительно заметно на слух? Если это так, то пора идти со двора. Но если это не мешает восприятию, то почему бы и нет. Иной раз тесновато бывает в условностях.
   Всё стихотворение – размышления просторечного человека, и литературная речь в его исполнении выглядела бы фальшиво. Я и так с опаской приглядываюсь к его словам «Двадцатому веку семнадцать ещё» - это не его стиль. Утешаю себя тем, что в них больше авторской интонации. Но во всём нужна мера.
   В сущности, слова «в нечет давать и в чёт» слова страшноватые: завтра по первое число получат и правые и виноватые. И по-другому как-то не вырисовывается, и не может быть.
   
   «Шествие» - стихотворение не о войне, а о молодом человеке, который на войне даже свою первую атаку не довёл до конца и на всю жизнь остался инвалидом. И прошагал по жизни, занимаясь обыкновенными делами – построил дом, вырастил сад, воспитал детей и тихо умер. Что ещё здесь скажешь? Что его дети и внуки вместе с ним прошагали к Кремлю под алым знаменем?
   Вроде бы, я ничего не упустил в стихотворении. И в образцы его не метил. По образцам предметы можно покупать.
Борис Колганов[19.11.2017 17:36:59]
   Геннадию Тарану
   
   Рок не Бог и не судьба, а крайне неблагоприятное стечение обстоятельств, подстраиваемых чёртом и преследующих человека. Но не в этом стихотворении. Здесь накопившаяся в организме отрава к сорока годам делает своё чёрное дело (к 1937 г.). Бог не провидец. Причём здесь вообще провидец? Помочь человеку в попытке сделать свою судьбу – это пожалуйста! Каким образом: через революцию.
   Относительно просторечия – говорено, про отоспаться на работе и от работы кони дохнут – это к нынешним лоботрясам, думаю, что в 1917 с этим строго было.
   Про последнюю ночь перед рождением нового мира – тоже упоминал. И ещё у каждого человека должна быть надежда на лучшее: вручив себя судьбе, пережить даже тридцать седьмой!
   Интересный факт: в каком-то проекте критики точно также «стыдил» я одного автора за то, что он термин «коммунистическая партия», применил ко времени гражданской войны 1918 года. Однако, про вкпб я тоже объяснял здесь.
   
   Шествием в определённом смысле начинается стихотворение, шествие продолжается во втором октете (в том числе «судьба ему вышла простая»), ускоряется в третьем, и настоящим шествием заканчивается стихотворение.
   Интересно, является ли тавтологией фраза «родившись однажды, однажды умрём»? Но не будем о величественном, вернёмся к нашим мелочам.
   «Душное летнее небо» - скорее образ летней жары, но никак не параметр стандартной атмосферы.
Геннадий Таран[19.11.2017 19:19:34]
   Я всё понял... Вы не из тех людей, которые будут признавать свои ошибки. Ну что ж, продолжайте их делать.
Борис Колганов[19.11.2017 21:43:06]
   Людмиле Царюк
   
   Чем ближе к концу списка, тем проще комментировать рецензии, поскольку претензии, в основном, одинаковые. На многие я ответил, но чувствую, многих разочаровал своими ответами. Тем не менее, продолжим.
   Уважаемая Людмила, я нахожусь в недоумении: почему читатель «Семнадцатого» часто уходит в Интернет и сверяет с ним едва ли не каждую строчку этих стихов? Ведь в них же нет больше того, что написано: едет на поезде («колёса на стыках стучат») отряд сестрорецких рабочих, один из них размышляет, и в размышлениях его (да и во всём стихотворении) нет местоимения «мы», за исключение его падежных форм. Но эти «пресловутые мы», в стихах негласно и невидимо присутствуют – это рабочий люд, по крайней мере. А вот ВКП(б) и Сестрорецкого погранотряда в стихах точно нет. Почему многие решили, что эти стихи отражают какое-то реальное событие или посвящены реальному лицу?
   По поводу «чтобы ком в горле или вообще никак» я с вами, Людмила, согласен. Но ком в горле должен бать срисован поэтом с натуры,увы, таких уже нет. А выдумки на эту тему не допустимы. Но и вообще никак – тоже нельзя. Что же делать? Я, скорее всего, поэт неважный, и попробовал сделать зарисовку с отца, в которой и войны-то почти нет. А что дальше?
Людмила Царюк (Семёнова)[19.11.2017 21:58:19]
   Вот уж чего никогда бы не предположила: вкпб - это что-то типа тыгдык-тыгдык=стук колёс!
Борис Колганов[19.11.2017 23:33:44]
   Любови Кулагиной
   
   Мне нравилось рецензировать. Особенно, когда я был не в теме. Авторы же никогда не задумываются о том, что в их нетленках может быть что-то непонятное. Но я не был в обиде. Чтобы понять предлагаемые мне слова, я целыми днями пропадал в Интернете, узнавая там столько нового! Я был благодарен авторам за такую возможность.
   Но это – так, лирическое отступление. К делу не относится.
   Жаль, что в «Семнадцать» не оказалось стихов и осталось только творение. Но это, по крайней мере, можно понять, поскольку многие рецензенты обратили внимание на низкое качество «Семнадцати». Правда, по общим результатам рассмотрения стихи в это творение таки вернулись. Но я не могу понять, в каком месте там появились события 25 года. Любовь, поясните, что это за события?
   Эсдеки теперь уже не малоупотребительное понятие, а вообще забытое. Можно за разъяснениями к интернету обратиться. Много интересного можно найти, а то вообще вся наша история станет малоупотребительным понятием.

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта