Круглый стол | Верните Cергея Eршова.
Если смысл его удаления в том, чтобы не напрягать формалистов и лицемеров - то признайте это открыто. Таланты, ругаются они или нет - всё равно таланты, а ругаться есть за что. |
| Помню (а остаётся только помнить и припоминать) необычайно ёмкие, точные, пронзительные даже отзывы Cергея Eршова (секрет открою - часть букв - латиница, потому и не фильтруется опальное имя) по поводу действительно интересных (на мой взгляд) произведений неангажированных авторов.
Скандалы и скандальчики, честно говоря, запомнились хуже. Думается, что если у СЕ (или любого другого) цель - хамство, ничто не помешает добиваться её, обходя нехитрые препоны "КР". Выиграл портал или проиграл с удалением указанного автора - большой вопрос.
И потом. Всякое публичное действо со своими текстами, своим мнением чревато (в идеале) появлением обратной реакции. Реакции не всегда положительной. Интересно, что (насколько я помню) СЕ не нападал на лиц, не осознающих этого. Поощряемый же инфантилизм отдельных лиц - зло, наверное, не меньшее чем хамство (которого в чистом виде не помню), элементарно модерируемое или игнорируемое. |
| Ведущая - Марату
Данный автор с его произведениями и рецензиями удален не только с Вашей странички, но и со всего портала, "по повелению" Руководителя портала Ильи Майзельса и по многочисленным просьбам авторов. Если Вы считаете его отсутствие на портале признаком "глубокого неуважения" к Вам лично, то десятки авторов были оскорблены его присутствием, и для этого у них было гораздо больше оснований.
В дальнейшем нами будет установлена система персонального игнора, и таких проблем удастся избежать.
Ведущая - Андрею Хамхидько
Андрей, при всем уважении к Вам не могу с Вами согласиться. Есть принципиально жесткие критики, которые действительно могут напрягать лишь формалистов и лицемеров. А этот автор вел себя подчеркнуто оскорбительно и постоянно провоцировал мелкие скандальчики, практически никогда не выступая по сути.
Вы вообще сами представляете себе, какой бесплатный промоушн мы здесь устраиваем этому товарищу своими спорами, "быть" ему или "не быть"? И у меня есть серьезные подозрения, что именно это, т.е. бесплатная реклама нашими руками, было его целью... Ну что, поможем Ершову прорекламироваться в Сети? Может, еще и референдум устроим на главной странице - кто за, кто против? А?
Не пора ли прекратить этот дешевый цирк?
Дублирую свои выступления по данной теме, высказанные в "Приемной Ведущего", и придерживаюсь своего мнения. Первый шаг к "референдуму" - открытие в Форуме темы имени Ершова - уже сделан. Что дальше?.. Стыдно, господа... Ну право, не стоит этот человек защиты таких уважаемых людей... Не оценит он этого... Вам же потом и нагадит, помяните мое слово...
С другой стороны, я уже говорила о том, что удаление с портала - действительно не "демократический" метод, и обойти это правило не так уж трудно (что, кстати, неоднократно доказывал тот же СЕ). Но если человек знает, что его не хотят видеть хозяева какого-то дома, и все равно упорно ломится в закрытую для него дверь, матерясь на весь подъезд - это ведь показатель, не правда ли?.. |
| В связи с дискуссией относительно Ершова я связалась с Ильей Михайловичем, и вот его письмо по этому поводу.
Сергея Ершова приходилось удалять два или три раза, но в последующем его восстанавливали, поскольку он обещал не больше не допускать нарушений правил общения на портале. В то же время нельзя отрицать, что какие-то его рецензии весьма метки и точны, какие-то просто спорны, что вовсе не дает оснований для удаления с портала. В какой-то степени ситуация с Ершовым вызвана еще и разной степенью ранимости авторов: одни просто отвечают ему, иногда не менее остро, а другие категорически требуют его удаления. Поэтому в последний раз я предложил Сергею такой вариант: мы создаем для него (а возможно, не только для него) отдельный раздел, в котором любой из авторов может размещать свои произведения на растерзание (а может, и на благожелательную критику – ведь Сергей может не только резко критиковать, но и так же расхваливать) – и без права на жалобы.
К сожалению, ответа на это письмо я так и не дождался. А жаль: интересно было бы посмотреть, что получилось бы, если бы Сергей принял это предложение. Впрочем, слово за ним.
Рад был бы, если бы и другие наши авторы, к примеру, Сергей Болотников, согласились бы вести такой раздел.
С уважением и благодарностью ко всем авторам портала Илья Майзельс.
И еще хотелось бы добавить от себя: просмотрели тему - 17 авторов. Ведем дискуссию только мы трое. Интересно было бы знать, как думают остальные 14? Почему все прячутся за нашими спинами? Чтобы присоединиться к победившей стороне?... |
| насчет С.Е. Марат, все это издержки несовершенства механизма сайта. Раз вводят
персонофикацию мораторинга, я - за, пусть данный персонаж живет. Его проблемы, как он общается и что пишет. Но со своей стороны я не могу не отметить, что рецы его в большей степени направлены на самоутверждение и есть не что иное, как дутая многозначительность под пустым
основанием. А насчет реальной критики, я со своей стороны готов работать в этом направлении, да что, собственно, и делаю. Потому как если автор в чем-то не прав, то говорю об этом прямо.
Пусть докажет всою правоту в ответе. Но тон
рецензий - вот камень преткновения. Рецензент должен быть ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН к автору. А то, что сайт сейчас напоминает институт благородных девиц, ты прав на все сто! |
| Марат,
как можно мало знать такой "колоритный и совсем не злой образ" и так страстно бросаться на защиту
этого, хм, образа? Что-то здесь не то...
В одной из ваших, Марат, рецензий однажды проскочило такое странное слово как "прибамбасок"
и мне показалось как виртуальный волчий нос выглянул из-под овечьей шкуры...
Утверждаться за счет унижения и оскорбления других как это делает СЕ очень даже легко.
Не нужно прикладывать никаких усилий ума и сердца.
Прав владкор:"дутая многозначительность под
пустым основанием" видна невооруженным взглядом.
Утверждаться за счет самоуважения,
и уважения со стороны других, за счет ответственности за свои поступки, за свои слова
и мысли - очень тяжело. Это требует усилий!
Как впрочем и любой творческий подход к самой
жизни, к творчеству, к природе, к людям
всегда требует усилий. Ленивые и невежественные
"поэты" всегда недолговечны, как утренний туман. |
| Марат,
раздел форума называется "Предложения по улучшению работы портала". Как бы случайно,
самым лучшим предложением по улучшению работы
портала является возвращение в ряды СЕ и находится целая куча липовых аргументов
в защиту такого предложения.
Как бы случайно, предложение исходит от третьих лиц. Какой же основной аргумент используется
защитниками?
Цитирую:
"С.Е. защищаю потому что ...".
Марат, случайности закономерны
и предсказуемы потому что... |
| Я защищаю СЕ потому, что считаю его талантливым автором, человеком с чёткой гражданской и читательской позицией, а мне это очень импонирует.
Предлагаю определиться с целями - тогда многое станет понятно.
Варианты: 1. Цель - приобщение, стимулирование, развитие и т.д и т.п.
2. Цель - умиротворение, тишина и покой.
На сегодняшний день чувствуется лёгкий, но уверенный крен во втором направлении. |
| Крен усиливается с каждым днём |
| С.Е. один из немногих местных авторов, которого читаешь не делая скидок "на любительство". Рецензент он очень меткий и понимающий. Лично сам мало с ним здесь пересекался, поэтому ничего доброго-вечного в его защиту сказать не могу. Но могу сказать господам, которые бегут быстрей домой на люстре вешаться, если им случайно в трамвае на ногу наступят: СИДИТЕ ДОМА!!! |
| Мое мнение: темному уголку им. С.Е.
не быть на страницах литпортала.
Подробности в статье "Темный
уголок им. С.Е.". |
| Нельзя, и здесь в особенности, забывать, какие мы все большие странники. |
| Извините за опоздание, наплодил себе порталов теперь едва справляюсь. Я скажу своё мнение по поводу С.Ершова. Мне тоже приходилось сталкиваться с ним в неприятных для меня ситуациях и я искренне благодарен администрации, что они прислушиваются слава богу к мнению других авторов. Вы, уважаемый Марат просто не прочувствовали на себе нападки этого крамольника, а почему? Да потому что, чем-то Ваша поэзия угодила СЕ. А что делать тем кто ещё не постиг всю науку стихосложения? Ведь Ершов не разбирался в уровне подготовленности каждого автора и спускал собак на всех подряд. Я прекрасно понимаю Вас, Вы пытаетесь реабилитировать друга, похвально, но боюсь состряпайте Вы даже референдум, большинство будет против СЕ. И я не понимаю Ведущего который начинает пятиться снова и снова от данного слова. Начинает выискивать персонально для Сергея какую то возможность вернуться. Пока не будет личного, персонального игнора об этом и речь нельзя вести. Мы пришли сюда общаться по человечески, а тут обычный разбой и растерзание, как произведений, так и просто имени. Нет друзья мои, это не критика и совсем не рецензии, а издевательство над другими. С уважением к форуму. |
| Добавлю только, что уже подзабыл. Я читал стихи СЕ и ничего в них изумительного не нашёл как читатель, но зато после каждой оплеухи со стороны администрации, он бежал поджав хвост именно к Марату на страничку где жаловался, как его притесняют и клевещут на него. Нет уважаемый коллега, не того человека Вы защищаете вместе с Андреем. И мне трудно это объяснить, ибо до сей поры за Вами подобного я не замечал. Я категорически против возвращения СЕ на портал, хотя от меня тут зависит всё так же, как и от Вас. Всего Вам доброго. |
| Марат, все эти ваши доводы вздорны, жаль не сохранилась вся эта писанина. Другое дело что я не видел ваших ответов ему, это факт, не отрицаю.
И кто вам сказал, что вы пишете лучше Ершова или меня? Ваша самовлюблённость поражает, я читал вас и скажу честно - не фонтан, и это не из злости, а субъективно. Вы попали разок в номинацию и возомнили себя поэтом? Да вы такой же если по чести как и Ершов, только ходите по чужим страницам прикрываясь своим Букой и Бякой.
А сущность та же самая: ехидство и больная самовлюблённость. Вы забыли как по моему приходу на портал, вы кричали мне: "Браво Александр"! Теперь резко переменили мнение? За меня вы горло бы не рвали если бы меня удалили. Я публично посоветую вам Марат соответсвовать тому что вы из себя представляете на самом деле и не корчили бы из себя поэта до которого вам ещё расти и расти как и всем нам. Жаль ссориться, но видит бог вы сами затронули эту тему. Вы просто забыли поговорку которую я слышал ещё будучи в пионерах: Не говори о себе громко, пусть другие скажут за тебя. А что касается моего удаления с ваших слов, то я не шарахаюсь по чужим страницам с целью обгадить кого-то даже посредством кукол.
Чтобы быть цензором, для этого нужно иметь моральное право первого лица в том или ином предмете, а вы далеко не первое лицо в поэзии и ваши рецензии не несут никакой помощи или хотя бы понимания, обычное ехидство и придуманное чувство превосходства. Будьте скромнее г-н Марат, хотя сомневаюсь, что вы меня услышите.
И повторюсь ваше требование вернуть СЕ мотивируется ни чем иным как выпутать друга и привлечь к себе всеобщее внимание, то бишь сыграть на Пиар. Пишите стихи и дайте людям покой. Будьте здоровы. |
| Я всегда говорил и говорить буду, что если человек хочет кого-то чему то научить, этот человек должен быть компетентным и быть на голову выше рецензируемого, но в вашем Марат и СЕ случае я не вижу этого превосходства.
У меня с Венцимеровым тоже не лады из-за этого, но Семён явно видно пишет добротно и я хоть и огрызаюсь, но чувствую его превосходство по сравнению с вами. Знайте своё место Марат, как знаю его Я. |
| Не знаю, радоваться ли, рыдать ли? Столько внимания. У Бондаренко - фантазмы на уме, человек из другого мира; пожалуй, прав был Беркович: девок кортик портит. Это его цитата, не моя. Зря на Берковича наезжал. Таки Беркович что-то понимает в прекрасном и фальшивом, черт! не разглядел!
Батюков обречен: назвать мое поколение ржавым!? -Не забывается и не прощается такое никогда. Боится, банально боится Батюков. Орал, что может себе позволить МОЛЧАТЬ. Хи-хи. А что ж рот по сию пору не закрывается? Бегал от меня повсюду. Стучал, небось? Вишь ли, мешаю ему совращать несовершеннолетних. Батюков, ты думаешь, чтоя один читаю и складываю о тебе подобных мнение?
Батюков меня много.
Андрею и Марату, с какой-то детской стыдливостью - меня никогда никто не защищал, я сам всегда отбивался от толпы отморозков, - спасибо. Марату - ещё и эстетическое спасибо:) Повидался с Галкой. Как она ужасно писала в угоду "странников" и прочих толмачей. Ага, в футболе лучше разбирается тот, кто сидит на заборе. Ершов, на заборе. Но теперь Галка стала писать так, что даже мне нравится: Думаю, самонадеянно, что моя жертвенность странной формы принесла ей пользу. Ну это так мню. По крайней мере я услышал её настоящий поэтический ГОЛОС, а не читал удобную для штампованных критиков галиматью.
Да, я был тем самым простым и думающим читателем, который видел гораздо больше, чем должно видеть... Я был тем самым читателем, который материализовавал живое слово в реальные проекты. Говорил об этом Шрайку. Удивительно, но Шрайк понял, что песня сторить и жить помогает. А странник вредит. И вредит специально, потому что - бездельник. Батюков, угадай кто это мне написал? Только хорошо подумай:
- Удивляюсь также тому, как ты пишешь. Будто бы продолжаешь: формы, линии. Какая-то металличность в твоих словах. С бухты-барахты и не въедешь. Марат точно подметил, что на тебя настроиться еще нужно, чтобы понять. Не конструируешь в творчестве, но творишь
конструктивно (типа каламбур:))
... Именно ты заставляешь слово работать. Следовательно слово работает не на
того, кто ковыряется в нём со "скальпелем" в руках... и не так. Оно работает на того, кто сам умеет работать.
Да, Бондаренко не нравится, что мне не нравится её клишированная критика. Я же писал, что существующая критика изжила себя, морально устарела, как бетонные элеваторы. И лишь один Павел Мацкевич назвал меня едва ли не единственным здравомыслящим человеком на портале. И ещё извинился передо мной... Единственное мне извинение непричастного человека. Какие чудесные люди есть на земле! Да, это была победа! Неожиданная и нежеланная. Я был читателем. Гонимый всеми и ни кем не признанный. Безо всякой поддержки. Увы, мне ли не знать, каким образом мутирует на светлых образах элементарная тупость? Длиннющий разговор.
Марат, а ведь это я умудрялся ставить за две минуты по десять десяток. А разве это трудно? Открыл десять окон, вышел из интернета, читай, наслаждайся, пиши, ставь оценки, вошел в инет и отправил по очереди все готовые странички.
Батюков, твои темные уголки, в которых ты рисуешь самого себя под именем Ершова, подари себе для самоудовлетворения, пусть твоя душечка хотя бы раз испытает настоящий оргазм.
Уварова нечто подобное писала на меня. Ох мы с ней и ругались! Здорово! Она такой портрет Ершова нарисовала - конфетка! где повесила на меня всех королевских собак. Потом сообразила, что я вовсе другой и удалила. Зря. Надо было просто переименовать и получилось бы замечательное зеркало портала.
Как жаль, что теперь нельзя вернуться на год назад, когда я был простым читателем, когда меня все считали клоном, чьм-то агентом. Но ведь я не знал об этом, потому что не лазал по грязным клоакам портала, я читал стихи, пытаясь найти что-то новое и необыкновенное, возбуждая авторов, которые мне казались интересными.
Владкор - тоже не мой автор. Хотелось прокомментировать его однажды, но не было доступа. "Нет такого писателя, которому не найдется читатель, нет такого урода, котрому не найдется пара А.П.Чехов" - мой любимый душеспаситель.
Одному рад. Видимому благородству человеческой души. В данном случае - Андрей и Марат. Не называю имен незасветившихся здесь, но им тоже великое спасибо за то, что не дали мне морально подохнуть. Я давно знадл, как доводят до петли Поэтов. Но каков прогресс!! Теперь и читателя довести могут. Счастлив тем, что можно спокойно умирать. Не все страдают синдромом Бондаренко, замешанном на авторской зависти и ревности.
Да, я понял свою ошибку. Илья прав - не учел степень авторской ранимости. Знал, но не учел.
Трудно было учесть. Когда на тебя со всех сторон помои сливают - недосуг вникать в психологические тонкости.
Касательно дураков - мой гуманизм всегда рано или поздно проявляет к ним снисхожление. Так удобнее. Но не вздумайте дураков жалеть. Это опасно... Сперва они садятся на голову, а потом -не сразу - они убивают все живое, включая людей.
ПРИМА. Это такое русское взамен импортного. Моя авторская находка, подчеркивающая веселость моего отношения.
Я так зверски устал. И просто хотел бы иногда зайти и поговоритьс добрыми и нормальными авторами, как читатель. Знаю, что некоторым я очень нужен, как и они мне. И думаю, что есть ещё и неизвестные пока авторы.
ПРИМБАМБАСОК. Это такое руское взамен импертного для странников. Батюков, Нне удалось тебе завалить АЯ! Как ты не старался. Как вы подло не пытались. Я обыграл тебя, Батюков, - легко, очень легко. И мы с АЕМ друг другу ничего не должны и ничем друг другу не обязаны.
Батюков, ты всегда будешь мне проигрывать. Даже если соберешь против меня все полчища администраторов. А знаешь - почему? Накося вычитайся обо мне на прощанье.
- Читать--удовольствие неописуемое. Будто ребусы разгадываю, пазлы складываю. Вот уж где реально идет спор "О Вечном, Добром, Светлом".
Так всё видно, как на ладошке. И всё открыто! Ситуация-то нелитературная, особенно-то и не прикроешься штампами и заученными
конструкциями. ...есть над чем голову поломать.
Батюков, тебе неподвластна самая сложная человеческая задача - ДУМАТЬ. "Вечных двигателей нет, а вечных тормозов - полно!" |
| ОСКОРБУХА!
ГДЕ ОНИ?!!! ГДЕ ЭТИ ПРОХВОСТЫ – БЯКА и БУКА?!!! Ну попадись они мне – оторву обоим … какого они хоть полу-то?... вдруг не того, что думаю?
Единственное мной любимое мое стихотворение так низко опустить! Так не точно процитировать! Вы же сначала оскорбили меня! А потом - хрен со мной -Поэзию!
Небось, на дно залегли?! Лопатоногие! Подстрекатели! Профузные хулиганы! Что вы цитируете?!
- НЕ ВЕРЬ, - ПОДСКАЗЫВАЕТ ОПЫТ….
Да разве ж автор так вяло мог написать?! Такой слог не для короткого вирша. Это ж не эпос какой-то из глаголов и существительных. Это ж – поэзия! При случае надо Бяке и Буке объяснить, что поэзия – это такая синекдох(л)а, такая часть мироощущения в общем мировоззрении Пиита.
Бяка и Бука! Было написано гора-а-а-здо ёмче. Вы ж у меня из строки целую плеяду русских поэтов стибрили. Не стыдно? Взрослые ребята, Чубайса в подлиннике слушаете и подворовываете, да? Или это у вас, лопатоносых, принято так: подтасовывать? Шо ж вы меня теперь будете понуждать на самого себя пашквили стряпать, да? Лана. А было написано следующее:
- НЕ ВЕРЬ, - ЛЕПЕЧЕТ ГОРЬКИЙ ОПЫТ…
ЛЕПЕЧЕТ. Что? плохой глагол? Не такой, да? «Зеркало в зеркало с трепетным лепетом». Не то? Что-то девчоночье, да? Дык я так и хотел – этим глаголом принизить значение опыта, но не смазывая ни его трепетности, ни его смысла. Бячечка, Букочка, Вы же видите, что у многих и вовсе кроме опыта ни фига и нет, вот и бубухает этот «сын ошибок трудных» своей колотушкой всех, кто к нему нечаянно подойдет.
Пушкин – молодец. Все-таки не назвал опыт ни отцом, ни паханом, ни авторитетом. Опыт – такой же блудливый пацан, как и неопытность, а мудрость возраста – надуманная фикция Теперь понятно, лопаторукие, почему – ЛЕПЕЧЕТ?
ГОРЬКИЙ. Не, это не логин такой. И даже не фамилия. Вам, молюсскам заразительным, это должно быть понятно. Хотя, лопатоухие, что-то в этом есть… Но автор хотел подчеркнуть как раз другое, не менее другое, чем первое! Модифицированный автором Горький из примитивного эпитета превратился в сложный механизм понимания важности и преемственности человечьей памяти как от поколения к поколению, так и от возраста к возрасту в самом себе, то есть не должно быть ни потерянных поколений, ни потерянных лет внутри самого человека. «Чтобы помнили!» Ну что, лопатозубые, скажете? Как разрешить конфликт между ЛЕПЕЧЕТ и ГОРЬКИЙ? Конфликт между глаголом и прилагательным? Не знаете? Вот и ДУША не знает. Горчит лепетная:
- Не знаю, - говорит Душа.
Лана, не буду вас, та хороших, хороших, посылать на фаллос ненормативной лексики. Привет сошлите папе Марату – другу народа, ну и всяким там якобинцам, вольтерианцам, робеспьерианцам, бондареанцам, альтруистам и проч-проч-проч…
Хотя мой привет от гильотины никого не спасет. |
| Не PSыкай - не понимаю, что ты сказал?
Кто такой программер? Типа бубен или фамилия?
Говори по-чнловечьи, шоб даже я понял. Не подражай редкой птице, долетевшей до середины Днепра и, обессилев, что ли, от дальнего перелета, ухнувшей на дно без комментариев.
У меня даже в перописном варианте нет такого текста и даже не было в голове никогда.
ПОДСКАЗЫВАЕТ?! Чтоб я такое слово употребил. Ни в жисть! Разве что - в школе. Я давно говорю:
сам-сам-сам! |
| Во-первых, не Галке (перед ней всегда, как стеклушко, был трезвый).
Во-вторых, Карпеевой (кажется, тогда ещё водку трескал).
В-третьих, таким уделанным (от существительного удел, «и если б дали мне в удел весь шар земной») осязал себя в пятилетнем возрасте, когда уделался (это уже от глагола) прям на улице. Ага, рапсодия уличных ароматов померкла в душистых куплетах детской неожиданности. Так вот и хожу по сию пору. Куда не сунусь, везде – мало того, что сам уже - меня уделывают.
Не, Бука и Бяка (кто там из вас умнее?), я ж не всегда точно себя цитирую, када влезаю в инет и печатаю слету. Иногда я специально даже, с умыслом, что-то меняю…
Знал и знаю, что - не обманщики. Извините. Вы меня скомпрометировали. Мне очень приятно, что компромат от вас, мои сладкие. Целую ваши макушки.
Ох! Какие вы ушлые! Вот для того салун и нужен. Мы ещё не такое расскажем.
Классно тебе, Марат. Всегда можешь на троих сообразить: Марат, Бяка и Бука
Ничья. Идет? |
| Сказка о двух кроликах в желудке удава.
"БЕЙ СВОИХ, ЧТОБ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ!"
Всё равно ничего не меняется. Все зависит от того, что голова удава проглотит. Иногда в желудок и клон-убийца может попасть, и случайный юный кролик. Мы-то по доброй воле. А юных гипнотизируют...
(продолжение следует) |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
