Встречи. Студия прозы | Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №28 с великим драматургом Уильямом Шекспиром! В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Гринберг Мария (3) 2. Маверик Джон (2) John Maverick 3. Немежикова Ольга (1) - ведущий Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня ведем дискуссию по предложенным Марией Гринберг актуальным вопросам по бессмертной трагедии "Гамлет"! Мария Гринберг: а стоит ли вообще сегодня внимания эта пьеса, чему она может научить современного читателя? Возможно, это уже полностью бесполезный, как окаменелое яйцо динозавра, интересный лишь специалистам литературный памятник? И кто в ней положительный герой? Не заглавный же персонаж – трусливый и неумелый интриган? Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями! Всегда рады вашему вниманию! |
| Рецензия Марии Гринберг «…Ай, моська, знать она сильна, что лает на слона?» Вот, пожалуй, самый краткий и убедительный ответ на заданные мною вопросы — гениальность Шекспира очевидна каждому, а самый драгоценный алмаз в его великом наследии, безусловно, «Гамлет». Тысячи исследований написаны о нём, каждое слово на весах взвешено, и тысячи, пожалуй, ещё будут написаны, а загадка остаётся — в чём же секрет этой пьесы? Очевидно, не в сюжете, он, мало сказать, неоригинален — просто-таки заезжен: у Гамлета был реальный прототип — датский принц Амлет, живший ранее 826 г. Примерно через 400 лет о нем упоминает в одной из исландских саг поэт-скальд Снорри Стурлусон, примерно тогда же историю Амлета рассказал датский хронист Саксон Грамматик: «…Храбрый муж, достойный вечной славы, благоразумно вооружившись притворным безрассудством, Гамлет скрыл под личиной слабоумия поразительное для человека разуменье! И не только получил в хитрости защиту собственной безопасности, но с ее помощью нашел способ отмстить за отца! Искусно защитив себя, отважно отомстив за родителя, он заставляет нас недоумевать, храбростью он славнее или мудростью». * Неоднократно до Шекспира обращались к этому сюжету и другие писатели (Франсуа де Бельфоре, Томас Кид). И, насколько я могу судить, с точки зрения драматического искусства трагедия Шекспира даже в своё время не стала каким-либо прорывом, а теперь её язык и сценическое решение вовсе безнадёжно устарели? Нет, дело всё-таки в заглавном персонаже, его необычайной харизме: «…все в нем нравится, все пленяет; всякому лестно прослыть Гамлетом…»** У самого Тургенева мы находим такого «всякого», самозваного «Гамлета Щигровского уезда»*** — право, кажется, трудно представить кого-нибудь более далёкого от великолепного принца, чем этот жалкий приживальщик? Хотя, если, как учит народная мудрость, судить о человеке не по словам его, а по делам — за что, собственно, Гамлет заслуживает уважения, можно ли вообще считать его положительным героем? Только ведь он и делает, что уходит от действия, да ещё творит пакости, становится причиной гибели действительно симпатичных людей — мудрого Полония, мужественного Лаэрта, милой Офелии? И лишь по случайности, а если честно — благодаря откровенной натяжке автора в последний момент удаётся ему месть? В чём же тайна его неизменной и неотразимой привлекательности на протяжении столетий? По-моему, суть её — в миллион раз цитированной фразе из общеизвестного монолога Гамлета: «…Thus conscience does make cowards of us all…», — оба классических её перевода, кстати, не совсем точны: «…Так трусами нас делает раздумье…» (Лозинский) «…Так всех нас в трусов превращает мысль…» (Пастернак), — но адекватный перевод слова «conscience» всё же не «мысль», не «разум» а «совесть»? «Совесть делает трусов из нас всех», вот, на мой взгляд, ключ к такому обаянию Гамлета: он не только сознаётся в трусости, но и гордится ей, разрешает себе «трусость по совести», пример, по-моему, не имеющий аналогов в мировой литературе? Разве что булгаковская «Белая гвардия», истинный апофеоз шкурничества? Насколько шекспировский Гамлет далёк от храброго и мудрого героя саги Саксона Грамматика, или, скажем, от Фортинбраса, вот последний — действительно сильная личность, знает, чего хочет, смело идёт к своей цели, престолу. И убивает не случайно и нелепо, а профессионально, развязывая войну, по его манию «двадцать тысяч обречённых готовы лечь в могилу, как в постель». А в результате нам он совершенно не интересен, так, проходной персонаж, чтобы подать команду к салюту. Трусость — пожалуй, самый неприемлемый порок для традиционно понимаемого положительного литературного героя, куда легче ему простится, например, гордыня или чревоугодие (смертные, между прочим, грехи). И в то же время это самая распространённая слабость людей: мало кому приходилось биться насмерть, а вот оттягивать трудное решение, трусить, оправдывая себя совестью — наверное, любому? Тем уникален, обаятелен Гамлет: сознаётся он в том, что каждый боялся сказать самому себе, оправдывает и делает достоинством свою трусость — как же не плениться таким, не драпироваться его плащом! К правильному положительному герою, хоть и реально, правдоподобно описанному, Алексею Маресьеву, например, относишься всё же несколько отчуждённо, не так легко поставить себя на его место? А принадлежащий совершенно чуждому для нас миру, к тому же — выдуманный, не имеющий ничего общего с реальным прототипом датский принц, как ни странно, оказывается куда ближе… ________________________ * Саксон Грамматик, «Сага о Гамлете», http://norse.ulver.com/other/saxo/hamlet.html ** И.С.Тургенев, «Гамлет и Дон-Кихот», http://svr-lit.niv.ru/svr-lit/articles/turgenev-gamlet-i-don-kihot.htm *** И.С.Тургенев, «Гамлет Щигровского уезда», http://www.klassika.ru/read.html?proza/turgenev/t_hamlet.txt |
| Уважаемая Мария! Спасибо за ссылки, за множество нюансов в том непростом ракурсе, который Вы подняли! Действительно, человека судить по словам - смешно. Но и по делам не всегда адекватно, поскольку "Баба Яга настолько против", что дела твои могут обернуться, ладно бы, лишь против тебя самого, но и вовсе смести тех, кого угораздило рядом оказаться. Как по мне, по большому счету, судить - дело не человеческое. Наверное, именно потому институт правосудия столь запутан, что людям его не всегда можно понять - там сам язык, речь требует посвящения, не менее. Но мы, к счастью, не в юриспруденции, а в литературе. И суд в ней самый, что ни на есть, объективный - ВРЕМЯ. Как по мне, тайна Гамлета в его, гамлетовской, правде, которую он проводит невзирая, что называется, на лица. Нет, Гамлета трусливым я совершенно не воспринимаю. Наоборот. Это сколько надо держать в себе чувств, чтобы смотреть напрямую на происходящее. Смотреть именно по совести — гораздо легче махать шпагой, тем более, что боец он великолепный. Тут само время разводит всех по пьесе, то есть, по жизни. А Гамлет дает возможность времени этому вызреть и наступить. Ну, не могло быть "счастья" при том раскладе, что лицезрел Гамлет, в Датском королевстве. Не могло. Его и "не стало". И досталось оно, королевство это, стоящему сбоку, можно сказать, тому, кто стоял в очереди, не вмешиваясь. Гамлет лишь ускорил его, Фортинбраса, исполнение желания. Ибо цель Гамлета была и близко не власть, а наведение справедливости. Но он, Гамлет, прекрасно понимал, что справедливость - это понятие, и предоставил самому времени (он всю дорогу время тянул) расставить все по местам. Плохо это или хорошо? Оно так. Время в любом случае бы расставило, вопрос промежутка, вопрос Пира во время чумы - свершится, напируются или не успеют. |
| То, что сделал Амлет Саксона Грамматика – мудростью и хитростью победил, покарал злодея и стал королём – вот это было "наведение справедливости". У шекспировского же Гамлета просто нет никакой цели, вот именно, ничего он делает, лишь тянет? |
| Вот точно, какой нет цели у Гамлета, так это стать королем. Он им и не становится. Но за отца он мстит, и иначе жить не может - так чувствует человек. И потому он остается в веках, на слуху. Маловероятно, что подражание Гамлету может иметь какой-то массовый характер. Ведь он даже не самоубйца! Он - долго страдает... До конца идет. Какой же он трус? Для меня - на пределе человек смелый, человек чести. |
| Хотя стать королём – его долг, как сына своего отца-короля, именно так его с детства должны были воспитывать. А отказ от выполнения долга вообще-то называется дезертирством... |
| Видимо, для Гамлета стать королем невозможно, честь отца не защитив. А потому, цель стать королем для него ниже цели стать Сыном своему отцу. Другая система ценностей. Полагаю, потому Гамлет и интересен, что он - другой. И действует жестко по своим внутренним законам. Шекспир четко законы эти чувствовал, потому герои у него точные и переживают самих себя. Обречены на бессмертие. Все они - мифы, конечно. Опять же, мифотворчеством занимается именно литература! Серьезному труду мы призваны! |
| Кстати, если продолжить мысль Тургенева – в самом деле, всякому хочется представить себя Гамлетом. А вот захочется ли кому-то иметь такого друга, или полюбить такого – вряд ли? Чисто по шкурным причинам: предавать, обманывать, находя тому возвышенные мотивы – куда приятнее, чем оказаться преданным и обманутым? |
| "захочется ли кому-то иметь такого друга, или полюбить такого – вряд ли?" Кому-то друга такого иметь очень даже захочется - мне, например! Такие люди, как Гамлет - бесконечная тайна, он непрогнозируем, непредставим, он - как стихия... И в этом много прелести, в прямом смысле слова. Тут ведь еще вопрос: что подразумевать под дружбой, то бишь, какими нагружать ее "обязанностями"! Рядом с другом, мне кажется, жить должно хотеться, рядом с ним жизнь автоматически раскрашивается, становится не двумерной, это для начала. Рядом с ним и ты чувствуешь себя личностью, живешь полно и душа откликается. Любовь - от Бога, в ней не выбирают, если это Любовь. Вообще, критерии в месте этом всегда таинственны. Ясно одно - все мы в этом месте способны себя познать и расти из самих себя с энергией многократно умноженной. По каналу любви идет энергетика совершенно чудовищная, вернее, такая, которую ты сам можешь держать - столько и возьмешь, столько и другому человеку отдашь. Любовь - она для того, чтобы меняться, то есть, именно она дана нам для самореализации, и, как следствие, для опосредованного влияния на внешний мир. Когда человек любит - все вокруг него живое и меняется. В этом месте он максимально силен. Выше уже не бывает. Подвиг - всегда в этом месте. Только уровень любви уже в эгрегоре. Ну, а шкурные интересы, они, понятно, ориентиры имеют шкурные. При чем здесь дружба, любовь? |
| Непредсказуем, это уж точно: ...I did love you once. Oph. Indeed, my lord, you made me believe so. Ham. You should not have believ'd me... Подстрочно: ...Я вас любил однажды. Офелия Да, мой господин, вы заставили меня верить в это. Гамлет А вы не должны были мне верить... Вот честно – хотели бы вы такое услышать от друга, от любимого: "Сама ты виновата, дура, что мне верила..."? |
| Я не популярна в этом месте, Мария. Считаю, что каждый сам рождается, любит, умирает. Так и чувствую. Интуиция должна вести, а не ум-расчет. Ум-расчет - житейская сметка. При чем здесь любовь?! На мой взгляд, Гамлет не отказывается здесь от любви, он имеет ввиду, что любовь - выше, чем просто "верить" на слово. Ведь вера - категория метафизическая, и за просто словом у каждого стоит структура личности. Прикрыться словами легко: и ложь, и правда одними и теми же словами прикрыты. К сожалению, как бы это ни было горько, я соглашусь: "Сама дура". Надо чувствовать, а не словам верить. Слова многолики, чувства - точны. Конечно, в любви всегда авансы, это ее закон - образ возносится до небес. Но рано или поздно по счетам надо платить. И тут ведь не скроешься. Так что вполне "Сама дура" - если были иллюзии дурацкие. Реалистом в любви ведь быть-то страшно... Но не вредно, более того, очень даже продуктивно. Но это - чувство держать - зато видишь, чего ты стоишь. Ведь оценивать можно только самого себя, да и то лишь здесь и сейчас. Нет меры человеку. Меняется система ценностей - а она в любви меняется, если это любовь, и происходит вновь поверка чувства. Ведь Офелия усомнилась, что Гамлет любит ее. Ну, и получила "А вы не должны были мне верить..." Вопрос, по большому счету, для Гамлета в этом месте - а нужна ли Офелии его любовь... Жестко он его поставил, на ребро. Жалко девочку, конечно. Сошла с ума, а ведь Гамлет ее сберечь пытался, разубедить, что он любит ее, чувствуя, что она психически не выдержит той передряги, что сулит с ним жизнь. Но ведь он не думал, что убъет Полония - она все-равно сошла с ума... Конечно, она тоже любила Гамлета, она бы в любого влюбилась, кто, как Гамлет, заставил бы поверить в это. Понятно, упреки в этом месте смешны: Гамлет - будущий король и видный парень! Но мы препарируем текст и характеры. Насколько это возможно. В любом случае, впрочем, получится субъективно. |
| Разумеется, втыкая в человека шпагу – разве можно подумать, что убьёшь? Да, жалко девочку, конечно, и старика жаль... но это всего лишь девочка и старик, такие пустяки по сравнению с величием Гамлета... Тем дьявольски гениален Шекспир, что он нас и всерьёз в этом убеждает! |
| Мария! Вы же помните, что Гамлет втыкал шпагу в того, кто чести не имеет - подслушивает. И не важно, Полоний это был или кто иной. Он шпагу втыкал в место, которое этот человек занял сам - под шпагу залез. В этом месте, действительно, убивают... С чувством исполненного долга, обратите внимание! На мой взгляд, Шекспир именно это ввиду и имел. А Офелия, конечно, немудрено, девушка нежная, и ум ее оказался слаб в такой душегубке-расплате за то, что люди живут не по чести, а устраиваются. Вполне может прийти такой Гамлет-Рембо и начать наводить порядки. Другое дело, что тактика Гамлета была иной, чего уж там! Они как бы "сами" на шпагу его "падали". Они как бы сами себя наказали, в том числе и за то, что видели иначе, чем Гамлет. Но Шекспир суров - Гамлет как рука возмездия. Лес рубят - щепки летят, и иного не дано никому. По большому счету, Гамлета странно осуждать. Любой мог оказаться на его месте. Не окажись у Гамлета отец Тенью - спокойно бы на Офелии женился, стал королем. Хотя, не факт, что спокойно. Не замужество матери, так что бы другое увидел. Гамлет, он видел, увы, дано ему было проклятие это - не принимать. Другое дело, что до возвращения из университета он видел королевство совершенно в ином свете, видимо, потому, что король был справедлив по меркам Гамлета, весьма высоким и на личности своей держал хозяйство. Ведь Рим держится лишь на усилиях людей. А мать отошла от этих высоких идеалов. |
| Перенести эту ситуацию в современность, представить, зарезал студент старика, что его разговор с матерью подслушивал (с её согласия), и видя опасность, попытался позвать на помощь? И вот адвокат заявляет, мол, убитый "сам под шпагу залез"... как Вы думаете, примет суд такой аргумент? |
| Мария... Во времена Гамлета суд такой аргумент, видимо, принимал. Сегодня за подслушку просто фейс бьют неуклюжим, да и то не всегда. Нравы изменились! Но адвокаты в рамках закона сегодня много чего наговорить могут! Всякие экспертизы поделать... Мол, был невменяем, умысла не имел - это дело-то круто меняет. |
| Рецензия Ольги Немежиковой Чему может нас научить «Гамлет»... Вопрос риторический, поскольку пьеса обращена ко взрослым зрителям-читателям. Вот уж точно, для чего я не читаю литературу, так это для учебы. Учит, и превосходно, сама жизнь, причем, учит необратимо, если, действительно, учит. Для меня литература, это прежде всего разговор по душам, исповедание, предельная искренность. И не важно, сколько, в том числе и тысяч лет назад, была написана книга. Сей-Сенагон у меня, считай, настольная. Она меня чему-то учит? Скорее, я по ней поверяю свои чувства. А женщина, она какой была в древние времена, такой она и осталась. Кто родился, например, стяжателем, тот им и живет, и лишь жизнь сможет «переучить». Конечно, гендерные различия не имеют никакого значения. Человек есть человек. Он живет и чувствует, как умеет. Как умеет, умирает. Характеры вечны. И то, что описал Бальзак и другие великие литераторы, будет столь же актуально и через много тысяч лет. Критерий единственный - искренность автора, точность в этой искренности. Лишь она - крылья, которые несут прекрасное художественное произведение сквозь века и страны (переводы). Сафо переписывали, потому что то, что она написала, выразила - вечно. И другие лучше сказать не могли в том, что она видела и чувствовала. Какая разница, кто где положительный герой. Оценка должна быть только в сердце, лишь оно зряче. Гамлет таков, каков он и есть. Он вернулся на родину и видит что видит, а не то, что внушает ему муж матери и остальные. Он видит по-своему. По своему он и прав. В то время было принято выхватывать шпаги по любому поводу, затрагивающему честь. Хорошо это или плохо... Так было. Ныне нравы «окультурены». Плюнут тебе в лицо, и ты ...в общем, много вариантов на сегодня, кроме как шпага! А кто сказал, что раньше их было мало? Просто шпага всегда при себе. Ум не особо был защитником для большинства, получается. А Гамлет стремился понять - что происходит, почему он видит не так, как остальные. Но от судьбы не уйдешь, от Шекспира - тем более. Гамлет не списывает свои чувства с кого-то. У него свои чувства. Он любит Офелию. Для меня - любит. Для кого-то любовь совсем не в том месте живет. Но завернулась мясорубка, а Гамлет из тех, кто сдвигает пласты, именно потому, что он видит иначе и активно видение свое проводит в жизнь. Ему хочется вывести мать «на чистую воду» ради чести отца, ради своей чести, ради матери чести, но матери этого совсем не хочется. Противоречие, ничего не поделаешь. Казалось бы, уезжай, чего ты здесь пытаешь разложить по полочкам - все как везде. Но лично его коснулось, и дело чести - разобраться. И герой идет до конца, по судьбе, не сворачивая. Хорошо это или плохо? Оно так и не иначе. В том смысле, что мы видим: и так бывает тоже. И так вполне может быть. Удел человеческий: куда не ступить, ты уже на кого-то наступил. Так устроено. И место под солнцем, хотим мы того или нет, достается по сверчку. Каждому свой шесток. И шесток Гамлета - вовсе не крошечный. Множество режиссеров во все времена будут находить в этой пьесе отголоски своего сердца, искать новый взгляд. Ведь Шекспир кинул молодого горячего Гамлета в самое крошево семейных, самых крепких и кровавых отношений, где слишком многое табу, где все режет по-живому. |
| А "поверять по книге свои чувства" разве не то же, что учиться? Но вот это, по-моему, Вы хорошо подметили: "...В то время было принято выхватывать шпаги по любому поводу, затрагивающему честь. Хорошо это или плохо... Так было...", – теперь по другому, но как к этому пришли? "The time is out of joint — O cursed spite, That ever I was born to set it right!" Из двух десятков переводов этой фразы нет ни одного полностью адекватного, а примерный подстрочник: "Время вывихнуто – о, проклятая досада, что именно я должен его исправить!" Вот так и исправили время трусы — на плевок в лицо мы теперь отвечаем... многими вариантами? |
| Мария! Что касается лично моего ответа плевку в лицо, тут я положусь на интуицию и позволю телу отреагировать так, как оно мне подсказывает, как ни странно. Потому что знаю - если положусь на "ум" - будет совершенно по-другому, и не факт, что будет хорошо. А тело - оно мудрое, черт возьми! Оно, тело это, каким-то непостижимым образом видит вперед и талант - слышать себя и себе доверять. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" - в этой строке читаю как "внутреннее слово". А ведь оно, внутреннее слово это, отзывается на все - другое дело, следуем мы ему или разумеем миллионы других позывов... То есть, слово надо услышать, произнести (совершить поступок), и ты никогда, действительно, не знаешь, как оно отзовется. Другое дело, что только в этом, и ни в каком другом случае ты идешь по судьбе. Судьбу имеешь, а не живешь как миллионы под какой-то фамилией. Но судьба, она, понятно, не пряником очень даже может оказаться. Обычно судьба горька и коротка, потому люди так ее и боятся, и избегают. Конечно, быть в судьбе или не быть - индивидуальный выбор каждого. Бог тут судья. Так что трусы время не исправляют. Исправляют время, как раз, такие, как Гамлет. |
| – теперь по другому, но как к этому пришли? А пришли мы к этому, развивая наши умения и средства производства :-) В результате чего нас становилось всё больше и больше, и те индивидуумы, которые в прежние времена отбраковывались на самых ранних сроках, стали выживать и - более того- занимать свою нишу, которая с течением времени расширяется. Возможно Гамлет олицетворяет именно такого совершенно негероического героя. Вообще-то интересно получилось,- Вы, Мария, поставили вопросы, на которые сами же и ответили столь исчерпывающе, что и добавить особенно нечего. |
| Да, Николай, совершенно точно Вы сформулировали, "негероический герой", именно такой, как большинство нас, плодов этой отключённой отбраковки. Как сказано в другое время и о другом – "...И в эти годы с ними жил и он, - На всей земле прообраз наш единый." (В.Брюсов, "Данте") Но как гениально Шекспир сумел это провидеть четыреста с лишним лет назад? |
| Николай! Добрый вечер! Мария умеет вести дискуссии, и Вам еще запросто задаст много интересных вопросов!!! Так что Вы не стесняйтесь - тоже спрашивайте! Ни у кого здесь нет столько точных цитат, как у Марии! Это меня тоже восхищает! Но она и без цитат тоже классно умеет пройти сквозь лабиринт, который сама же и воздвигла! Нередко за счет средств оппонента, потому не все рискуют с Марией схлестнуться! Насчет "как мы пришли"? Цивилизация... Мы много, к чему пришли, все перечислить времени не хватит - места-то в сети предостаточно! А потому лучше категориями абстрактными, концентрированными. Если Гамлет - действительно, герой героики неклассического, так, скажем, толка, но героем совести он, лично для меня, является. Но тех "героев", кого Вы имеете ввиду, понятно, никакими героями никакого толка назвать нельзя. Они "прикрыты". Законом, "слабостью", "обстоятельствами" и т. д. А Герой всегда открыт... Всегда он на кресте, хоть тресни, и всякий раз его убивают, потому что открыт и редко честь прикрыться ему позволяет. Хотя лодок, лодок... Но не спасение тела - цель его... |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |