Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Добрый вечер! Открываем сорок третье Заседание нашей Гостиной.
Сначала о новостях.
Если кто-то ещё не знает, теперь мы будем принимать гостей из соседних Гостиных со своими произведениями для наших на них рецензий. Список нашей очередности не меняется, но по получении заявки от гостей, мы будем уступать им место вне очереди через одного. То есть, если сегодня мы обсуждаем рассказ Надежды-Анастасии, то в следующую пятницу, 26 сентября, мы пишем свои рецензии для гостя. Затем, в следующую пятницу, 3 октября, как и положено по очереди, пишем свои рецензии своему автору. А это у нас - Олег Павлович Фурсин. Далее, если получим заявку от гостя, снова пропускаем его вне очереди. Потом, если гостя не будет, 10 октября пишем своему автору, Джону Маверику. Ну, и так далее. Зато мы теперь имеем полное право подавать заявки на рецензии своих произведений в любую из Гостиных, где каждого из нас также любезно примут без очереди. Надеюсь, здесь всё понятно. Заявки на рецензирование своего произведения к соседям можно подавать прямо сейчас на адреса Гостиных. А именно, в Гостиную №1 — akproza@mail.ru, председателю Игорю Колесникову, и в Гостиную №3 — akproza3@mail.ru, председателю Игорю Буракову.
На следующую пятницу получена заявка от гостя из Гостиной №1, Игоря Колесникова. Он показывает пример всем авторам, чтобы никто не стеснялся подавать свои заявки. Таким образом, 26 сентября мы пишем рецензии на произведение Игоря Колесникова. Вот ссылка на его рассказ: http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=307678&pid=0
Следующая хорошая новость. Открылся готовый проект нового Чемпионата Английского Клуба!
Всю информацию можно получить по ссылке:
http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=452368&project=705
на Форуме АК. Там всё подробно рассказано.
Список очередности на сегодняшний день:
1. Лазарева Надежда-Анастасия Владимировна.http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329271&pid=0
2. Игорь Колесников. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=307678&pid=0
3. Олег Павлович Фурсин.
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=332782 (Олег заранее предупреждает всех нас, цитирую: «...что коротких произведений мы не пишем, увы. В положенное число знаков можем "впихнуть" от силы главу, и то секуляризацией занимаемся нещадной...Отсюда вечные "непонятки" у публики, кто, зачем, почему, откуда и куда...На сей раз мы поступаем иначе. Берем начало произведения, представляем героев, знакомим с местом действия и даем завязку. И хотим услышать мнение, как оно вам всем, приглянулось ли? Что касается развития сюжета, кульминации - это проблема личного выбора, читать или нет дальше. И даже мысли задней что-либо рекламировать нет. И не интригуем. И не улыбаемся...)
4. Возможный гость.
5. Джон Маверик. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=331233
6. Возможный гость.
7. Николай Виноградов.
8. Возможный гость.
9. Наргиза Фузайлова.
10. Возможный гость.
11. Алёна Рогинская — Председатель Гостиной.
12. Возможный гость.
13. Лана Гайсина.
14. Возможный гость.
15. Елена Долгих.
Список желающих подать заявки на свои произведения в соседние Гостиные составлять не нужно. Кто хочет, может прямо сейчас написать свою заявку по указанным выше адресам.
Уважаемые коллеги, прошу вас не стесняться. Смело высказывайтесь на все темы, которые вас интересуют! Это полное ваше право! Не бойтесь критики, отстаивайте своё мнение! Подавайте свои заявки на все конкурсы и Чемпионаты для пробы и испытания своей силы! (Ну, и для развития своего мастерства, конечно).
А теперь можем приступить к обсуждению рассказа Лазаревой Надежды-Анастасии Владимировны «Господи, спаси детей моих...»
Пока нет рецензии от Наргизы. Только вчера вечером прибыла из очередной командировки. Обещала прислать утром, но, видимо, закрутилась. Будем надеяться, что ещё пришлёт, хоть и с опозданием.
РЕЦЕНЗИЯ Джона Маверика.
Читал и думал: какой замечательный рассказ! Жуткий, реалистичный... Прекрасно написанный. Каждая черточка, каждый штришок прорисованы настолько тонко, что слеза прошибает. Даже чересчур подробно прорисованы, ну, да ведь так все и было.
А дочитал — и увы. Все закончилось банальной антиукраинской пропагандой. Один единственный абзац превратил удивительную историю человеческого мужества и стойкости, и самоотверженной материнской любви в дешевую агитку. Такая вот печальная метаморфоза жанра.
Хотя подсознательно я почему-то ожидал такого конца. Что-то насторожило в подаче материала... может быть, именно эти, слишком натуралистические подробности? Пафос? Но как без него, при такой-то теме?
Кстати:
«Книга, в основу которой легли воспоминания Елизаветы Ильиничны Валовиковой и других выживших узников, была написана в 1997 году».
Речь о какой-то реальной книге? Если да, то весь рассказ — это что, ее краткий пересказ? А если нет, то год, наверное, и ни к чему... хотя придает реалистичности.
РЕЦЕНЗИЯ Ланы Гайсиной.
Я этот рассказ читала раньше, как только он появился на сайте. Вряд ли кого-нибудь он оставит равнодушным и вряд ли это возможно забыть. Современному человеку, живущему в относительном комфорте и безопасности, трудно поверить, что такое происходило.
Где-то в отзывах на этот рассказ я читала, что концовка об украинских националистах неуместна. Не соглашусь: фашизм всегда возникает на почве национализма и любые спекуляции по этому поводу в конце концов превращаются в словоблудие. Чем отличаются немецкие фашисты, уничтожающие малолетних детей и беспомощных женщин от украинских националистов, живьём сжёгших 48 человек в Одессе. Страшна сила ненависти, но и отклик на эту ненависть деструктивен.
Как сказал Стругацкий: "Патриотизм – это любовь к своей стране, а национализм – ненависть к людям другой национальности".
Я бы еще добавила: «Если человек кичится своей национальностью, значит у него за душой пусто»
Конечно, при первом и втором чтении никаких «блошек» я не заметила, да и не хотелось их искать.
Следуя лишь формальному правилу, перечисляю несколько недочётов:
«Те, кого пригнали сюда из другого такого же лагеря неподалёку, уже почти все умерли, остальных приканчивала «военная лихорадка»»
Здесь под «военной лихорадкой» имеется видимо брюшной тиф.
«В скорости какая-то бабка вылезла из-под кучи тряпья и забрала ветки, чтобы подложить их в свою подстилку.»
«В скорости» - слитно – вскорости.
Также слитно:
«непромокшим»
«малознакомая»
«ничему»
«Книга, в основу которой легли воспоминания Елизаветы Ильиничны Валовиковой и других выживших узников, была написана в 1997 году»
Книга эта Вами написана, или Вы что-то позаимствовали из неё?
Удачи Вам Надежда!
РЕЦЕНЗИЯ Олега Фурсина.
Анастасия, за рассказ – спасибо огромное. Я не поклонник литературы чисто развлекательной, прекрасно понимаю, что и ТАКОЕ должно быть написано. Именно ТАКОЕ должно быть написано в первую очередь, занесено в скрижали вечности. Если люди забывают прошлое, то непременно будут принуждены пережить все вновь, для меня эта истина бесспорна. Надо так надо, и я прочел. Я не Сонечка Мармеладова, не кутался в платок, не поворачивался к стене, и «плечики» мои не «вздрагивали».
Но согласитесь, даже для взрослого и многое повидавшего в жизни мужика – это нелегкое чтение, и совсем не хочется рассказ перечитывать. Это уже лишнее, пожалуй. Потому не просите привести пример нарушенной пунктуации, хоть их немало, как я заметил во время прочтения, или неудачные обороты указать. Пусть их остаются, не стану я карандашом по строчкам бегать в этот раз. Не хочу, да и не могу.
Мне, как и другим авторам, показалось, что концовка рассказа появилась позже написания основной его части, на «потребу» времени. Ничего страшного, впрочем, в этом не вижу. Когда сама жизнь так разнопланова и неоднозначна, когда она «дописывает» за нас сюжеты, мы же не можем ломать перья в знак протеста? Мы ставим буковки PS, и пишем свой постскриптум.
Вы молодец. Разница между «киношными» и литературными «страшилками», которые на деле совсем не страшны, у Вас четко видна. Жизнь может быть много, много страшнее того, что есть в этих «страшилках», и никакой зомби не нанесет так много физических и душевных ран, какие способна выдать правда этой самой жизни. Реализм – великая сила…
С уважением, Олег.
РЕЦЕНЗИЯ Елены Долгих.
Рассказ очень эмоциональный. Для меня тяжело вживаться в такие рассказы, хотя это происходит непроизвольно…Концовка произведения весьма показательна, особенно в свете последних событий на Украине. Не могу разбирать такие рассказы, простите. Единственно, где «споткнуло» это глагол «садит», лучше использовать «сажает». Я много читала о концлагерях, практически обо всех. Писать об этом очень тяжело, я пробовала, всю выворачивает и сон пропадает. Автору поклон за то, что смог перенести всё это на бумагу и донести до читателя.
РЕЦЕНЗИЯ Николая Виноградова.
Оказывается, я уже читал этот рассказ раньше. Очень сильное произведение получилось у автора! Если и есть ад на том свете, то о нем на этом очень сильно описано в этом рассказе. Слов нет, какая уж тут критика. Я бы сказал, что автор этим произведением внес свою лепту в дело борьбы с неофашизмом. Недавно было озвучено, что Обаму, Порошенко, Расмуссена и Боррозу трибунал Рассела признал виновными в военных преступлениях на юго-востоке Украины. Такие рассказы очень нужны, особенно сегодня, чтобы скорее открылись глаза у Европы. Был бы я каким-нибудь главным редактором, обязательно бы попросил разрешения автора напечатать этот рассказ большим тиражом с переводом на языки европейских стран.
Единственное, чего бы хотелось, так это приписки в самом конце, вроде ссылки на источники информации. Выкладывая в интернет свои мысли, рассуждения, взгляды и прочую информацию, люди тоже трудятся, и нужно, наверное, как-то поощрять этот труд. Ошибок, если они и есть, я всё равно не отыщу. Рассказ очень понравился по всем параметрам.
С уважением, Николай. |
| Не зря я пыталась "сбежать" с заседания на этой неделе. Не то, что рецензировать, читать рассказ было невозможно: текста не было видно из-за слез. Но...рецензировать надо не потому, что рассказ плохо написан, а потому, что его надо читать всем, особенно молодежи, той, что идет под флагами со свастикой.
Заранее приношу извинения за ошибки в русском, сейчас приходиться работать с 4 языками и мой русский упростился и приобрел характеристики узбекской глубинки.
Разделю текст на три части с самого начала, чтобы было легче дистанцироваться от эмоций и рецензировать.
Первая часть или вступление, откуда понятно, что все описываемое далее не что иное, как реальные события, имевшие место быть.
Во второй части автор описал события в концлагере от первого лица, что очень сильно усилило эмоциональную силу рассказа. Некоторые предложения перегружены, много деепречастных и причастных оборотов, не до конца выделенных запятыми: с начала есть, а в конце – нет. В этой части много ошибок, пропущенные запятые, не там выставленные запятые, или тире вместо двоеточия. Многие предложения очень громоздкие и их можно разделить на несколько более простых, чтобы читатель получал один «байт» информации из одного предложения. Я понимаю, что автор, описывая события, переживала не меньше читателя, то бишь меня, и, конечно же, эмоции не позволили ей остановиться ни на минуту, пока не был написан весь рассказ. Вторая часть меня удивила небольшими отступлениями в виде объяснений о коварном плане фашистов, например: «Уже слышна была канонада, поэтому немецкое командование требовало ускорения темпов распространения эпидемии среди гражданских в лагере с целью дальнейшего заражения воинов Красной Армии, чтобы остановить их наступление.»
Такие отступления показались мне немного пафосными и лишними на фоне описания трагедии. Вместе с моралью в третьей части рассказ стал похож на сочинение на тему: «мы за мир!». Однако, несмотря на все мои копания и претензии к ошибкам и вынесенной в конце рассказа морали, содержание имеет очень четкий посыл или сообщение. Даже, написав про демонстрацию националистов по телевизору, вы легко могли бы закончить рассказ, который и так уже несет в себе много информации.
В некоторых местах идет несогласование времен, например: «Лизина мать умерла от тифа в военно-полевом госпитале. Многие умирали (умерли), уже будучи спасёнными – слишком тяжёлые испытания выпали на их долю.»
Ну и определиться, про кого рассказ: про Валовиковых или Воловиковых.
В общем, надо работать над ошибками и посмотреть концовку рассказа. Во-первых, националистов много не только в Украине, их хватает везде, и не только на нашем континенте. Во-вторых, мне кажется лишним привязывать текущий конфликт к событиям тех времен. Получается две морали на один рассказ, да еще с таким эмоциональным фоном – мне кажется чересчур много.
Такие рассказы нужны, и хотя читать их тяжело, но надо. Чтобы не повторять. Чтобы оставаться людьми. Спасибо автору за урок. Рецензия со слезами на глазах..." |
| Уважаемые коллеги! Огромное спасибо за Ваши живые отклики. Для меня это очень важно - переживала. Порадовалась тому факту, что среди нас нет тех, у кого произошла подмена понятий на фоне бесконечных попыток Запада переврать историю ВОВ. Просто совсем недавно переписывалась с одним собеседником из под Риги, и он яростно остаивал свою правду, совсем другую - правду из современных западных учебников по истории.
Ещё раз спасибо. Чуть попозже отвечу каждому персонально. |
| Надежда-Анастасия прислала сообщение, что у неё всё нормально, просто закрутилась в навалившихся делах. К завтрашнему дню обещала прислать ответы на наши рецензии. |
| Привет, коллеги! Это я! Наконец-то у меня выходной, а то с субботы я спины не разгибала))))) Я отоспалась и отъелась (может быть даже чуть лишку сьела пирожков)))) |
| Джону Маверику.
Уважаемый Джон, спасибо за вашу рецензию. Речь идёт не о реальной книге. Та книга, про которую я упоминаю - в природе не существует, как и героев именно с такими именами. Но существуют сотни других, невыдуманных и реальных, судьбы которых похожи на судбу Воловиковых. И Вы правы в том, что я написала именно так для придания реалистичности.
А то, что получилась в итоге агитка, так это тоже из жизни... Однажды пришлось видеть с какими выражениями лиц и подступающими слезами наши ветераны смотрели на парады неофашизтов на Украине. Причём там, на Украине, ветеранов ВОВ пытаются избивать и унижать уже давненько, последние лет 8 - это итог возраждения фашизма и изменения менталитета молодёжи. Но в самой России такого нет и, надеюсь, не будет.
Именно поэтому я и написала так, как написала.
Я уверена, что у Вас в Германии СМИ несколько иначе преподносят ситуацию на Юго-Востоке Украины, поэтому нам очень интересно Ваше мнение на этот счёт. |
| Анастасия, а что тут интересного? Конечно, наши СМИ преподносят по-другому, но устраивать тут политический спор у меня нет ни малейшего желания. Фашисты они и в Африке фашисты, и есть они практически везде. Но в Украине они не у власти, как бы вам ни хотелось в это верить. А Вы уверены, что в России такого нет? Вот, хотя бы посмотрите ролик: https://www.youtube.com/watch?v=NWSEXS0E0NU ? Скопируйте в браузер, потому что кликабельные ссылки я здесь делать не умею. Даже если не откроется, легко найти в гугле по тегу "православные фашисты". Думаю, ветеранам это понравилось бы не больше. |
| Джону Маверику.
Посмотрела. Переслала компетентному человеку - попросила прокоментировать. Он рассмеялся - ему этот ролик знаком по долгу службы. Рассказал откуда ролик появился и как его снимали. Часть кадров снята в 5 часов утра на оцепленной территории станицы (посмотрите внимательно и действительно увидитете эти кадры), ещё часть постановочная с использованием костюмов чуть ли не Мосфильма, ещё часть - это действительные отморозки в кандр попали, коих полно в каждой стране. Провокационная нарезка из разных годов: там засняты действительно существовавшие, но запрещённыев России партии, одна нарезка точно 2008 год и так далее.
Радует то, что в России немецкая символика и фашистская идеология запрещены на государственном уровне. Шибко далеко в таких костюмчиках не побежишь... |
| И кто этот компетентный человек, можно узнать? И в чем состоит его компетентность? Он на российской гос. службе? Значит, такой же солдат на полях информационной войны.:)
Не поверите, но мне то же самое компетентные люди (читайте: те, кому я доверяю) говорят о роликах, транслируемых российскими СМИ. А в некоторый и я сам, даже не обладая какой-то запредельной компетентностью, могу опознать фальшивку. Например, неверный закадровый перевод.
Честно говоря, не вижу смысла спорить, мы друг друга не убедим, только разругаемся.:) |
| Лане Гайсиной.
Уважаемая Лана, Вы удивительно тонко и чётко всё разложили по полочкам в своей рецензии. Да, действительно, у ненависти к людям другой национальности, национализма и фашизма одни корни. Спасибо за верное прочувствование главной мысли всего рассказа.
Относительно книги - я не являюсь её автором. Книга, которая упоминалась и семья Воловиковых - вымышленные. Я больше изучала документальные свидетельства. Из литературы на эту тему удивительно мало написано, но всё же я насчитала две книги и одно замечательное стихотворение поэта Сергея Мильчина на сайте Стихи.ру.
Ошибки, указанные Вами, исправлю. Ещё раз спасибо за рецензию. |
| Олегу Фурсину.
Уважаемый Олег, спасибо за Вашу рецензию.
Заключительную часть текста я написала вместе с самим рассказом и, возможно, она и действительно выглядит несколько оторванной. Относительно сегодняшнего дня это было давненько и было написано для "Формулы -К" на этап "Преодаление". Сответственно это было в июне этого года. С того времение уже много успело случиться: гражданская война на Донбассе набрала силу, затем перемирие... Когда подымает голову фашизм, в том что дальше будет происходить сепарация населения не приходится сомневаться. Вот и выходит, что всё предсказуемо и это ужасно, даже тактика "вызженной земли", применяемая на Донбассе, и та заимствована у фашистов.Ещё раз спасибо за Вашу рецензию. |
| Елене Долгих.
С удивлением и уважанием прочитала Вашу фразу про то, что Вы серьёзно изучали концлагеря и много о них читали. Такое встречается не часто. И это действительно тяжело через себя пропускать.
Ещё раз спасибо за ваш отзыв. |
| Николаеву НикНику (кстати, а можно Вас так называть? Я надеюсь, ничего непрятного Для Вас в этом нет...)
Спасибо Вам за высокую оценку моего гражданского вклада. Про требунал Рассела узнала от Вас - наконец-то и в Европе потихоньку вещи начинают называть своими именами.
Уважаемый Николай Николаевич, поясните, пожалуйста, ту часть рецензии, в которой Вы говорите про источники информации. А если они множественные? Я сейчас бы и затруднилась всё перечислить, так как информация часто бывает из очень разных источников. Разные там воспоминания есть в сети, а немецкие приказы я читала в архиве тоже через сеть, но информация в них в большей части нужна для общей осведомлённости и в тексте упоминаний об этом почти нет... |
| Наргизе Фузайловой.
Про несогласованность времён Вы в точку - пропустила я это место и про Воловиковых тоже.
И да - пафос, как таковой, я хотела бы из рассказа вовсе изжить. Проведу работу над ошибками после того, как рассказ отлежится.
Ещё раз спасибо за Вашу рецензию. |
| Здравствуйте, Надя -Настя! Я уже давно вас так называю для сокращения, и вам, конечно, разрешаю меня называть НикНиком — ничего неприятного не чувствую.
Поясню свою мысль. Вы написали рассказ о людях, испытавших ад. Читатель верит вам, что это не ваша фантазия (вы тогда ещё не были рождены), а подлинные, документальные факты. Если не ссылаться на документы и не подтверждать подлинность фактов зверства фашистов, то это может восприниматься с сомнениями, как навешивание выдуманных грехов на тех людей-нелюдей. Все мы, конечно, знаем, что это самые настоящие «черти ада» нашего «белого света», но нельзя всё-таки навешивать и на них небылиц. Поймите меня правильно, идёт обвинение, а оно не должно быть голословно. А может, я и не прав. Тогда прошу прощения за придирки. Я, конечно, и не стал бы проверять информацию по ссылкам, если бы вы написали их в конце текста, но мне с ними было бы как-то надёжнее. |
| Уважаемые коллеги, хочу напомнить, что к этой пятнице мы пишем рецензии на рассказ нашего гостя из Гостиной №1 Игоря Колесникова. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=307678&pid=0 И ещё - начался приём заявок на участие в Чемпионате прозы АК. Такого конкурса пока ещё не было. Агитирую всех за принятие участия в нем и проявление активности. |
| "Посмотрела. Переслала компетентному человеку - попросила прокоментировать. Он рассмеялся - ему этот ролик знаком по долгу службы. Рассказал откуда ролик появился и как его снимали"
Не обольщайтесь, Надежда, и в России фашизм цветёт махровым цветом. Лично я сама была участницей и пострадавшей. Не помню как это группа называется в инете (при желании можн найти). появились они у меня на страничке в одноклассниках, не зная кто такие я забрела туда. Там шел жаркий спор о том, чтобы в Москве запретить строительство мечети. Я там возникла с вопросом: "почему же тогда в Казани церкви работают и никого это не возмущает" вы не предствляете сколько грязи на меня вылилось!
Фашизм - это некая низшая субстанция, которую волнуют самые примитивные и низменные чувства. И это есть в любой нации. Если Вы читали Адамовича "Каратели", там описано убийство мирных жителей руками таких подонков и это бывшие арестанты-преступники, среди них русские, украинцы ит.д. Именно они расстреливали детей и женщин, но под дулами немецких автоматов. |
| Да, Лана, вы, конечно, правы! Уроды были, есть и будут в любой семье, но нужно же бороться, чтобы их процент не увеличивался. Есть уроды ещё хлеще фашистов, которые могут убивать и издеваться над людьми вообще без какой-либо идеи. И всем это известно, и в любой стране мира имеется такая зараза, но все стараются эту заразу победить, чтобы она не перешла в эпидемию. Наша Надя-Настя, говоря, что в России такого нет, имела в виду, вероятно, что процент уродов у нас значительно меньше. Во всяком случае, эту заразу глушат сразу, если заметят, и вырывают с корнем. И пропаганда - это одно из действующих средств борьбы с этой заразой. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
