Что хочет автор. Литературные конкурсы

Автор:	Любовь Кулагина
Тема:	К заседанию Гостиной №2 18.07.2014 Рецензируем стихи Марины Матюши	Ответить

   Уважаемые, коллеги! На нынешнем заседании мы обсуждаем стихи Марины Матюши:
   "Во сне и наяву" и "Я плохая - ты хороший"

   Во сне и наяву

   Зачем являешься ко мне
   Во сне?
   Зачем ты мучаешь меня
   Сводя с ума
   Безупречностью своего тела?
   Зачем я страстно отдаюсь тебе
   Во сне
   И совесть спит во мне?
   А на яву душа
   Угрызеньями совести полна
   И мучаюсь я без тебя,
   Но вместе быть никак нельзя
   И остаёться только жить,
   Жить не любви вопреки
   И умирать от любви.
   За чем являешься ты в мои сны?
   Зачем объятия так нежны
   И поцелуи гарячи?
   Зачем я таю каждый раз
   В океанах твоих ласк?
   Зачем?! Зачем?! Зачем?! Зачем?!
   Ведь мы уже
   Совсем не те.
   Зачем,
   Кольцо сияет на руке?
   Зачем,
   Уходит счастье на совсем?
   Зачем,
   Не мною окольцован?
   Зачем,
   Не мною зацелован?
   Зачем,
   Постель моя пуста
   И на яву в ней нет тебя?

   ---------------------------------
   Я плохая - ты хороший

   Я живу с тобой играя,
   Ты - хороший, я - плохая.
   Кричу, посуду разбивая,
   Ты - хороший, я- плохая.
   Порою стервой я бываю,
   Но ты хороший - я плохая.
   Ты грубишь, не замечая.
   Ты - хороший, я - плохая.
   Порою ночью замерзаю,
   Твоей руки не находя,
   Ведь это я - твоя, плохая,
   А ты хороший для меня.
   Любить тебя сложно,
   Порой невозможно,
   Ведь я же плохая,
   А ты же хороший.
   Ну что же ты меня не бросишь?
   Плохая я, а ты хороший.
   ======================================================================================
   «Я плохая – ты хороший»
   Автор: Nusy (Анна Кубышкина)

   Я плохая – ты хороший.
   Рот от гнева перекошен.
   Не кричи – я не глухая.
   Ты хороший – я плохая.
   Ты моим терпеньем сломлен?
   Я терплю – а ты назло мне
   Стекла бьешь – я поднимаю.
   Ты хороший – я плохая.
   Вверх рука – и замер… Ну же!
   Я – нормально. Стеклам хуже.
   Не посмеешь. Я-то знаю.
   Ты хороший – я плохая.
   Я тебя не понимала,
   Я давила, все прощала,
   Ты особый – я простая.
   Ты хороший – я плохая.
   Лгать – привычка. Мстишь от скуки.
   Что? Протягиваешь руки?
   В пол колени – надломилось.
   Что ж ты плачешь? Что случилось?
   Утром холодно в постели?
   Как? Когда? Вчера? Неделя…
   Почему ты мною брошен?
   Я плохая – ты хороший.
   Все исправишь? Все сначала…
   Почему я замолчала?
   Время ниточку развяжет.
   Дверь за мной закрой…
    сквозняк же…

   (Опубликовано 06-Nov-03)

   ==============================================================

   Наши рецензии:
   --------------------------------
   От Зиновия Лернера
   Три призрака в одной постели («Во сне и наяву»)

   1) «Постель моя пуста» - это значит в ней никого нет, либо есть призраки: призрак Я, призрак ТЫ, призрак СОВЕСТЬ («И совесть спит во мне...»),
   2) Эмоций много, а полноценных рифм мало, постоянного ритма нет
    (Зачем ты мучаешь меня/ Сводя с ума/ Безупречностью своего тела?).
    --------------------
   «Я плохая - ты хороший»

   Марина, Вы спрашиваете:
    Ну что же ты меня не бросишь?
   Плохая я, а ты хороший.
    Может быть, он надеется, что Вы, всё-таки, научитесь писать стихи...

   Зиновий Лернер
   ==================================================================================================
   От Александра Зрячкина
   рецензию на стихотворение Марины Матюши.
   Внимательным образом ознакомившись со стихотворением "Во сне и наяву", могу отметить следующее: выставлять его на всеобщее обозрение, безусловно, можно. Но вот в части рецензирования я посоветовал бы капитальную правку. Прежде всего следует уяснить элементарные вещи - хотя бы что представляет собой рифма и размер.
   Данное стихотворение представляет собой пример антитехничности. Да, в нём изливается некая боль - адресат, видимо, объект безответной любви, продолжает мучить лирическую героиню, ей от этого больно... Хочется вылить всё это на бумагу, как можется... Вылиться - вылилось, но, к сожалению, неудачно... Что тому виной? Отсутствие литературной эрудиции? Возможно: в XXI столетии, веке Интернета и новых технологий, упал престиж обычных книг... Каждому хочется высказаться в стихах, но мало кто знает, ЧТО и КАК было высказано ДО него, ЧТО и КАК высказывается РЯДОМ С НИМ. Имей Марина полное представление о стихах хотя бы своей тёзки - Марины Ивановны Цветаевой - наверняка многое могло бы сложиться по-другому. Ну а для того, чтобы выработать свой стиль - нужно не только ЧИТАТЬ, но и нарабатывать мастерство. О том, как возлюбленный (или экс-возлюбленный, или объект платонического вожделения) измучивает лирическую героиню ВО СНЕ, написаны уже даже не килограммы - ТОННЫ рифмованных строк. Что-то из них красиво, что-то мило... Что-то просто проплывает мимо... Маринино, увы, относится к категории последних.
   Что ещё... Исключительно больно за язык, за Великий Русский Язык. "На яву", "остаётЬся", "гАрячи"... Интересно, у автора дома есть орфографический словарь, и если есть - насколько часто в него заглядывается? Понимаю, можно предположить, что Марина - юная девочка, только-только начинающая творить... Но ведь никто не отменял элементарного, подчеркну - ЭЛЕМЕНТАРНОГО уровня грамотности. Да в любой программе для набора текста на худой конец есть возможность исправления ошибок подобного рода. Но, видимо, автору не до этого. Хочется поскорее выплеснуться, выплеснуться сразу же в Интернет, чтобы все читали и рукоплескали. Это желание, именно оно, в конечном счёте может и загубить, ибо загубило уже немало одарённых авторов с неплохими перспективами.
   Мои советы с позиции литератора и руководителя Интернет-ЛИТО "Когда зажигаются звёзды в небе ночном":
   1. Не торопиться с выставлением своих стихов на публику.
   2. Читать. Читать много. Читать много хорошей литературы в книжном формате, нежно перелистывая каждую страницу, вникая в суть.
   3. Задумываться о прочитанном. Томик ли Цветаевой в руках, книга стихов Ларисы Васильевой, тетрадка с переписанными строками Веры Павловой, Татьяны Снежиной... ПРОЖИВАТЬ ситуации лирических героев и героинь.
   4. С учётом читаемого - ПРОДОЛЖАТЬ создавать своё. Потихонечку. Не спеша. Не торопясь. Ибо это, своё - СОКРОВЕННОЕ. Это - СОКРОВИЩЕ. Чистый, добрый мир прекрасной души. И да сопутствует Вам, Марина, тот Успех, который ДОЛЖЕН прийти...
   С уважением,
   Александр Николаевич Зрячкин
   =================================================================================
   От Евгения Агуфа
   Всегда трудно рецензировать стихи, которые написаны в нарушение всех правил. Когда такие стихи появляются в конкурсах, то их, если есть возможность, вовсе не оценивают, либо характеризуют как слабые и советуют автору ознакомиться с азами стихосложения.
   Но в Английском Клубе ситуация не позволяет отмахнуться, желательно не обидеть автора и не напугать.
   Именно поэтому, прошу автора разбираемых стихов принять критику в качестве жеста дружбы от себе подобных, ведь время, потраченное на разбор стихов – есть ничто иное как надежда на то, что автор вдумчиво проанализирует каждое замечание, касающееся произведения, в какой бы форме оно не излагалось, всегда важна суть; а на пространные экивоки не у всех есть время, к сожалению.
   Итак, по порядку.
   «Я плохая – ты хороший»
   Мысль не нова, Александр Граков сразу нашёл стихотворение, гуляющее в просторах Интернета, где говорится, в принципе, о том же. Я не о том, что нельзя писать о том, о чём уже сказано много раз, надо постараться сделать хотя бы не хуже.
   В данном стихотворении рифмы однообразны и однородны – «играя-разбивая», «сложно- невозможно»; либо их нет – «бросишь-хороший».
   Метрика, ритмика, ударения – ничего этого нет, рифмуются строки разной длины и разной ритмической основы. Во второй половине стихотворения, автор избавляется от рефрена, зато строки становятся то короткими – в шесть стоп, то опять удлиняются до девяти. Обилие личных местоимений и бытовых речевых оборотов не оставляет сомнения, что автор может быть плодовит – это же как рэп, его не пишут, на нём разговаривают, его говорят.
   Несмотря на то, что пунктуация в стихах – в большинстве, относится к авторскому видению акцентов, но правила русского языка никто не отменял, поэтому очень прошу автора обратить внимание и на это.
   ---------------------------------
   «Во сне и на Яву»
   Собственно, мало отличается от предыдущего стихотворения – навал примитивных рифм и разноразмерных строк без учёта силлабо-тоники; такой же виннипуховый рэп с примесью эксгибиционизма. В сочетании с орфографическими ошибками («на яву» дважды, «остаёться» и «гарячи») выглядит всё очень примитивно.
   Кроме всего хочу отметить, что употребление «Зачем» в качестве синонима «Почему», да ещё в таких количествах, особенно остро показывает, что, вообще-то, это разные понятия, не стоило бы их путать. То есть, вначале уместное «Зачем являешься ко мне?..» переходит постепенно в несколько неправильный оборот «Зачем уходит счастье?..» и даже апофеоз недогадливости – «За чем являешься ты в мои сны?» :-) *-)
   Всё же вопрос «зачем?», скорее подразумевает «для чего?» и некую очерёдность в ответе – «затем…» или уточнение «за тем…». Эта расхожая неточность выглядит особенно выпукло в связи с повторяемостью этого «зачем?».
   И опять пунктуация, вернее, полное игнорирование причастных, деепричастных оборотов и сложных предложений – запятые отсутствуют, и, не смотря на акценты путём переноса строк, разные по числу стоп строки вносят сумбур и путаницу при чтении – что к чему относится не понятно. В результате получается, что «во сне и совесть спит во мне».
   Общее впечатление от стихов довольно тяжёлое, хотя чувствуется, что автор от той лёгкости, с которой они появляются, получает удовольствие.Только что на портале Рустам Капетьян открыл семинар, который предварил словами суть которых, вкратце, такова – чтобы писать хорошие стихи, нужно читать много хороших стихов. В предыдущем заседании Гостиной №1 можно найти ссылки на ресурсы, посвящённые технике и азам стихосложения. Не игнорируйте то, что давно существует, если хотите грамотно писать, а уж стихи и тем более.
   Успехов Вам, автор.
   Евгений Агуф
   ===========================================================================================
   От Любови Кулагиной
   Марина, прочла ваши стихи и была несказанно удивлена. Во первых, я не увидела ни в одном из представленных стихотворений ни стройности, ни стиля, ни красоты, присущих не только настоящей поэзии, но и даже на стихи начинающего автора это мало похоже. Марина, не обижайтесь, но и ритма, который вроде бы должен быть в каждом стихотворении, я так же не обнаружила. Да и рифмы порой не наблюдается. У меня создалось чувство, что пишите Вы особо не задумываясь о том, какое впечатление произведут Ваши творения на читателей.
   Оба Ваши стихотворения очень личного характера. Я бы посоветовала Вам такие стихи не выставлять для рецензирования.
   Что можно ещё сказать о самих стихах: очень много грамматических ошибок, знаки препинания расставлены как попало. При прочтении стихотворения сразу бросается в глаза, что автор хочет писать, но пока не знает как. А для этого, Марина, хотелось бы дать Вам совет: больше читайте хороших стихов. И свои стихи, после того, как написали, попробуйте прочесть вслух, а ещё лучше записать и после этого прослушать. Вы и сами услышите свои огрехи. Рецензируя стихи коллег, мы частоговорим: «Над этим стихотворением надо ещё поработать». Хочу сказать, Марина, что над Вашими творениями надо работать ещё очень много. Да и стихами это можно назвать с очень большой натяжкой.
   Хочу пожелать Вам найти себя, свой стиль и, удачи Вам!
   С уважением, Любовь Кулагина
   ==================================================================================
   От Сергея Александрова

   На ст-е "Во сне и наяву"

   Мне остается только жить.
   Мне остается только плакать.
   Считать ногами этажи.
   И на Твоей страничке «лайкать».
   Писать с ошибками стихи –
   Пусть не читал ты их вальяжно…
   А в рифму просятся «грехи»
   Мои? Твои? Совсем не важно!
   Пусть – лишь во сне, не наяву
   Мы рядом, мы вросли друг в друга!
   Там не придётся мне с испугом
   Лгать в закольцованность Твою…
   Там – поцелуи горячи.
   Там – всё доступно, всё возможно!
   Берёшь меня ты осторожно –
   Как пламя вспыхнувшей свечи…
   Уйдёт и этот Сон… Туманом.
   И – насовсем. И – навсегда…
   И как-то утром, без обмана
   Шепнёт мне кто-то просто: «да»…

   Марина, здравствуйте.
   Разбирать и оценивать Это Ваше произведение я не буду.Одна из причин – Ваше очень Личное изложение вашего состояния. Ну, куда я в это Ваше состояние влезу? С нотациями, анализом, напутствиями и т.д.Только единственное (с вашего позволения…) – мне кажется, это не очень Стихи, в смысле не стихотворный жанр, не верлибр даже, не ранний Маяковский, не взрослая Вера Ибнер… Тем более – не белый стих.
   Извините, если напомнил: "Это у Вас совсем не заливная рыба..."Это – словесный выплеск Наболевшего, что рвётся из Вашей Души…С попыткой остихословить…
   Не бойтесь читать Наталью Бернар, Зинаиду Гиппиус, Марину Цветаеву, Маргариту Волошину, Анну Ахматову.. – и многих других поэтесс и поэтов. Поверьте – помогает. И в чувствах, и в стихосложении. Честно-честно.
   Я тут попытался в своём неуклюжем эпигонстве написать стих, где бы Вы увидели правильное написание некоторых слов, в которых Вы допустили ошибки…)))
   С Уважением и извинениями, Сергей А.
   -------------------------------------
   «Ты-хороший, я-плохая»
   Марина.
   Прямо – небо и земля!
   Второе Ваше творение сделано намного лучше!
   Но – тоже ставите рецензента в неловкое положение: быть как бы третейским судьёй в Ваших взаимоотношениях.
   Поэтому – только чисто по технике.
   Лады?
   Ритмика – соответствует настроению стиха. Только иногда спотыкается (во второй половине стихотворения).
   Рефрен – «хороший – плохая» задаёт тон, а зеркальная концовка «плохая – хороший» делает Ваше произведение женским на все 100%.
   Да и всё стихотворение по характеру – чисто женские заморочки, от которых мужчины дуреют, звереют, психуют и хлопают дверьми (в крайнем случае…)
   И хорошо, что вы долго не рассусоливали стих. Он достаточно короток (как и быстолётная ссора между близкими) – и эта краткость так же играет ему в плюс.
   Чем-то напоминает мою вторую «закрой за мной дверь…»
   В первой строчке после «живу» - запятая.
   Дерзайте!
   Пишите!
   И – читайте! Своё – тоже. Чаще всего…)))
   С уважением, Сергей А.
   =================================================================================
   От Ильи Морозова
   Здравствуйте, Марина! Интересно было познакомиться с Вашим творчеством, а так же, как мне показалось, с эмоциональной мыслящей женщиной, которая искренне пишет о пережитом…
   «Я ПЛОХАЯ – ТЫ ХОРОШИЙ»
   Стихотворение Марины Матюши напоминает произведение Анны Кубышкиной «Я плохая – ты хороший», опубликованное 6 ноября 2003 г. На сайте «Котлеты и Мухи». Возможно это вызвано тем, что тема стихотворения актуальна для большинства женщин, семей… Но, как говорил философ «… добродетельным может быть каждый, а для «порока» всегда нужно двое…» Так что причины семейных проблем следует искать не только в индивидуальных особенностях ближнего своего, но и в себе самом… Сказано, ведь, «…если недостатки вашей жены, вашего мужа кажутся вам нетерпимыми, – сконцентрируйтесь на своих…» Но, всё же, я склонен полагать, что с мужчин, в подобных ситуациях спрос особый! Ведь сила женщины – в её слабости!.. Тема стихотворения Марины действительно злободневна, популярна.
   Лирический герой – автор, который пишет о пережитом.
   В целом в стихотворении присутствуют рифма и ритм.
   С грамотностью оформления текста проблем не вижу.
   ----------------------
   «ВО СНЕ И НАЯВУ»
   Лирическое стихотворение, соответствующее заявленной теме. Автор, являясь главным героем, пишет о то, что «наболело», что «переполняет сердце», что чувственно взрывает изнутри!..
   Как мне кажется, если не вдаваться в нюансы, это либо белый стих, либо верлибр («с натяжкой»). Впрочем, автору виднее. В целом, стихотворение вводит в мир чувственных переживаний… Оно эмоционально, живо, наполнено любовной аурой!..
   Желаю творческих успехов! С уважением, Илья
   ===========================================================================================
   Рецензии на произведения Марины Матюши - Ол Томский.
   Добрый день, Марина, уважаемые коллеги!
   «Во сне и наяву»
   1. Тема произведения: зачем, не мною окольцован? зачем, не мною зацелован? зачем, постель моя пуста…
   2. Портреты героев: художественный образ ЛГ далек от поэтического, носит формальный обезличенный характер, лишен неповторимой индивидуальности.
   3. Техническое исполнение: отсутствие яркого слога и внутреннего ритма заменено простым стремлением, как-нибудь, зарифмовать содержание.
   4. Эмоциональное впечатление: особых оригинальных воздействий, способных сформировать цельное эмоциональное впечатление, в стихотворении не заложено. Не состоявшаяся попытка смешать реальность и сновидения…
   5. Грамотность, стиль: Масса грамматических ошибок, которые легко отображаются автоматическим редактором, но, к сожалению, почему-то не замечены автором: на яву – наяву, остаёться – остаётся, гарячи – горячи… Вероятно, эта миссия возложена на непритязательного читателя?! Какого либо стиля, к моему глубокому сожалению, я не заметил.
   Вывод: Честно говоря, мне сложно комментировать такой уровень поэзии, может кто-то попробует это сделать более основательно.
   ------------------------------------------
   Я плохая - ты хороший (Дата публикации: 19.09.2013 14:41)
   При наличии этой Ссылки:
   http://kotlet.net/article.php?mode=print&story=20031105095021958
   И даты публикации: (Опубликовано 06-Nov-03) Автор: Nusy (Анна Кубышкина)
   Не очень понятно, что здесь можно комментировать, пожалуй, нужно разобраться с авторством данного произведения.
   Есть известный всем первоисточник, повлиявший на формирование этого направления в худо-жест-венной литературе – вот он:
   Уронили мишку на пол,
   Оторвали мишке лапу.
   Все равно его не брошу -
   Потому что он хороший.
   С уважением, Ол Томский
   ====================================================================================
   От Павла Мантеля

   Правда я не знаю,что писать.Такая поэзия мне не понятна.
   Очень личные стихи .Но очень искренние.Много претензий к размером и рифмам ,но видна трепетная и мечущаяся душа.Это ценно!
   =========================================================================
   От Игоря Колесникова (гостевая)
   Нет, я не мог пройти мимо этого автора! По многим причинам, которые я раскрою позже. Но главное, что Марина пожелала не соваться со своим некомпетентным мнением в её стихи по причине участия меня в Зале Прозы. Что ж, к несчастью я и слегка поэт, а поэтому с полным правом выполняю свой поэтический долг и пишу рецензии на поразившие меня стихотворения. Чем они поразили? Об этом чуть позже…

   Во сне и наяву.
   Спасибо, поржал! Нет, правда, давно я не читал ничего такого наивного и несовершенного. Можно было бы позавидовать автору, который (которая) в свои двадцать с хвостиком сохраняет мышление ребёнка. Это было бы хорошо, если бы не было так грустно. Похоже, вместе с наивностью Марина совсем потерялась в детстве. Такое ощущение, что читаешь строки четырнадцатилетнего подростка. И это тем более похоже, что сам автор считает свои вирши, если не верхом совершенства, то, по крайней мере, вполне достойными творениями для публикации на портале и представления их для рецензирования. То есть, автор желает узнать, чем его стихи хороши, а чем плохи.
   Хм… Как бы это помягче сказать? Пожалуй, в них есть одно несомненное достоинство. Они смешны. Смешны своими нелепыми фразами, корявыми строчками, очевидными грамматическими ошибками и теряющимися рифмами. Собственно, это не стихи в настоящем понимании этого слова. Так, набор фраз и эмоций, наглядно показывающих потерю головы от любви. Только не хочется радоваться. Почему-то…
   Стихи могут быть разными. В том числе и наивными, корявыми, без рифмы и размера. Но это всё равно будут стихи, а не набор строчек с заглавной буквы, как в данном случае. В чём же отличие? А в том лишь, что автор, пишущий нестандартные стихи вполне отдаёт себе отчёт в том, что его творчество отличается от общепринятого. Видно, что слова поставлены на свои места не просто так, а в соответствии со сложной и своеобразной схемой, родившейся в голове автора. То есть, поэт пишет так, потому что хочет. Здесь же другой случай. Я долго сомневался, не делаю ли я ошибки в своих суждениях. Я лазил по станице автора, пытался вникнуть в суть таких разномастных, но одинаково корявых творений, читал рецензии и отзывы на них. Пока окончательно не убедился – Марина не умеет писать стихи и прозу. Ничего страшного, конечно, далеко не каждому дано, но… Далеко не каждый и лезет в поэты. Большинству достаточно того, что они преуспели в какой-то иной сфере. Может быть, Марина приятный собеседник, добрая,
   красивая, хорошая хозяйка. Но не поэт.
   Впрочем, прошу прощения. В своей рецензии я перешёл на личность автора, что не только не имею права делать, но и не владею для этого достаточной информацией. Поэтому, лучше вернусь к стихотворению.
   Собственно, я уже всё сказал. Это не стих. Он очень несовершенен, убог и глуп. Каждая строчка нелепа и смешна. Переделывать его не имеет смысла. Для этого нужно сначала научить автора писать стихи, что ещё сложнее. Это творение вызывает только жалкую улыбку, но это смех сквозь слёзы. Горько становится от того, что автор считает, что так писать можно.
   ----------------------
   Я плохая – ты хороший.
   Про стих могу повторить всё слово в слово. Он не просто слабый, он никакой. Любопытно, что Александр Граков нашёл интернетного двойника Марины Матюши, написавшего стихотворение-дубль. Кто у кого сплагиатил? Впрочем, не так уж и важно, бывает просто совпадение мыслей – конгениальность. Но вот форма выражения этих мыслей отличается, как небо от земли. Стихотворение-двойник мудрое, острое, красивое, даже изящное, читаемое и запоминающееся. Прочёл с большим удовольствием и ни разу не плевался.
   А про творение Марины сказать ничего нового не могу. Всё та же унылая убогая ерунда. Хрень, короче, если по-русски.
   Зато гораздо больше заинтересовала меня рецензия Вадима Соколова, а особенно ответ автора на неё. Мудрая, добродушная насмешка Вадима была встречена вилами. Всё сразу стало понятно. Так может реагировать обиженный ребёнок, но никак не человек, считающий себя поэтом. Уровень ответа в точности совпал с уровнем стихов. Честно? Напоследок я попытался найти хоть один плюс в стихотворениях Марины. И, поразмыслив, конечно же, его нашёл. Такие стихи нужны! Они необходимы, нет, обязательны для прочтения всем начинающим авторам, для того, чтобы раз и навсегда понять – так писать нельзя! В самом деле, как мы будем восхищаться стихами хорошими, если не будет плохих. Ведь всё познаётся в сравнении.
   Игорь Колесников
   ==================================================================